私だ

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:51:47

    王様だよっ

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:52:55

    🌞「狙い目だな」

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:54:43

    どなたで

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:55:13

    >>3

    たしかサンドウィッチ公爵

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:56:48

    >>4

    デマやめろ

    アブスブルゴ朝最後のスペイン王だろたぶん知らんけど

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:57:58

    アゴ的にハプスブルクの誰かかな?くらい

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:58:42

    ハプスブルクっぽい顎だなーってことくらいしかわからん…

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:59:24

    >>5

    正解

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:59:40

    顎でわかる王朝って勉強本にありそう

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:59:46

    カルロス2世か

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/05(火) 23:59:52

    これでも相当美化されてそう。

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:02:02

    ハプスブルク家最後のスペイン国王らしいね

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:02:26

    カルロス二世

    先端巨大症を患っており、下顎前突症(俗に言う「ハプスブルク家の顎」)が著しかった。咀嚼に影響があり、常によだれを垂れ流していた。その他、癲癇や知的障害なども併発しており、片足を引きずって歩いていた。さらに老人性だったらしく、35歳の頃には禿げ上がっていたという。(Wikipedia)

    やっぱ近親婚ってダメだわ

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:03:04

    >>13

    壮大な生物学実験の結晶

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:11:32

    古代日本の皇族や古代エジプトの王族は、近親婚が多かったみたいだけど、ハプスブルク家みたいな遺伝的な悪影響はなかったのかな?

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:12:22

    『怖い絵』でこの肖像画が取り上げられてたな

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:12:36

    >>15

    東大寺の大仏は近親婚での虚弱体質も建立のきっかけらしい

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:13:40

    嫁さんが泣いて逃げたエピソードがあった気がする

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:14:23

    しゃくれは完全に近親婚由来の異常ではなく元々は普通のしゃくれだった
    が、しゃくれ遺伝子持ちによる近親婚によりしゃくれが強化されて行った
    って聞いたことがある気がするけど記憶が定かではない

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:23:00

    >>15

    兄妹婚から生まれたツタンカーメンは虚弱体質で足が不自由だったり、彼自身も実姉と結婚したが死産ばかりで子供に恵まれなかったらしい

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:24:41

    >>9

    歯科矯正の専門家が考察した本なら

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:27:20

    クレオパトラの一族もきょうだい婚を繰り返したらしいけどあんまり遺伝的な悪影響は言われてないな
    先祖のプトレマイオスの遺伝子が良かったんだろうか

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:35:34

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:42:46

    >>15

    カルロス2世レベルの異常があったかは分からんけど、

    まあ何かしらの影響はあったかもな

    ただ日本の場合は側室制度があったから、欧州王室よりも下々の血が入る余地があったのも事実なんだよね

    画像はカルロス2世の異母兄(愛人の子)なんだけど、父親や弟よりも明らかに健康体に見えるし、

    側室制度が近親婚の弊害を薄める面はあると思うわ

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:43:30

    >>17

    聖武天皇は曾祖父母(叔父姪婚)・祖父母(甥叔母婚)・本人も叔母と結婚してる…と叔姪婚が続いてるのが凄いな

    まあ彼自身は母方が藤原氏だからまだ血が薄まってる方だが

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:45:07

    >>15

    日本の場合は異母兄弟は結婚OKだけど、異父兄弟でも同母だと結婚不可

    近親婚バリバリのところに比べればまだマシな方だろうけど、それでも途中から皇后が皇族出身じゃなくても良くなったりして、皇室外の血を入れるようになったところを見ると、影響はあったんだろうなって思う

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:48:02

    >>25

    結局天武系が断絶して、

    天智系に皇統が戻ったのもまあそういう影響も多かれ少なかれあるんだろうな

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:51:25

    >>26

    聖徳太子も異母兄妹(しかも祖母は姉妹同士)の間の子供なんだな

    逆に血が濃くなって天才が生まれた例なんだろうか

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:53:36

    >>28

    アシュゲノムタイプか…

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:54:11
  • 31二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:55:49

    オーストリア・ハプスブルク家はスペイン家よりも近親婚が少ないのか、
    カルロス2世みたいなことにはならなかったな
    マリア・テレジアなんて十何人も子供産みながら女帝やったリアルビッグ・マムだし

