お気持ちというか単純に不思議

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 01:58:58

    型月って史実の大英雄の威光は神話の大英雄の力に匹敵したり人間のまま神域の武に到達した武人は何人もいるのに何故か一纏めに史実は神話より弱いって言われたりするよね

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:07:01

    ヴラド公がそんなんだしな

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:09:01

    日本人より白人や黒人が強い競技で世界に通用する日本人が何人かいたとしても
    この競技は日本人より白人や黒人が強いっていうでしょ

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:10:50

    型月世界では古い=神秘が強いだからね、仕方ないね。

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:13:29

    >>1

    >人間のまま神域の武に到達した武人は何人もいるのに


    どちらかと言うと、こちらの方が神話伝承とは別に例外的になんか凄い理屈要因を付加されて強くされている印象を受ける

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:14:45

    カール大帝は史実側面が偉大すぎて幻想側面より遥かに強大な設定好き

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:21:18

    >>1

    神話勢と史実勢の性能を比べるとどうしても劣って見えちゃうからね。史実のトップ連中なら大抵の神話勢より強いんだけど、それ以上に神話のトップ連中がぶっ飛んでるから

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:24:09

    >>7

    イスカンダル、始皇帝、オジマンディアス、カール大帝、山の翁

    そうか?

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:26:06

    >>8

    始皇帝は異聞帯だし…

    山の翁は…よくわかんないな。何だあいつ

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:26:42

    >>9

    言っちゃえばオリキャラよ。ハサンはみんなそうだけど

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:29:06

    >>8

    イスカンダルもオジマンディアスもほとんど神話に片足突っ込んでないか?イスカンダルの牛とかゼウス由来だしオジマンなんて神そのものだし

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:35:13

    >>9

    東出曰くイスカンダルやアルトリア並みの英雄だと

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:41:33

    >>8

    イスカンダルは下手な神話より古い偉人な上にアレクサンドロス・ロマンシア要素ばかりだし

    始皇帝は異聞帯

    オジマンディアスなんて現人神として本人造ったことないピラミッドに太陽舟

    カール大帝は謎ロボット

    と史実というより別要因の別物で盛られているんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:46:12

    >>6

    実際のところ、伝承側面も歴史的に影響強くてシャルルマーニュ伝説は中世ヨーロッパ文学の中核

    アーサー王に円卓が騎士物語化したのもニーベルンゲンの歌もこのフランスロマンスによるもので

    こと中世ヨーロッパ騎士に関しては絶大な影響を残しているんだけど

    型月だと何故かイタリアルネッサンスの狂えるオルランドの方ばかりだからなあ

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 02:48:42

    知名度最大ヴラド公

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 07:46:37

    >>12

    イスカンダルがアルトリア並って言われるのよく分からんないよね

    イスカンダルの後世の影響はとんでもないがアルトリアって後世に何も残せてないし国滅ぼしただけじゃん

    そりゃあフィクションだから仕方ないとは思うが

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:21:11

    型月史観と我々の世界の神話歴史は違うって理屈で納得してる

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:24:13

    >>16

    円卓至上主義に今さらそこを突っ込まれても...

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:27:13

    だってギルやイスカより格下扱いしたゼロは荒れたじゃないですか

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:27:41

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:29:24
  • 22二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:34:52

    >>16

    ファンタジーと史実の違いでしょ

    ファンタジー系の王様と史実の王様が張り合ってる時点で凄くない?

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:36:20

    >>16

    そもそも同じ九偉人だし違和感ゼロだろ

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:37:22

    >>23

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:38:08

    >>23

    ヘンな理屈つけなくてもシャルルマーニュもイスカンダルもアルトリアも九偉人だからな

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 08:39:26

    >>23

    ヘクトール、カエサル、ダビデ「あの!」


    いや実際トップサーヴァントでもいい気はするんだけどね

    特にダビデなんか

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 09:06:36

    九偉人の中でも一番の格下はアルトリアだろ
    カエサルやイスカンダルの偉大さの足元にも及ばん

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 10:32:15

    型月のブリテンは異常に盛られてるから別に…
    そういう世界なんだなとしか
    イスカンダルやカエサルはアルトリアより偉人として格下!みたいな扱いされたら嫌だけど

