志村ダンゾウとかいうそこまで間違えてないキャラ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:23:35]

さっきのスレチは許せサスケ
実際問題、言われてるほど老害ではないような気がする

うちは警務部隊の予算カット→常に中忍以上が里を監視＋ブラブラしてるし、時期的に戦争で疲弊もしてるし…
九尾事件でうちはを頼らない→事実うちは一族の1人が起こした事件だし…
シスイのクーデター阻止を信じない→オビトが常にうちは一族を監視中、かなり入り込んでる上イタチしか気付けてないしシスイの作戦はほぼ無料ゲーだった
ペイン襲撃でナルトを呼び戻すのを邪魔→ナルトの成長も確認してないのに負ける可能性を全く考慮してない綱手がヤバい、そして実際にナルトは負けてました…

やはりワシこそが稀代の火影か…

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:26:46]

里防衛のためのその場その場の決断としては間違ってるという程ではないんだ
大局&火影になりたいと思ってる奴のムーブとしては大間違いなだけで

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:28:22]

無料ゲー

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:31:38]

正直ダンゾウみたいなリアリストでエゴイストなキャラが好きだったから表面的な善悪だけを見て功罪の部分をあまり語られないのが寂しいんや

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:32:56]

>>1

結局やった事でより悪い方向に持っていってるのがダメ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:33:29]

>>1

最後に中身出ちゃってんだよなあ…

さっきのスレチって何すか

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:34:10]

>>4

リアリストなのはいいけどそこでエゴイスト混じってくるのは良くないし功＜罪なんだよなあ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:35:15]

火影が決めた内容を無料ゲーで独断専行やめてくれませんかね
あと6年も24時間体制で居住区を暗部に監視させておいて証拠が出ないのにゴネるのも
あと自分の兵を有事に出さないのもやめてくれませんかね
相談役が議論して方針を決めたのに独断専行でうちは殲滅して相談役おろされましたよね
あと火影暗殺も企てて失敗してますよね
都合悪いこと全部隠して稀代とか言われましても

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:36:03]

>>5

実は意外と悪い方向には行ってない気がする

全てが失策だったのはカブト関連ぐらいじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:38:11]

自分の上司であった二代目の最後の会話ほとんど無視するのはリアリストとかエゴイストとか以前の話では？

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:38:35]

マダラとかサスケもそうだけど
一理あることを言うだけの対立役だとどうしても主人公側を正義に持ってくのが難しいからプラスして過激なことをやらせるみたいなものはメタ的にあると思うよ
ダンゾウでいうと会談の別天神とか

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:39:18]

>>6

カテゴリ間違ってスレ立てした

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:40:33]

>>6

カテゴリーを間違えた、許せサスケ

>>8

もしかしてワシって稀代の火影じゃない…？

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:41:26]

確かにシスイの計画を信じなかったのは間違っちゃいない、フガク一人に別天神かけるつもりだったみたいだしそれ以降のプランがなかった……フガクをひっこめたところで別の誰かが首謀者になるだけの話なのは確かにそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:43:19]

でもダンゾウの死に際って作中トップのエモさだよな
アニメで見てジーンと胸に来たわ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:44:54]

>>14

その間に時間稼いで里側と解決策や妥協点を見つけようって話だったのに急ぎすぎなんだよ

シスイの死で数年稼いだんだったらフガクに別天神でも充分時間稼げたろうし

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:47:20]

>>16

シスイを信じる信じないじゃなくて単純に眼が欲しかったのでは感

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:47:45]

>>17

これな

私利私欲感丸出し過ぎる

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:47:51]

>>14

これに関しては本当に無理ゲーだよな

イタチに命令しなくてもダンゾウが言ってたみたいに最終的には三代目自身がうちは一族を徹底的にボコボコにして終了しかない

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:49:37]

>>4

裏方気取りの癖に敵の黒幕に気付かないのが無能

こいつが一番表面しか見ないで行動してる

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:50:07]

シスイの計画に無理があったとしてもシスイを殺す必要はないからな
うちは一族だってそれで里とイタチに不信感マシマシだったんじゃないの
(シスイの犠牲で一年持たせたってのは小説設定なので入れてない)

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:50:21]

つか派閥争いで一回引退までした三代目めちゃくちゃに疲弊させる状況にしてんのが大間違いなんよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:51:37]

