ここの関係が結局良くわかってない

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:44:52]

茨木は綱の好きだった人の娘なの？それともその人なの？
5.5章クリアしても明言されないから良くわからん

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:54:30]

普通に好き…というか憧れていた人の娘なんじゃないの？
むしろどこで迷ったの？

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:54:47]

娘じゃないかな

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:54:49]

綱がほんのり好きだった貴族の女性が鬼に襲われて生まれた子供が茨木。綱はせめて今後は幸あれって祈りながら黙々と護衛をやってたんだけど、茨木の母親(綱の好きだった人)が茨木にDVをしていてストレスで茨木を鬼にさせて殺された。茨木はそこら辺の記憶をライナー宜しくごちゃごちゃにしてて母親は自分に鬼の英才教育をしたと思い込んでる。綱はそれを薄々勘づいてたからちょっと茨木に本気出しづらい(技のキレとかは変わんない)のを茨木が舐めてると誤解してる。

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:56:42]

好きな人の娘
大雑把に言えば動けなかった光源氏と迎えの来ない若紫

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:57:34]

虐待してた部分が引っかかってた
綱の好きだった人が娘にそんなことするか？って

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 14:59:35]

関係の掘り下げってなると綱の幕間が有力かなぁ(未実装だけど)
一応綱の憧れ？の女性の娘が茨木って事だけど茨木は母親からの虐待の果て鬼化した
綱は実際の虐待をみてはいないが経緯を推測して境遇に同情？して本気を出せない
茨木は本気を出さない理由を知らないので手加減されている→舐められていると思いちょっかいをかける
こんな関係になっている

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:02:03]

>>6

恋愛婚どころか政略結婚ですらない、鬼に胎まされた子供だぞ

普通に憎む可能性はあるだろ

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:02:30]

>>6

望まぬ妊娠をしたとしよう。

産まれてきた子を愛せるか？憎い鬼の子を愛せるのか？

それまでは安心と幸福があった生活だったのに、唯一の汚点を愛せるのか？

たとえどんなに良い人だったとしても、人は鬼になりうるよ。なにより綱はその女性の幸せを願うだけで、立ち入ることは無かったのだから。何も知らなかったのだから。

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:03:36]

>>8

>>9

しかも貞操観念強そうな昔の人間だからな

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:07:38]

>>6

鬼にレイプされて産まれた子だし…

あと綱はそこまで深く立ち入っていたわけでもないから体裁を保ち続けてて事件発覚まで知られなかっただけかもな

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:07:43]

こう…別に好きではないけど
(あぁ、この人には幸せになって欲しいな)って
考えてた人が鬼に孕まされてその後を見守るも
自分の娘を虐待してて因果応報のように殺されて…

なんか綱さん普通に曇らせの素質ない？
いや本人の気質がイマイチ読めないから曇らせか
どうかは断言できんけど

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:11:22]

茨木鬼とのハーフだっけ？紅ちゃんが自分と同じ元人間って言ってたから人間との子供だと思ってたけど

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:12:29]

茨綱の解釈めんどくさいポイント
反転衝動、醜聞による鬼化の2つ

・鬼に襲われて混血になったの場合
①実際に虐待じみた教育を受け、殺戮して精神安定の為に逃避して記憶が曖昧。
②実際は子を鬼ではなく人として教育を受けさせていたが反転衝動で殺戮を起こし、鬼として生きる為に母の教育を否定し記憶を曖昧にしてる。

・醜聞による鬼化した場合
①実際は鬼ではなく下人に孕まされたが、貴族の娘である為、親・周りが拒絶し「鬼だ」「鬼だ」と言われて、人間から鬼に変化してしまった。
その後、八つ当たりとして茨木を虐待する。その後、反転衝動で殺戮し過去を美化するようになる。
②途中まで同文。
それでも、子を人として育てようとするも反転衝動が発症し殺戮を行う。鬼として生きる為に記憶を美化。

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:13:28]

鬼って人間からなったタイプと酒呑童子みたいな神霊が墜ちたタイプが居るから　
鬼の子でも人間判定？なんだと思われ

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:14:51]

>>13

鬼というのが文字通りと鬼種とは限らんぞ。どことも知れぬ血筋もわからん人間など、鬼とおなじ扱いだ。

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:16:36]

月姫に出てくる鬼の末裔も普段は特殊能力がある人間程度だし外見から鬼な方が特殊。

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:18:00]

>>16

こいつらとか元は人だからな

醜聞広まるだけで人が化け物になるとか末法すぎるは

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:19:53]

鬼とのハーフよりも元は人間だったのが歪んで鬼化した方が地獄感あって好みではあるけど、スキル「鬼種の魔」は酒呑の方の記載には鬼かその混血しか取得できないってあるんだよね
茨木の方にその記載は無いのと、実際混血の巴はランクBなあたり逃げ道はありそうだけど

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:26:05]

>>7

あとは一応宇治の橋姫への言及があったことがあるのでどんな形でかそいつを実装する気があるなら、かな

綱と茨木本人の関係がどういう結末になったか明らかになってないこと

茨木と橋姫の逸話が似ていることから同一視されがちであること

橋姫が水神でもあることと綱の水天の徒

…と並べると来たら絶対何かが起きるだろうという感じなんだよな

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:26:07]

母親は人間だけど父親はマジモンの鬼なのか鬼と呼ばれてるだけの存在(上の例にのっとれば反転衝動で変わった元人間)なのかは不明
精神を病んだ母親が茨木に虐待(茨木的には鬼の英才教育)
茨木は虐待によるストレスで父親の因子もあって鬼化

