読んでる側からするとさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:44:55]

ざまぁされる側や復讐される側に対してねちっこくやり過ぎでは？と思ってしまう、殺されそうになってるから分かるんだが…

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:45:49]

まず殺されそうになってるお前が心配だ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:48:03]

殺されそうになってるのに小説家になろうへのお気持ちとしてアピールしてるのすごいなって

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:49:12]

殺されそうな時にスレ立てするあにまん民の鑑

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:49:27]

そのあたりに踏み込むと闇が湧き出てくるから、そっとしておいて差し上げろ。
ところで、何をやらかしたら殺されそうになるんだ。

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:50:20]

おちんちんを犬に出したら急に噛みついてきて・・・

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:50:35]

すまん、書き方悪かったわ、主人公が裏切られて殺されそうになるって言いたかったんだ…

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:51:05]

>>6

ジャーキーだと思われたのかな

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:51:39]

誤字が致命的すぎる…

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:52:00]

>>8

それなのにまだ家族ヅラでいっしょに住んでるので、ざまぁしたり復讐してやりたいという気持ちがある

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:53:05]

>>7

主人公が殺されそうになって復讐したりする作品でやりすぎじゃない？

って思うことがあるんだ！

というお気持ち表明で良いのかな

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 21:55:51]

実際に殺しにきた相手だとねちっこく復讐するのはしかたないんじゃない？
追放後に主人公が勝手に困ったとかのケースなら同意

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 22:06:35]

「殺しにきました。理由付けができたので多少の乱暴は許されますね」的な考えが透けて見えるのはどうかと思うよね。

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 22:12:39]

>>1

きみ個人の好みなのに主語でかくせんといて下さい。

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 22:13:37]

殺されそうになったなら、殺し返してないだけで聖人レベルに優しいと思うわ
また命を狙ってくるかもしれない存在が生きているなんてそれだけで気が狂いそうになるだろ

テレビの受け売りだけど、傷害事件の被害者とかも、加害者が出所する時期になると大変らしいなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 22:35:26]

面子潰したらヤルしかないだろ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/07(木) 23:36:45]

ジャンプ系主人公ならブラクロのアスタならなんとかしてまずは事情を聞こうとするだろうし花の慶次の前田慶次ならあっさり殺し合いに応じて返り討ちにするよね
なろうは主人公にプライド高い粘着系多し
それで強さも神様から貰った借り物のチートだとどうにも好感が持てない
その強さは実力じゃないのになんでプライドそんなに高いんだよと

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 00:24:17]

>>17

プライドの問題か？命狙ったり攻撃してくるような輩だぞ相手

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 00:26:13]

最近はもう遅い系で勝手に自爆してるやつの方が多いと思ってたがまだねちっこいのあるんだな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 00:37:52]

こういう加害者擁護ほんと嫌い

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 00:49:05]

まぁ全然切り替えが出来てなくて過剰に長々と責め立ててるから主人公vsゲスじゃなくてゲスvsゲスを見せられてるような感じやな

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 00:49:55]

ジョジョのエルメェスとかガンソードのヴァンも似たようなもんじゃん。「許せない奴だから地の果てまで追いかけて殺す」ってのはフィクションじゃ普通の動機やぞ。

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 01:28:55]

>>17

逆だよ

・主人公にプライド高い粘着系多し

・それで強さも神様から貰った借り物のチートだとどうにも好感が持てない

・強さは実力じゃないのにプライド高い

そんなキャラを君がなろうって呼んでるだけなんだ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 01:55:46]

追放もので思うのはパーティからの追放なんてよくあることなんだから別にパーティ組めよって思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:04:57]

ねちっこく報復するのは復讐モノとしてはいいんだ
周りの連中や主人公が「敵の残虐行為は悪！　主人公の残虐行為は正義！」ってしてると萎える

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:32:46]

>>25

非がない主人公に残虐行為するのは悪だし、それを受けてやり返すのは正義だよ

主人公は被害者だもの

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:45:48]

>>26

被害者なら加害者に何やってもいいってのを正義とは思わないな

まあここら辺は好みっすね

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:25:00]

>>27

現代だと司法があるがそれ以前だと面子潰されたらやり返さなきゃおかしいのでは

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:38:52]

>>28

まぁまぁちょっと落ち着いて

もっと視点を広げて、これがなんの話なのか、認識に誤解がないかを再確認しよう

前提として

残虐行為が悪いものとして描かれ、悪いものであるとされる描写がある

という作品で

主人公と敵で、周囲の反応や描写がまるでちがうもので、主人公がやった場合はポジティブな受け取りかたしかされない、なんてことがあるとそれは露骨な主人公優遇を感じさせて萎える、という話なんだ

加害者が残虐行為をする、被害者が残虐行為をする、その是非と関係ない話で

舞台や価値観とも関係ない話なんだ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:45:04]