>>16

数年経っても妥協点を得られないうちは一族のヤバさが際立つ

むしろ一族のトップが幻術に掛かってたとバレる方が怖くないか？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:52:29]

ノノウとかカブトとかの件が損失すぎる
根の選別の仕方も

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:53:55]

>>20

あの時点でオビトやマダラに気づくなんて無理やぞ、直接対峙した四代目だって気付かなかったのに

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:54:29]

予算カットも小説設定だ
具体的な冷遇例が作中に出てこないんだからこの辺はどっちに問題があるとかは読者は判断できないなけど
対うちはで明確なやらかしとしてはシスイ強襲かなあ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:54:33]

相談役が再評価される一方で特にそういうこともないダンゾウに悲しき現在…

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:54:48]

私利私欲丸出しなのに自分ではそう思ってなさそうなのが

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:55:40]

>>4

俺も好きだけど功罪でいうとどうしても罪がデカくなっちまう

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:56:45]

>>21

でもダンゾウからすればシスイの寝返りが一番怖いからな

あんな万華鏡を持ってる奴がもし敵になったらって考えると消すしかない気がする

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:57:47]

>>30

それを独断専行でやるなって話では？しかもその力を自分で悪用してるし

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:58:08]

>>23

シスイ死んでなかったらもっと時間稼げたんじゃね里側と交渉してたんだから

というかイタチも1人になってからそんなにクーデター阻止に動けてなさそうだしシスイを殺したの悪手過ぎる

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:58:45]

九尾事件でうちはを頼らない→事実うちは一族の1人が起こした事件
↑
別にうちは一族全体が絡んでいる問題ではない以上、態々うちはにヘイト向かせて暴走させて得は無いし…
とにかくヘイトコントロールするのが里の安定につながるって思ってるんだろうけど結局そのヘイトコントロールが壊滅的にへたくそなんだよなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 20:59:52]

>>29

罪がでかくてもいいんだ、悪い事もしてたけど考え無しでの行動では無かったって事が重要なんだ

ダンゾウ様との絆が深まるんだ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:00:38]

>>30

少なくともヒルゼンはシスイを信用してるんだからもしも寝返られたらの準備をするくらいでいいんだよ

独断で何もしてない内に殺すのは自分本位すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:00:49]

>>30

もしシスイが寝返るつもりなら能力を明かすより先に上層部に万華鏡使うんだよな

そんなことをわからないくらい欲に目が眩んだんやろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:01:23]

うちはっつってもマダラは一族に拒否されて里抜けしてるしオビトは一族に執着も何もなさそうな死んだはずの人間だし
「木ノ葉の上層部」って明確な立場あるダンゾウのほうが集団を一括りにされた時の巻き込みは多いだろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:02:40]

ペイン襲撃時の蛙夫婦殺ったのは擁護できねえ…考えはわかるけど選んだ手段が悪すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:03:29]

>>36

こんなだからヒルゼンや相談役に別天神使ってたんじゃないかって説が出るんだぞダンゾウ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:04:02]

>>38

殺したのは連絡役だけだよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:04:57]

原作でも功罪の罪が多いのはそうだね…なんだけどアニメとか他媒体で雑に罪盛られるのはええ…ってなる
とりあえずこいつが原因にしとけばええやろ感嫌い

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:06:14]

>>40

勘違いしてたわすまん

連絡役蛙殺ったのも擁護はできんな

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:07:01]

>>33

むしろヘイトコントロールはキチンとやってたぞ

九尾事件で上層部がうちは一族が怪しいと警戒して遠ざけこそすれ里内でうちは一族へ表立っての嫌疑は掛ってなかったからナルトの情報漏洩っぷりを考えるにその辺の情報規制はかなりしてるぞ

まぁそれも里内の名門一族が九尾事件を起こしたなんてあまりにも他里に対して弱味過ぎるからなんやけどな、ブヘヘヘへ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:10:04]

>>41

それな

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:10:26]

>>43

そもそもそのナルトに関する情報も規制して漏洩防がなきゃならない部類なんだがな

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:12:08]

>>43

それはキチンとやってたとは言わん

と言うより本人的には上手くやってるつもりだったんだろうが前提からして失策なんよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:12:28]