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 00:59:46

    >>22

    エジプトはきょうだい婚でファラオに就くけど、後継者はそのきょうだい婚で生まれた子ではないことが多いので普通に外部の血を取り入れてる

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 01:08:43

    >>32

    エジプトは王位継承権を持ってるのが女の王族で、その女王族と結婚した男がファラオになるシステムなんだよな

    しかも、別に女王族との間の子じゃなくても、ファラオの子供なら継承権を持てる

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 01:11:49

    >>32

    プトレマイオス朝はガチできょうだい婚の子孫が結構いるんよね

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:30:38

    「皇帝です」

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:32:47

    近親婚は多いとは言うけど、全きょうだいや親子の子供は王族でもあんまり例ないよね

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:34:58

    なんでこんなにやばい配合を繰り返しちゃったんですか!?権力関係があるかもしれないとはいえ外部の血を入れても良かったのでは

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:37:25

    >>37

    家格と宗派が同じ家系としか結婚できず、その相手がハプスブルク以外だとライバルのブルボン家しかいなかった

    ちなみにブルボン家も近親婚の影響が出てる

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:41:41

    >>37

    日本は皇室に貴族の娘が嫁ぐのは普通だし、側室の子も天皇になれる

    欧州だと王族の結婚相手は王族じゃないと駄目

    貴族との結婚でも貴賤結婚扱い

    正妻の子供にしか継承権与えられないし

    そしてヨーロッパの王族はみんな親戚に…

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:51:50

    >>36

    上で出てるツタンカーメンは全兄妹の子供らしいね

    古代エジプトではラムセス二世とか、父娘婚もあったらしいけど子供設けた例はあるんだろうか

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:52:53

    スペインハプスブルク家は強烈なカトリックの国だったので、結婚相手もカトリックに拘りプロテスタントの国と婚姻しなくなった
    結果、近親婚ばかりになってしまうという…

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:53:49

    生まれた時から死にかけてたから、30歳ぐらいまで生きてたのは本当に奇跡なんだけど、子供を為せないままずっと生きてたからスペインハプスブルク家の血統にトドメをさした呪いの子でもある。

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:56:02
  • 44二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:57:01

    近親婚だと両親の良いところだけ受け継いて希に天才児が生まれる

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:59:06

    >>39

    皇族より上級武士の方が近親婚や閨閥化はやばかったような

    結婚相手の家が固定されたり(足利家の日野家とか)、公家から嫁を迎えることも多かったような

    江戸時代後半になるにつれて養子とかが増えてくるのも、白粉の鉛による中毒だけじゃなくて近親婚の影響はあったのかも

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 10:06:51

    >>45

    天皇家も藤原氏が閨閥化してるしなあ

    平安時代ぐらいの天皇家と摂関家のイトコ婚の繰り返しはかなり血が濃くなってる感じはする

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 10:17:34

    王族じゃないけどロスチャイルド家もユダヤ教徒であることや財産守るために一族で近親婚繰り返して
    子孫には奇人変人が多いらしいね
    ただある一族の女性曰く、そこらの貴族のボンボンより一流の教育を受けて商才に長けた従兄弟達の方が、よっぽど魅力的で話が合う理想の結婚相手ではあったとか

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 14:37:38

    >>47

    ユダヤ人とか人口少ない集団は必然的に近親婚増えるから致死的なのは淘汰されるけど遺伝病持ちが多いらしいね

    離島では色が分からない人が多い、糖尿病になりやすいとかあるらしい

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:11:32

    >>47

    近親婚は単なるしきたりやコミュニティの狭さだけじゃなく

    気心の知れた近しい相手の方が結婚相手として安心ってのもあったんだろうな

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:13:42

    弊害もあるけどメリットもあるCK3の近親婚は再現としてようできてるわ

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:17:51

    現代は遺伝学が発達して、医療も整ったから近親婚の弊害が分かってきたけど
    衛生状態の悪い昔は遺伝関係ない病気や死に紛れて、近親婚のデメリットはそこまで認識されなかったのかもしれない

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:20:26

    いつか科学の力で近親婚しても近交弱勢にならない技術とか出来ないのかな?

