- 1二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:24:20
自戒としては普通にアリよな
根拠無くなんとなく思ってるだけってことに気づける - 2二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:24:34
まあ根拠は大事なんではい
- 3二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:25:06
自分に問うのはアリ
人に言うのはナシ - 4二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:26:20
正論は伸びない
- 5二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:27:27
〇〇のキャラは〇〇だよね
私は素人なので分からないんですがなんか典拠はあるんですか
……自分の妄想を押し付けた発言なのでないです - 6二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:30:35
心にひろゆきを飼って自分を論破させてる
それで論破されないってことはある程度筋が通ってるってことでしょ
まあ盲点あるかもしんないけど - 7二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:31:13
延々とループする
- 8二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:32:13
データあったら瞬殺されるワードや
底辺の争いでは通じるけど格上には通じない - 9二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:33:19
自戒する分には良いけど人に言った瞬間ブーメランになるからな
- 10二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:34:02
- 11二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:34:08
- 12二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:34:18
言われてるぞ司馬遼太郎
- 13二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:34:19
おれ馬鹿だからわかんねえけどよぉ
それって無知の知って奴なんじゃねえか？ - 14二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:35:32
- 15二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:35:54
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
- 16二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:36:37
- 17二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:36:45
データと言ってゴシップ誌とか怪しげなWEBサイト出してくる人間がいないわけではないからな
- 18二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:37:38
会議などひとつの目的に向かって話し合うためにすり合わせは必要
ただ相手論破したいだけなら、価値を感じない - 19二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:37:49
そこにデータがあるなら元に考えるのは至極自然の発想だと思うが？
- 20二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:38:47
「そもそもデータとは、人間とは何ですか。目を閉じている間も宇宙が存在している証拠はありますかか？」
- 21二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:39:37
後出しの屁理屈こそが哲学だからね…
- 22二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:40:24
という「誤解」を齎しかねない言動は慎んだほうがいい
ここまでがワンテンセンスだ、よろしいか？ - 23二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:41:41
いえ、よろしく無いです
- 24二次元好きの匿名さん22/07/06(水) 18:46:58
？
- 25二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:13:31
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:18:24
この言葉は私は貴方とまともに話し合わないって意味だと思うの
- 27二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:21:04
データあるんですか？って聞いてるんだから信頼出来るデータが出てきたら黙らないとダメでしょ
データはよとか言わなければデータなんて云々って駄々こねできるけど
ひろゆきにそんなの通じない？そうかも... - 28二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 00:23:06
「アニメ漫画を読むとペドになるからアニメ漫画規制します」とか言われたら
「それってあなたの感想ですよね、なんかそういうデータあるんですか？」と返せるんだ - 29二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:15:36
物理学って言う、200年以上それを己に問い続け、ついでに主語を限界までデカくする事に心血を注ぐトチ狂い学問があるんだよね
- 30二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:18:27
- 31二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:24:00
議論とかのシチュエーションならこのコメントは重要な指摘でしょ
意見の根拠が単なる感想か、それとも信頼できるデータかは話の結論を変えうる重要な情報 - 32二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:26:48
回りくどいw
- 33二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:27:56
カテゴリによるけどネタ擦りはあにまんでは定番じゃない？
- 34二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 07:28:08
逆に「データはないんだけどなんかこうなってるんですよね、これなんか根拠とかあるんです？」と聞いたりできるので自戒は大事
- 35二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 08:39:30
というかひろゆきの語録は全体的に自戒として用いるにはこの上ない
- 36二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 09:51:49
データを出されたら論点を変えた扱いするのがひろゆき流よ
ひろゆき「なにかそういうデータあるんですか？」
三橋「そういうと思ったんで持ってきました。あのですね(データをもとに話し始める)」
ひろゆき「あの論点変えるの辞めてもらって良いですか」 - 37二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 09:53:03
- 38二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 09:54:17
ここまでみんなの感想
- 39二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 10:58:11
既存の理屈を覆す為にデータは必須だけど、お互い不確定な事を言い争ってんなら、それ言った時点で自分側もデータ提示する準備は出来てんだよな？って聞きたくなる
- 40二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:00:48
マジでこれやらかしてるからな...