>>45

貴様ーッ　ダンゾウ様を愚弄する気かぁっ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:12:49]

>>46

貴様ーッ　ダンゾウ様を愚弄する気かぁっ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:13:31]

>>42

擁護は出来ないしうわ…とは思うけどそれはまだナルトを隠すのを第一に考えたとすれば理解は出来なくもない

その後引きこもったのがクソすぎる上にダンゾウ自身が襲来していたペイン(長門)の闇堕ち原因の一端なのが更にアレ

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:18:42]

大した闇堕ちイベントなく勝手に闇堕ちしてて黒幕にナイスアシストし続けたダンゾウ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:20:02]

>>32

イタチが里についてシスイ殺したんじゃ？って思ってるように過激派はシスイはうちはの味方。イタチは敵になるかもって認識あるんだよね

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:20:41]

民衆のヘイトをナルトを餌にして管理してた小説設定…もしも追い詰められたナルトが暴走して第二九尾襲来事件なんてあったらどうするつもりだったんだとツッコミどころしかない

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:21:39]

>>50

この相手チームと最高の連携でオウンゴールした感すき

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:22:11]

シスイをイタチの監視に付けようとしたあたりシスイは死ぬ前から一族からの信頼あったんだよね
小説じゃシスイが死んだことで猶予ができたみたいなこと言われてたけどむしろクーデター加速させてる気がするわ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:23:48]

>>53

ダンゾウ自身は自分のチームの為に！と思いながら仲間次々に蹴落としてってるから本当草も生えない

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:25:20]

>>54

時間自体は稼げたけど確執は深まった、ってことなのかな？

というかその稼いだ時間もクーデターをより具体的に計画するための準備期間にしかなってなかったのか？

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:25:33]

>>54

小説読んでないからわからないんだけど、なんでシスイ死んだから猶予ができたんだ？イタチが一族に疑われて動きにくくなってただけな気がするけども

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:26:49]

最期の数コマ以外評価出来る場所が無い

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:26:59]

猶予（シスイが死んだことによる戦力減でのクーデター計画練り直し期間）

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:29:11]

五影会談(他の奴が呼びかけた)で司会役の中立国家の長を操ったって事だけで余裕でお釣りが来るレベル。あれその後オビトの宣戦布告があったのと死んだからうやむやになったけど本来なら各国から戦争されてたレベルのやらかしだと思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:29:36]

戦力ダウンで一旦はうちは側の勢いは止まるかもしれないけど
シスイレベルなんてそうすぐに補填できないし放置してたらまた同じように暗殺される人が…とか考えられるしむしろ総合的には早まらせてそうなんだよな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:36:01]

イタチに絡んでた人たちもシスイが死んで疑念深めてたっぽいしなあ
あそこのイタチは絡まれた上にシスイ殺しの嫌疑かけられて気の毒ではあるんだけど里側のスパイって部分は濡れ衣じゃないしモブ達が不信募らせるのもまあわかるんだよな…

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:36:18]

>>59

シスイはエースとはいえたった一人減っただけで数年練り直すクーデターならこれ以上減る前にやるか！となる気がするけど…忍者なんだから皆いつ死ぬかわかんないし

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:38:02]

>>63

クーデターも別天神頼みだったんじゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:42:21]

>>64

乗り気じゃない人間頼みのクーデターとか草

一族の前ではクーデター乗り気なフリしてたのかもしれんけども

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:45:39]

割とマジで、うちは一族も木の葉上層部もイタチに見限られてたのが全てだよな
うちは一族は傲慢で過激だし上層部はいらん事ばかりしてるし、でもこの件に関しては上層部がどこまで頑張っても裏でオビトが常に一族を監視してるしダンゾウのルートが正解な気がする

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:48:28]

オビトは一族監視して何がしたかったんだっけ
写輪眼集め？

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:52:52]

>>65

でも実際うちは一族だけで里上層部抑えられるかって言うと怪しいし相当別天神当てにしてんじゃないか

てかシスイを反対派とは思ってなかったんじゃなかったっけ

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:57:06]

というかシスイは一族に別天神を持ってることを明かしていたんだろうか
術の効力を考えると秘密にしてそうだが

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 21:59:00]

確かに
もし明かしてたら即クーデターにしてそうだしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:00:16]