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:20:28

    >>51

    カルロス2世に関しては呪われたって当時は言われてたとか

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:41:41

    正直父親のフェリペ4世の時点でヤバそうな感じ出てる
    見た目、それも肖像画見ての偏見だけど

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:52:50

    >>54

    顎はアレだけど乗馬や射撃の名手で、美術にも造詣が深く国民に愛され60歳まで生きたらしいんで

    この人自身は特に近親婚の問題はなかったんじゃないかな

    子供は13人中9人が生まれてすぐ死亡してるけど

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:54:44

    >>55

    つまりフェリペ4世レベルまでなら近親婚は大丈夫ってことかな(ガンギマリ)

    子供が早死になのはさらに近親婚重ねた結果だし

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 21:58:53

    カルロス2世は遺伝の弊害出まくったっぽいけど
    全姉のマルガリータは美人で人格もマトモだったらしいし(病弱で繰り返す出産に耐えられず若死はしたが)
    どこまで煮詰めれば異常が出るかはケースバイケースなんで線引きが難しいな

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 22:03:01

    オーストリア家はもうテレジアの代には顎はほぼ消失してるな
    まあ以降のハプスブルク家は男系だとロレーヌ家だけど

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:33:12

    インカ帝国の皇帝は血筋を守るために姉妹と結婚するのが慣習だったらしいが問題は起こらなかったんだろうか
    異常が出なくてもほぼ純系で同一遺伝子の集団になってそうだが

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:18:07

    もし数十〜数百年後に近親婚しても近交弱勢にならない技術が出来たら
    近親婚が危険な今の時代は恐ろしい時代とか嫌な時代って言われるんかな?

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:24:44

    あれ?
    なんだか話のレベルが高いな?

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:33:27

    >>43

    これ好きツタンカーメンの動画もよかった


    現代では(生き別れの兄妹で結婚していたというレアケースもあるが)兄弟姉妹親はそういう目で見れないのが多数だし叔父叔母甥姪をそういう風にみることもそうないけど、近親婚があった時代はやっぱりそういう感覚なかったのかな

    価値観もかなり違うし

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 01:48:51

    >>62

    上でロスチャイルド家では他人よりいとこ同士の方が結婚相手として魅力的だったってレスあるし

    環境や慣習によって意識は変わってきそうだな

    あと古代日本などでは母親が違うと兄弟姉妹でも別々に育てられて、家族と言うより他人に近い感覚だから結婚にも抵抗なかったんではって話もあったような

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 02:29:35

    >>58

    この肖像画ほんとに美少女だと思うけど流石にもってるよね

    そうじゃなきゃ恋しちゃうよ

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 03:00:07

    >>33

    女神イシスが玉座って意味だからな

    ファラオの娘と結婚した者がファラオの王権を得る制度だった

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 06:23:33

    >>5

    ハプスブルクってスペイン語だとアブスブルゴって言うんだ.....

    顎+ブス的なネタじゃなかったのか(無知)

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 06:51:24

    >>59

    特にそういう話は聞かない一方で

    「神聖な力が逃げないように決して地面を歩かない(どうしても必要なときは輿を使ったり絨毯敷いたり」

    って習慣はどうしても邪推してしまう

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:24:37

    サラブレッドの血統表で分かり易くなる家系はやばいんよ

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 10:52:28

    >>67

    地面に足を着けてはいけないって割と何処でも見かける風習なんだよな

    一体何を要因にしているんだろう

    汚物が多かったとか?

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:52:09

    >>68

    分かりやすいどころか馬でも「危険な配合です」って言われるレベルだもんな…

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 21:59:03

    >>64

    数十年後はこの有様ですよ

    可憐な美少女が年を経てここまで変貌してしまうのか


    盛ってはいるんだろうしおばあちゃん時代までに超増量したんだろうけど、超おばあちゃん時代(実権と威厳がバリバリ時代)にこの肖像画が描かれたのが当時のオーストリアの精一杯だったんだろうなって気はするんだな

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 22:45:03

    >>71

    盛ってはいるんだろうけど少女時代と共通する面影はあるのが凄いな

    十数人の妊娠出産とハードな君主業って女性としてかなり過酷な数十年を送ったんだし、下手すりゃ見る影もなくなってもおかしくないだろうに

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 22:58:06

    >>71

    あんだけ産みまくってこの元気さは十二分にすごいよ

    スペインのマリア・ルイサなんかこうだぞ

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/08(金) 07:29:40

    >>70

    カルロス2世とか2×3が二、三本入ってた気がする。

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