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 11:22:43

    いや型月でも偉人としてはイスカンダルが飛び抜けてる扱いだよ
    英霊としての性能は並ぶと思うけど

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 11:33:25

    ダビデは羊飼いとして来てるのとぶっちゃけ1部ボスの正体が正体だからあんまフォーカスできなかっただけで、王としての現界ならめちゃくちゃ盛られると思うぞ

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 11:41:42

    >>30

    ていうか今の時点で宝具だいぶやばい

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 12:15:43

    >>14

    Fateは結局アーサー王の物語なのでそこを入れられないんじゃない?シャルルマーニュは鯖という意味だけどそういう側面一切無視して後輩ヅラキャラになってるし

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:34:28

    >>13

    あにまんではイスカンダルがアレクサンドロスロマンス要素が多いという人を定期的に見るが、言うほど多いか?

    史実のアレクサンドロスに忠実に再現してるとは言えないが、ロマンス要素は更に少ないというか、無いと言ってもいいレベルだぞ


    型月イスカは史実を元に虚淵によってアレンジされたキャラだろう

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:40:41

    アレクサンドロスロマンスで有名なエピソード群
    グリフォン使って空を飛んだ、海底探検した、女王と知恵比べした、エジプトの最果てで神と会話したとかの話は型月では出てこないしな
    ゴルディアスの牛車も史実エピソードだし

    強いて言うならゼウスの息子伝承だが、これはロマンスが生まれる前のイスカ存命時から存在した話だし

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:43:48

    型月イスカンダルの夢が最果ての海を見ることって設定については、確かにロマンス上のアレクサンドロスの夢としてもよく出てくる

    でも史実アレクサンドロスも世界の果てまで冒険するのが一番の目的だったんじゃね?という説はあるのだ

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:46:19

    >>12

    きのこ的にはアーサー王は小国の王なのでギルガメッシュとイスカンダルより格落ちはしゃーないとか言ってたので

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:49:50

    でもギリシャ神話はギリシャ以外の文化圏まで冒険したり戦争したりしていて他の神話より世界の広さを感じる

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:49:56

    >>36

    そんな設定あったっけ?

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 16:56:32

    >>38

    ゼロアニメのビジュアルガイドのコメンタリーのコーナーできのこがギルとイスカよりは格落ちと言ってるね

    まあゼロ書いた虚淵の公式声明としては、ギルもイスカもアルトリアも皆正しくて皆間違ってるよって感じだから、あんまり真に受けなくてもいい

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 17:00:34

    >>26

    何でやへクおじもカエサルも強かったやろ、更に上にマジモンの神話トップ級が居るだけで

    ダビデはアイツ本気出してる感がない、王としてこい

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 17:44:43

    そもそもアーサー王から始まったfateで型月アーサー王伝説がある作品なんやからしゃーない。
    主人公補正や。

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:09:40

    >>4

    神話より古い歴史の偉人英雄も普通にいるからそれはない

    ブーディカとかアーサー王より古いけどあれだぞ

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:29:21

    アルトリアは逸話とかってよりは竜の炉心とかエクスカリバーとかそういう外注部分がやべーイメージ

    もっと雑に言うならFateオリジナル部分

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:41:36

    円卓強すぎ問題はあるけど他も盛りまくればバランス取れるでしょ
    為朝もめちゃ強かったし

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 20:24:19

    自称ゼウスの子孫ってだけで空飛ぶ戦車に乗って雷落とす型月イスカンダルが史実勢扱いはないわ

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 23:43:31

    >>45

    史実出身の英霊でもファンタジーな能力持ちの方が多数派の型月世界で今更なに言ってんだ

    派手な能力持ちだろうが出典が歴史なら史実英霊だろ

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 23:50:15

    カエサルももっとイスカンダルみたいに盛っていいのよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 02:46:34