>>69

でも上層部が知ってるし会敵した青も知ってるしなあ…

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:02:32]

>>67

そう、でも自分だけでやっちゃうと裏でとんでもない事をしてる奴がいるってバレるし皆殺し自体が大変だからイタチに便乗した

だからうちは一族と木の葉が仲良しこよしじゃ写輪眼集めに支障どころかいずれ戦う木の葉の戦力強化になるからオビトがシスイを見逃す理由はない、下手したらシスイと幻術に掛ったフガクが2人纏めて行方不明になってた可能性まである

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:04:54]

そういえばオビトは別天神知ってたな

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:05:35]

何を言おうとペイン編で自分だけ引き篭もって漁夫の利狙おうとしてた時点で「里のため」なんて言葉吐く資格無いんだわ
そもそも九尾事件でもサボってたじゃねーか
先頭に立って痛い思いしながら険しい道を切り拓くのが火影なんだよ
他人に犠牲を強いるくせに自己犠牲を嫌がってんじゃねえ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:07:22]

囮作戦で震えてた時から変わってないんだな

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:07:32]

１のいう通り対応は悪くないけど
根の訓練だかなんだかで子供同士を殺し合わせて悦に入ってる時点で火の意志は全く継いでないよね
この時点で木の葉の忍としてはもう駄目なんよ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:12:42]

>>74

勘違いされがちだけどダンゾウは自己犠牲に躊躇はないぞ

ただ自分が死んで得られる利益と誰かを犠牲にして得られる利益を天秤にかけた結果他を犠牲にしてるだけ

じゃなきゃ自分の体で危険な人体改造なんてしないし、ただ事態を普通に見誤ってるんやけどな、ブヘへへへ

綱手ならペイン相手でも勝てるやろ！Vやねん！木の葉

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:12:59]

半蔵に手を貸して暁を襲ったのって結局何なんだ？
火影になるためってのはあくまでも長門視点での話だし、あれに協力することで何かダンゾウか木ノ葉に利ってあったのか？
まぁあったとしてもペイン誕生って厄ネタ生み出した事でどうあがいてもマイナスにしかならないんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:16:50]

>>77

利益になるなら真っ先に自分を犠牲にしろや

それが出来ないからヒルゼンが先に手を挙げるんやぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:16:56]

>>72

そこ原作で判明してたっけ

小説設定かアニオリ？

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:17:48]

>>78

他里の急進勢力を削ぐために半蔵に手を貸したんじゃない、革新派の暁が雨隠れのトップになっていずれ木の葉に害なすかもって考えたら、俗物的でコントロールしやすい半蔵に恩を売るってのはダンゾウが考えそうなことじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:18:07]

ダンゾウについて再評価できるポイントといったらライバルへの感情の重さよ
結局最期までヒルゼンで頭がいっぱいだったダンゾウはマダラよりよっぽど重いと思うね

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:19:07]

>>79

他人と自分を天秤に掛けて自分を犠牲に出来ないやつに自己犠牲精神があるとは思えない

利益が云々より自分可愛さの気持ちのがあるやろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:19:34]

>>78

大国からすりゃ暁の活動は邪魔でしかないからな

嫌な言い方になるが自国の利益のみを考えるなら暁は潰す一択な組織だぞ

ま、それのせいで木ノ葉壊滅したがなガハハハハハハ

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:21:19]

>>78

緩衝地帯の小国で新勢力が生まれたら大国どうしのバランスが崩れる可能性はあるから木ノ葉の利益だけを考えれば潰そうとしたこと自体は間違ってない

方法はもうすこしやりようがあったかもな

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:21:33]

>>80

ダンゾウ回りでそんな深堀されてる訳がない、つまりは俺の推測なんだよね すごくない？

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:21:55]

NARUTO界の三角コーナーとかいう異名がついた男

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:22:12]

>>80

アニオリでそんなのがあったな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:25:21]

>>2

稀代の火影とか言い出さなきゃ視野は狭いけど里想いの旧世代としてそれなりに評価されてたんだろうか…

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:25:50]

>>83

確かに、自己犠牲の精神じゃなくて独善的な里の利益厨だったかもしれない

でも里のためだったら犠牲になれるから…(ヒルゼンと並ぶため)

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:26:56]