茨木の鬼化はストレスに起因するから英才教育も記憶改竄の形跡という見方もできて茨木自身の証言は信憑性が薄い

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:29:47]

>>13

ハーフだけど生まれてしばらくは人間だった。

鬼に襲われその子どもができ、病んだ母親は娘を酒呑童子目線でさえ迫害と断ずる扱いをしていた。

やがて心が壊れた娘は反転。鬼と化し、母親を肉塊へ変えて飛び出した。

おそらく茨木は自己防衛と反転の混濁で母関連の記憶を改竄してる。それが酒呑や綱からの証言と矛盾する原因。

……だと俺は思ってる。

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:30:25]

>>20

水着バラギンがなきゃ水着になった際霊基に混ぜました的な事になってたかもな

最近は似たようなのは全部まとめて混ぜちゃえ的な感じだし

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:30:55]

>>12

イバラギン見かける度、ずっと曇ってるよ。

鬼だから俺が切らなくてはならない。あの人の幸せを願うばかりで何もしなかった俺が責任を取らなくてはならない。

カルデアで彼女は笑っている。きっと生前ではありえなかったほどに。幸せに、楽しく笑っている。

俺が彼女の前に出てはならない。彼女が俺を認識しても、俺が彼女を認識してはならない。

互いの存在を認めたら、殺し合うしかないのだから。

徹底してイバラギンを無視するのはそんな感じだと思ってる。綱と茨木童子が向き合えるのは、彼女が人喰らう鬼になった時だけなんや…

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:31:32]

明言されてないからまだなんとも言えない

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:31:44]

>>10

あの時代の貞操観念自体はたしかそこまでじゃなかったっけ

厳しくなったのはキリスト教が入ってきてからだったような

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 15:43:41]

もし深堀されると更に地獄ポイントがあるんですよね
茨木童子が切られた腕を取り返しに綱の叔母に変身して、綱は切る事が出来ず逃げられてしまう逸話。
これ型月解釈したら、

茨木、とびっきりの美人になって綱を油断させようと一計を案じる。無意識に母親の姿に変化し綱の元に侵入。
綱、気配を察知するものの姿を見た瞬間全てを察し鯉口から手を離す。
茨木、何も分からずしてやったりと嬉々として逃げる。

う〜ん。地獄

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 16:25:21]

>>27

【FGO】渡辺綱と茨木童子の関係はイバラギンを見る目が変わってしまうくらいの衝撃だった

この記事(でもにっしょん)のコメ欄4673245がその辺いい感じに名文なのでおすすめ

もしかしたらもう知ってるかもしれんけど

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 16:27:50]

鬼に孕まされた云々はあくまでファンの推測であって決定した事柄じゃないからな
断言しないようにした方がいい

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:18:11]

型月茨木童子の出自がどう足掻いても重すぎるんよ

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 20:37:10]

>>26

貴族同士、下々の者同士ならよいだろうさ

だが貴族の姫君が鬼あるいは下民という異種族に犯されたんだぞ？

貞操観念のゆるさってのは何でも良いんじゃなくて、当時のカースト制度内部における融通でしかないんだよ

憧れの君からの玉の輿ならまあ目は瞑りましょって程度

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 20:42:43]

>>30

刀埼が骨の刀を鍛えるという鬼種の刀づくりの技を引き継いでいることを考えると。

茨木下手すると軋間の祖先の可能性すらありうるからなあ。

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 02:02:11]

茨木の再臨セリフ聞いてたら鬼といえばボロって言ってて
当時はなんとも思わなかったけど平安京経ると実家でボロを着せられてたのか…？ってなった

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 02:25:17]

ちょうどハロウィン2年目復刻するから、そこで茨木の境遇匂わせをみんな見れるんだねそう言えば

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 02:33:08]

>>29

望まれた子供ではなかった…ぐらいのニュアンスかな？

どっちにせよあまりいい印象ではないが

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 12:09:29]

そもそも綱は茨木の母親が子供産んでたことすら知らなかったからな
なんでか急に引きこもりがちになって噂では色々(病、罪、発狂、子供)聞いてたって位で、子供について以外はそこそこ会いに行ってたから否定してたけど

ある日訪れるとみんな死んでた、小さい足跡が屋敷中に残ってて茨木の姿を見たから
子供がいたというのは本当だったんだみたいな感じだと思う

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 12:16:36]

ちょいちょい訪ねてた家に子供がいたのも気づかずにすべてが終わってから気づいたから自分がしっかりしていれば、自分が決着をつけなくてはってなってるんだと思う
無意識であるいは意識的に目を背けた結果なのかまじで全然気づかなかった鈍感なのかは不明だけど

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 12:23:35]

>>37

綱が気づけないくらい厳重に監禁されてたのかもしれん…

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/03(日) 18:26:30]

綱ある程度成長して分別付くようになってから会いに行かなくなったんじゃなかったっけ？

[40 21/10/03(日) 18:48:44]

>>13

生まれは人だった、もしもそこから運良くマトモに愛されて育てば変わり者くらいで済んで世代交代する度に緩やかに鬼の血は薄れていくはずだった、でもそうならずに心を病んで正気を失ってしまった母はイバラギンを愛せなかったし周りの人も止められなかった、その結果イバラギンは鬼になってしまった、そう言う話なんだよ

[41 21/10/03(日) 18:51:01]

>>31

鬼に襲われた恐怖とか諸々で限界だった母のメンタルがイバラキの誕生で限界迎えて正気を失くしてしまったんやろな

やっぱ鬼は斬らなアカンでホンマ(源氏感情)