- 41二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:03:00
- 42二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:04:34
- 43二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:05:13
- 44二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:09:33
ひろゆきアンチは貴方の被害妄想ですよね
- 45二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:39:10
無差別ブーメラン合戦やめろ
- 46二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:41:31
- 47二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:42:21
それってあなたの感想ですよね、なんかそういうデータあるんですか？
- 48二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:42:33
自分の推論、妄想と他人は信じるべきではないな
事実が大事 - 49二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:43:25
私の考えは神の意思ですとかいうタイプだったら割りかし危ないよな
- 50二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:48:15
- 51二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:50:01
- 52二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:51:42
”ソース出せ”は金言ではある
- 53二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 11:55:49
- 54二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:00:32
偽情報が拡散されるのはネットだとありがちだから他者に情報源を求めることだって悪いことじゃない
論点をずらしや茶化し目的で言うのがダメなだけ - 55二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:25:52
使い勝手はいいな
「漫画の所持すら規制されます」にたいして、
「それってあなたの感想ですよね、なんかそういうデータあるんですか？」とか言えるしな - 56二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:31:07
実際使うタイミングと相手と状況をちゃんと考えたら大事だし必要だし便利なんだけどね
ただ乱用するとろくでもない事になるだけで - 57二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:32:29
他人に考えなしに使うと議論にならないもんだって
論破じゃねーよそんなの - 58二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:35:22
- 59二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:36:20
データ出したらそれが間違っている証明を今度は相手がしなきゃならん
- 60二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:36:49
かつて論破王と言われていた大きな要因って「主張がないから」だったと思う
議論の末な妥協案でもなんで何かの意見や案を生み出すんじゃなくて
◯◯規制派とかに「その規制案は意味がない、代案もないけど」という姿勢だから論破して終わり
最近はひろゆき自身が「◯◯をした方が良い」と主張する側だからひろゆき自身がそういうデータあるんですか？と言われる側になってぼろ負け - 61二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:37:09
自分の感想に他の人間がどれだけ共感するか確かめるためのレスだからノーダメなんだよなぁ
- 62二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:38:14
レッテル張りとか印象だけで規制とか制限とかしてこようとする相手にそういうルール敷きたいならしなければいけない主観によらない理由出せってカウンターにはいいんだけど
こっちから攻め入るときに使うと自爆にしかならないんだよなあ - 63二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:49:08
指摘！→ﾁｯｳｾﾞｰﾅ→即ブロック→ぐつぐつ煮込んだお気持ちの表明量産モード→指摘！→ﾁｯｳｾﾞｰﾅ→即ブロック→
この無限ループ体制に入ってたりする
お気持ちに対抗できるのはお気持ちだけだ！
それはそれでしんどいのである
この世はとかく生きにくいのである - 64二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:54:19
- 65二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 12:59:42
頭おかしい奴相手には真価を発揮するけど普通の人には当然効かない
- 66二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:02:49
元々はニコニコの歌ってみたとか踊ってみたのせいで創作活動が劣化する！と脳内ソースで発言してたやつに突きつけた言葉だからな。
ひろゆきはニコニコに関わってたしデータ出せる側だからおちょくってただけ - 67二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:03:29
まあ少なくとも実際に番組で言われてた奴は
言われても仕方ないひろゆき以下の奴だったからしゃーない
そんな奴相手の雑魚狩りで調子にのった結果が言語学者によるフルボッコだけど - 68二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:14:01
論破したいとしてもソース出せ→出しましたで詰むからリスキーだしな
- 69二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:15:23
結局ちゃんと相手を見て言葉を選びましょうというコミュニケーションの基本中の基本に行き着く
- 70二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:20:15
賢ぶってるけど、
ちょくちょくレスバ相手選びを間違えるよねこのおっさん - 71二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 13:22:30
SNSで常に何かのアンチをし続ける人が強そうに見えるのも>>60に近いと思う
立場表明もせずに安全圏から石を投げ続ければ誰だって勝てますよ
- 72二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:01:38
イメージじゃなくてデータを見ろっていうのはけっこう大事にしなきゃだよね
- 73二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:29:20
たまに見るからに感想でしかない件に使われてて可笑しい
感想を書き込む場所で感想を書いたらあかんのかいって - 74二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 14:30:03
ソクラテスの弟子が立てたスレ
- 75二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:46:20
じゃあこいつ何なら信じるんだ
- 76二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 15:50:38
とりあえずデータ根拠とか統計は出し得。
「それって怪しい出典ですよね？」って返されたら、
「このデータを怪しいと言える根拠や、対抗できるデータを持っているんですよね？ 出してください」と言える。
出せなかったら「怪しいってあなた個人の感想ですよね？」と言える。 - 77二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 16:06:40
ソース持たないでやらかしたやつもいたしソースは大事
- 78二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 17:02:57
むしろ本気でソースの有無を確認したいだけなのにひろゆきフォロワーだと思われるのが嫌
- 79二次元好きの匿名さん22/07/07(木) 19:48:53
でも疑似科学の謎HPやYouTubeの動画出されると何も持って無くても「いやそれは根拠にならんでしょ…」となるぞ