>>90

じゃあもっと早く犠牲になってもらえませんかね…安全地帯に篭ってないで

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:27:12]

>>87

岸影からしてそんな扱いなせいでアニ影に便乗クソ設定つけられまくるのかわいそう

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:27:48]

その時々の判断としては『間違って』 はいないかもしれない
しかし結果は失敗ばかり、そんな印象

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:27:50]

>>87

残飯やゴミの掃き溜めってコト…？

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:28:23]

>>91

綱手が出ればペインにも勝てるだろって思ってただけだから…

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:29:22]

>>95

勝てるだっけ？最悪全滅しない程度じゃなかったっけ？

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:29:29]

>>92

アニオリで盛り過ぎってのは否定しないけど、原作者がそういう扱いってのはつまりそういうキャラって事だし可哀想とはなんか違うのでは

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:30:13]

でも割とマジで天道との一騎打ちならダンゾウが勝てたよな、イザナギとシスイの目が便利すぎる

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:30:22]

キャラとしては好きだよ
ただ作中での行動に擁護は出来ないというだけで

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:30:51]

>>95

お前も出てれば綱手ももっと楽できたかもしれねえだろ

九尾の時もそう

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:30:56]

作中の闇を一身に背負ってヘイトコントロールした男

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:31:10]

>>97

原作者からもアニメスタッフからもそんな扱いなのはある種一番可哀相だろ

救いがないじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:31:54]

>>102

救いが必要なキャラでもない

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:32:43]

何やら満足げに死んだから十分救われてない？

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:32:59]

>>101

コントロールしてねえ！いらんヘイト稼いでるだけだ！

そもそもダンゾウが余計な事しなければ発生しないヘイトだよ！

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:33:53]

ダンゾウ様って凄いよな、オビトとの連戦も考えてなきゃ大技の連発でサスケ(負傷状態)にも勝ってただろうし

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:34:19]

>>98

一騎討ちまで持っていけないんだろうなあ…

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:34:26]

しかしダンゾウはマダラとは一切無関係な闇だからマダラの言った「それがいずれ里の闇になる」を体現している存在でもあるんだ

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:37:24]

>>96

最悪を想定して全滅はしないって事だからまずまずの疲弊で勝てるだろうって考えでしょ、そして疲弊した木の葉をダンゾウ様が立て直す

流石は稀代の火影様だ…！

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:38:43]

久しぶり発言してたから面マダラと過去に何かしら関係を築いてたと思ったら全くの敵対関係だったの草

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:39:02]

正真正銘天然物の遺伝子組み換えでない里の闇
黒ゼツも全然関係ない
これが忍の歴史だコノヤロー！！

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:41:34]

>>108

この世界で一番の闇に言われる筋合いはさしものダンゾウにもないんだよなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:42:26]

闇(劣等感拗らせ)

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:44:12]

>>109

疲弊させんな

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:47:31]

連載中のナルトスではなぜか評価が高かった男
一時期のナルトスはやや原作アンチ的なノリも漂ってたせいか？

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:51:06]

>>17

カガミ死んだ時に何か味占めたんじゃと疑ってる

ふつうあそこまでしないでしょ

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:54:01]

>>116

カガミ自身に蟠りでもあったのかね

仲間の子孫を積極的に害そうとするの普通にヤバいでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:54:10]

>>116

アニオリだったかもだけどシスイ襲った時にイザナギ使ってたからカガミの眼奪って殺した疑惑あるよね

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:56:29]

>>117

死んだ仲間の子孫が里を想って相談に来たのにそいつ殺してそいつの目を使い倒すのは嫉妬とかなにかしらあったんじゃない？って思ってるし屑すぎるんだよな

カガミが里のために死んで自分は･･･ってコンプ拗らせたとか

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:58:04]

>>118

流石のダンゾウも戦友はやらんやろ、やるとしても手頃なのを遠方の任務先で根に襲わせればいいし

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:58:15]

シスイ殺しから始まるうちは殲滅も正直私利私欲だよな
写輪眼独占してるし

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 22:59:33]

>>119

かつての仲間の子孫も里の為(実際は自分の為)に犠牲にするワシ…と悦に入っていた可能性

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:00:34]

>>120

里の仲間たちをいくらでも犠牲にするから正直やりかねないとしか思えない…

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:01:41]