    カエサルはセイバーが適正クラスじゃないらしいし別クラスで痩せてた頃のつよつよカエサルが来るかもしれない

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 06:32:53

    スレ画にイスカンダル使ってるからか、アーサー王物語およびアルトリア下げの妄言が実に多い。

    >>39

    全体的にきのこは虚淵に遠慮、擁護するために自作品を下がらせる。

    虚淵は苦しい言い訳に、口先だけは皆んな対等と言う。

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 08:15:36

    >>48

    つよつよカエサルがどんな風に強いのかいまいち想像できんよね。イスカンダルみたいな戦車やオジマンみたいな舟の分かりやすい逸話ないし・・・

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 08:43:32

    >>50

    神殿は持って来そうやな

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 09:07:03

    >>47

    そのイスカもオジマンに比べたら盛り方全然足りないしなぁ

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:18:31

    ベースのSNのドル箱ヒロインアルトリアをいろんな意味で基準にしなきゃならないしその上にヘラクレス、ギルガメシュって天井があるから
    ヘラ、ギルと戦いになるまたは同格は同じ紀元前神話系のが盛りやすいから便利だからね
    史実系は功績は凄いけど戦闘力としてドラゴンや巨人単独で倒したみたいなわかりやすい盛り方できないから
    史実が弱いんじゃなく神話が盛りやすいんだよ

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:43:39

    ぶっちゃけSN当時におけるアーサー王認識って九偉人とかブリテンの王とかじゃなくて円卓とただひたすらに超有名な聖剣エクスカリバーでしょ
    女体化してようがエクスカリバー振ってんだからこいつアーサー王、が一発で罷り通る知名度パワー

    んでそのエクスカリバーの知名度がなぜそんなに凄いのかは少なくとも原典資料からは説明できない
    「なぜか知らないけど人々の記憶に刻まれている象徴的幻想凄いよね」みたいな解釈にするしかなかったというか

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:52:13

    >>51

    王の群勢や複合神殿みたいなEX宝具が1つは欲しいよね。何があるかな?

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:04:29

    スレ画のカール大帝って幻想ではなく現実の歴史の英雄ってことを強調してくるが、宝具が巨大ロボなのであんまり史実感ないっすね
    巨大ロボなんで幻想のシャルルマーニュ物語にも出てこないよ

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 21:26:31

    >>49

    妄言と思うのはアルトリアに入れ込みすぎだからじゃない?

    元々アーサー王とアレクサンドロス大王及びカール大帝じゃ比較するべくもないが、アーサー王は型月世界では特別な存在だから〜ってのは妥当な見解だろう


    史実英雄でアーサー王と比較というか類似するのはヴラドかね

    小国の王だが強大な外敵を撃退した英雄ってことで

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 22:12:57

    史実の偉大さとサーヴァントとしての強さは直結しないでしょ。
    アルトリアが偉業で他に劣ってたとしても、戦力で見たら聖剣だのなんだの持ってる方が強いのは何もおかしくなくない?

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 22:14:19

    >>57

    型月のヴラドはクソ強いな。条件によってカルナとかのトップサーヴァントにも匹敵するレベル

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 23:26:33

    >>58

    英雄としての偉大さとサーヴァントとしての強さは完全なイコールではないが、公式側もある程度はイコールに近づけようとしているとは思うぞ

    特に武勇のない皇帝も皇帝特権という生前の権力の強大さを示すスキルで戦闘力を持たせてるし

    結局はライターのその時の気分とシナリオ上の役目次第のところが大きいが


    ていうかイスカンダルは本来は歴史上で武勇に優れた王は?という話題で真っ先に挙げられるレベルの武人でもある

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 23:29:12

    >>53

    一応イスカもロマンス上では戦車に乗り込んで一騎でドラゴンを殺したという伝承があったりする

    ロマンスで語られる異郷の地で多くの幻想種と関わりを持った冒険王としての側面はfateじゃ今のところ出てないのがもったいなく思う

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 23:31:24

    >>61

    一応幕間や事件簿だと匂わせてるけどな

    幻想種相手に遭遇戦繰り返したらしいし

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