>>122

最低にも程がある…

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:02:05]

>>123

自分以外なら躊躇なく犠牲に出来そうだしね

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:03:32]

写輪眼アームは殺されたうちはのものじゃなくて培養品だったよって一応フォローかもしれないけど
大蛇丸に腕作ってもらうほど通じてたってそれはそれで問題点増やしてるよなあ…

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:03:45]

ダンゾウの前でカガミ死亡→写輪眼奪う
で味占めて使い捨てできるだけの写輪眼と柱間細胞があればプロフェッサーとして広く実力を評価されてるヒルゼンに実力で劣らない存在になって火影になれると思い込んでやらかした可能性はあるのでは？

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:04:23]

カガミ殺しはいくらなんでも最悪すぎる
この話がクソ胸糞悪くなってしまう

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:05:16]

>>127

もしカガミがオビト→カカシみたいな感じでダンゾウに写輪眼託して場合だと最悪過ぎる

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:05:50]

前火影の最後の言葉も実行出来ていないし
なりたかったものにはなれてないし
その為に全方位から屑と呼ばれても仕方ない行動しかしてないし
目指すべきだったものとは真逆の方向にしか行ってないし
しかもそれにすら死の間際にだって気付いていないし
結局拗らせ続けていただけだし
どうしようもないよね
でもキャラとしては好き

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:05:53]

あんまし考えたくないけどダンゾウならやりかねない…って思っちゃうよな＜カガミ殺し
それだけの負の実績が多すぎる

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:06:02]

>>128

扉間になれなかったダンゾウっていうのが明確になってそれはそれでアリじゃね？

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:09:34]

でもカガミって相当若くして死んだんだろ
同年代っぽいダンゾウも若かったはずだし二代目が亡くなって間もない頃だろうし殺すまでするかな

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:11:02]

>>133

囮の件で拗らせた後ならやりかねない気もするけど

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:11:05]

カガミの件は完全に妄想だ
ダンゾウと普通に友好的に一生を終えたとしてもそれはそれでシスイ殺しの最低さが際立つんだけどな

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:11:27]

出したカガミがわざわざ名前も顔もシスイの先祖アピールしまくりってことは･･･
って勘繰ってしまう
殺してはないかもしれないけど死体から目をくり抜くぐらいはしたのでは

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:11:47]

>>133

ヒルゼンが火影に指名された時点で拗らせてるもんなあ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:12:46]

>>135

まあ結局子孫殺してるわけだからな

どっちにしろカガミにとって最悪な同期には変わらん

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:12:49]

>>135

詰んどるやんけ

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:18:22]

>>135

里の住民、それも仲間の子孫を家族扱いせず利用して殺す火影の資格皆無野郎･･･

どんな過去だったとしてもカガミシスイが可哀想すぎるな

両方里を愛する良い奴だったのに

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:19:06]

やはり囮にはダンゾウがなるべきだったのでは？？？？マジで

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:19:27]

関係ないけど同期のトリュフさんとかも死んでんのかな

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:19:53]

>>141

罪を重ねるよりはあそこで綺麗に散った方が本人の為だったかもしれんな…

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:20:52]

卑劣様は合理的判断で自分を囮にしたと言われてるけどそれをやるにはまだ早かったので判断ミスだったのはそれはそう
まあ部下にお前が最適だから行けってなかなか言えんけどな

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:22:57]

カガミが生きてたら要職に就いて後のうちは全滅の可能性が減った可能性
案外生存ifが面白いキャラかもしれない

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:23:16]

流石の二代目も教え子は可愛かったんだろ、って思うけどやっぱあそこで自分囮にしちゃ駄目だよなぁいやそういう人だから火影やれてたんだろうけど

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:23:43]

ヒルゼンが温厚で優しいヤツだから余計に拗らせた気がする。ヒルゼンが俺が俺がで黙って着いてこいタイプなら色々違った気もする。とはいえその場合火影になってない気もするが

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:26:28]

>>146

というか扉間は若い人間が死なせない為に色々頑張った一人だから、自分が生き残る為に部下を囮に使う人間ではないからな

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:27:43]

あんまり憶えてないんだけど一次政権の時って表のヒルゼン、裏のダンゾウでそれなりに上手く回ってたんだっけ?

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:29:31]

>>149

九尾事件が起きるまでは大きな問題はなかったんじゃないかな

戦争してて外部に敵がいたしな

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:29:55]

>>142

九尾事件の時にはいたはずだからその時に死んじゃったのかな

囮事件の時の発言からしてカガミトリフには長生きして欲しかった

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:34:53]

ダンゾウは里の玉は次世代を担う子ども達だと全く理解してなかったし火影の資格ゼロ
2代目の直系だし柱間とも面識あったかもしれないのに何故そこを理解してなかったのか

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:36:48]

教え子が可愛いからとかというより、若い世代を犠牲にするより年老いた自分が犠牲になる方が利になると考えるのは二代目ならまあ当然
だから囮役は「もちろん」俺が行くなのでは？

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:36:56]

>>143

本人の為にはならないんじゃないかな？特にやってきたことには後悔してる感じでもないし

囮になってたらダンゾウが色々手を下した人のためにはとってもなったと思う

ほんとどうしようもないよね

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:38:29]

>>151

悲観的だけど現状の再確認をするホムラ、無謀だけど希望はある事を示して指揮の低下を防ぐコハル、状況整理して最善の策を出すカガミ、じゃあ誰が？と言いにくい事を言うトリュフ、ビビるダンゾウ、すぐ立候補するヒルゼンと各々のキャラが現れてて好き

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:39:06]

>>155

ビビるダンゾウ草

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:40:39]

囮場面は次世代に繋ぐという志は立派だけどまだ「あんたが死んでどうすんだ」って段階だったのかと…
自害しようとした兄者とちょっとかぶる
二代目からしたらこいつらならもう大丈夫だって思ったのかもしれないけど大丈夫じゃなかったからね

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:42:03]

>>153

というか幼い人間が戦争に行かなくても良いようにと木の葉の里作ったのに、自分がいくら重要なポジションにいるとは言え若者犠牲するなんて選択肢取ったら柱間にボコボコにされそう

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:46:02]

>>155

やっぱカガミ死んだの痛いな･･･

皆生きてたら上手く組織運営できたんだろうけど

あとやっぱりダンゾウがいちばん要らないよなこれ

言いたくないこと言う汚れ役咄嗟にトリフがやってるし

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:48:38]

>>158

柱間にボコボコにされるとしてもそれが里のために必要だと判断したら扉間は押し通すんじゃねぇの

若い世代を犠牲にするのは里のためにならないからそうしないだけで柱間がどうとか関係あるのかな

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:50:22]

>>160

里の為じゃなくてダンゾウ自身の為にそういう事するから言われてんのよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:50:51]

ダンゾウは肝心なところでビビるとか大事な時に言いにくいこと言えないとか弱い部分あるんだけど
弱さがある分そこ乗り越えたらいい上司になりそうなのにな
覚悟キマリすぎて弱者への共感力が低そうなキャラは割といる気がするし

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:55:48]

>>159

それこそ囮会談の時みたいに里運営でもやっていけば良いからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:56:13]

>>160

扉間が柱間の意志と自分が里に利になると考えたこととが本当に食い違ったらどちらを優先させるかという話はまず「意見のすり合わせが出来ない柱間と扉間」というありえない仮定で考えなくちゃいけないから…

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:56:20]

>>160

例えばあそこで部下がまだ10歳とかで

他の後継者も全然育ってなくて自分が死んだら高い確率で里はガタガタ

そんな中1人囮にしなきゃいけない

みたいな状況だったらどうだったんだろうね

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:57:06]

>>162

自分の弱さを受け入れてなかったんだろうな

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:58:38]

>>166

死ぬ事が怖いって思うこと自体は普通の事だしそこをすんなり受け入れて乗り越えることが出来たら火影コンプレックスはともかく滅茶苦茶良い上司ならなれたんじゃ？とは思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 23:59:09]

行動の正当性に…まあ…議論の余地は…あるかも…だけど人格がクソなのは否定できない

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:02:09]

囮役のシーンに限って言えばダンゾウの「駄目ですアナタは火影なんですよ！！」はその通りである

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:03:50]

>>168

うん

好きだけどクソなのは否定出来ないししないよねって

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:05:01]

>>169

これに対してダンゾウの欠点指摘して黙らせるのよく考えたらちょっと酷いわ

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:07:02]

>>169

そこで説得フェーズに入れてれば評価してた

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:07:10]

>>167

そういうの克服するダンゾウちょっと見たかった

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 00:11:01]

柱間も扉間も表情一つ変えずにすんなり自死を選ぶから周りの人間は大変だよ
普段は周りの意見をよく聞く柱間も自害するとこだけは一切耳に入れないし

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 01:32:05]

>>164

うちは政策がそうだけど扉間は自分のしたい政策でも柱間の許可が下りないなら実行しないからね

マダラ解剖みたいに絶対にやりたいけど、絶対に反対される案件で秘密裡に出来るものは、隠しても断行する

仏間相手にみせた強かさが兄者相手にも発揮されているという見方も出来るけど

基本的には摺合せが出来なくても長を立てるのが扉間流だとは思う　かなり大事な時期だしね

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 04:58:38]

多分本当は忍者の黒い面を描く功罪併せ持つキャラとして描かれる予定だったんじゃないかと思うんだけど（最期の雰囲気とか見るに）
なんか便利だからだいたい全部こいつのせいにした結果罪が余裕で功の１００倍くらい産まれちゃったイメージ

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 09:20:42]

>>176

付け足された悪行より根関連とペイン襲来引きこもりとうちはに対しての所行で完全アウトじゃない？

最後はまだしも前二つはちょっと

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 09:44:45]

漫画全体を通して言えるんだけど忍なんてみんな後ろ暗いところはあるから正義と正義のぶつかり合いが描かれるのかなと思ったら
いつの間にか勧善懲悪みたいな雰囲気になってたようなのは感じた
ダンゾウだけじゃないけどね

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 09:55:11]

>>176

まぁ基本温厚な連中ばっかりだからタカ派を描こうとしたんだろうけどそれをするには登場があまりにも遅すぎた

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:03:14]

タカ派として描く割に黒幕みたいな動きもさせるから
自分で揉め事作っておいて何か言ってるよ…みたいな感じになっちゃうんだよね
まあ何もしてなくて厳しめのこと言うなら相談役の2人とかぶっちゃうんだけどさ

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:11:12]

やった事の悪辣さだけならマダラより酷いと思うよホント

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:41:45]

>>178

確かに正義対正義のぶつかり合い見たかったね

ダンゾウに関しては里の為…は一応口にしてたけど説得力が弱かったのでそこまで持っていけなかった感じ

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:45:58]

>>181

そうかな…そうかな…？

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:46:18]

>>181

どっちが悪辣か議論したら日が暮れて翌日の朝になっても終わらないだろうな

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:47:45]

普通にマダラのがヤバいぞ
里抜けしてから九尾連れて里襲撃してオビト洗脳して輪廻眼用意したり比較にならん

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:54:03]

>>185

心臓に呪印札なんてつけるしな

マジで悪辣過ぎる

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 10:56:57]

吐瀉物か下痢便みたいな不毛な比較

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 11:00:12]

ダンゾウは老害
マダラは放射性廃棄物だぞ

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 11:00:45]

>>178

まぁ冷戦とは言え一応平和な時代に若い世代が主人公だから仕方ない。話の流れでも色々あって自分を捨てたオオノキが我愛羅に痛いところ突かれて自分を拾うって展開もあるしな。これがゴリゴリ戦争期だったら色々変わってくると思う

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 11:00:52]

>>187

例えは酷いけどその通り不毛

どちらにも反論材料しかない

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 11:20:30]

この人他人に優しくしたいとか思った事あんのかなあ

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 12:38:57]

>>191はそれをちゃんとできてるの？

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 12:41:30]

>>192

さすがに優しくしたい相手くらいいるわい

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 12:44:29]

>>192

むしろお前は無いんか

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 12:46:19]

>>191

なさそう

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 13:00:54]

>>191

ダンゾウのみならずそれができてるなら戦争とか起きてないけどな

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 13:06:48]

>>197

それはそう。みんなが他人に優しくできてるならナルト達の悲劇自体起きない

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 13:21:12]

色々言われてるけどダンゾウもわからんところ多いし岸影が書いてくれんとわからん

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 13:23:19]

扉間小隊スピンオフ書いてほしいわ岸影に