どうでも良すぎて放置したらトンでもない事やらかしてくれたから
八つ当たりも兼ねて半殺し(物理)にして蹴り飛ばし
後は魔物の餌にしてやった奴もいましてね

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:49:02]

>>29

敵がやるとムカつくけど味方がやるならヒャッハーってのがそんなに変か？

作中人物視点だろうが読者目線だろうが

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:50:39]

やはり女追放パーティーにおちんちんで復讐するのが一番じゃないっスか？
ねちっこくするほど読者も喜びますし

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:53:36]

>>31

だって悪役が主人公の顔に尻くっつけて顔にうんこさせる作品あったとして

主人公が悪役への復讐のために悪役の顔に尻くっつけてもりもりうんこしたら気持ち悪いじゃん

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:59:47]

>>33

ハムラビ法典は気持ち悪かった…？

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:02:25]

>>34

まず君が前提を理解してないんだ

敵がやるとムカつくけど味方がやるならヒャッハー

にならない行為として描いてるってことが前提なのにそれを無視して比較しようとしてる

もちろんハムラビ法典も関係ないよ

話をそらしてデモデモダッテダッテ言ってるだけなんだ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:03:55]

>>35

？

どう見てもデモデモダッテダッテ気持ち悪いじゃんしてるのはお前だろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:05:32]

>>36

そうやって言い返せるところに飛びついて正論で負けると会話を放棄しちゃうんだ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:06:21]

>>37

それもまたしてもブーメランでは？

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:06:57]

>>38

どこが？

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:08:17]

>>39

そんな短い文章に対してどこがとか言われても言われた側が困っちまうんだぜ

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:09:01]

要するに汚物を消毒してるモヒカンをケンシロウがひでぶ！した後に市民たちがケンシロウに感謝するのもアウトってことだな？

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:11:00]

>>14

何言ってんだコイツ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:33:32]

現代ファンタジーだとドン引きなんだが現代並に発展してないなら復讐やむ無しだな私刑上等な世界だし

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:12:09]

>>29

主人公がやるのと敵がやるの関係なくね。加害者が残虐行為が悪いもの、被害者が加害者にやり返す残虐行為は善いものだろ。どこに主人公優遇があるんだ

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:47:29]

そもそも正当な報復のことを「ねちっこい仕返し」とは言わないだろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:52:19]

魔王戦で見放して全滅という復讐はすでやってるのに
それだけじゃ満足できず時間遡行して過去の加害者にも復讐しに行く回復術師さんのこと馬鹿にしてます？

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:59:01]

>>18

>>20

プライドとか加害者擁護というより、主人公像が一般人過ぎるのが引っ掛かる人もいるんだと思うわ

スレ主じゃないけど、自分もそう

好みの問題な気もするが

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:59:29]

>>44

仕返しそのものを否定してる奴はいないのでは？

「仕返しならどんな残酷なことをしても主人公は悪くない、善だ」って本気で思ってるならちょっとびっくりする

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:08:45]

姉を奪われた！
帝国を簒奪してやる！
人類史上最高の名君になりました！
とか言ってるなろう作品が1500万部発行されるくらいだし

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:09:34]

舐められたら族滅の精神で行こう

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:52:04]

左の頬を叩かれたら右手の斧を振るいなさい

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:02:54]

ジャンプは少年漫画だからヒーローとしての行動が求められるけどなろうに求められるのはカタルシスだから
邪魔なやつを圧倒的な力でざまあして徹底的にボコボコにして排除するのは気持ちええんじゃ
そういうのを求める人向けなんだ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:03:26]

>>49

いやだって銀英伝に復讐要素あんまないし、あくまで出発点がそこってだけで

>>1が問題視してるパターンで言うなら、「ラインハルトの成り上がり物語よりも、ラインハルトが復讐と言って帝国にねちねちと嫌がらせし続けたり虐殺する描写がメイン。しかもラインハルトの天才性は超越存在の借り物や運良く発現したスキル」とかになるのでは？

普通にクソつまんなそう

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:04:55]

>>50

蛮族しかいない作品で蛮族行為するのはまぁ普通だよなぁ

見てて気持ちいいかっていうとまた別だけど

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:07:55]

作品にもよるけど
キレた隠キャみたいな長文セリフがねちっこくて
読んでてくどく感じる

もっと短いセリフでスパッと決めた方がスッキリするのに。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:09:39]

主人公の煽り台詞とか説教台詞が無駄に長文だと
読んでて臭くなりがち
これはなろうというよりラノベあるあるだけど。

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:12:56]

>>53

まあでも門閥貴族をボコすところはめちゃくちゃなろうっぽかった。

敵が無駄に頭悪くて小物っぽいところとか。

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:18:20]

>>57

作中描写だけで見るとコイツが一番よっぽどなんだよね

痛覚を持って生まれたことを後悔させてやるとか生きていては困るから族滅とか

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:19:59]

まあ流行りでランキング載ってる作品からは俺は被害者だからどんな復讐をしても許される！って思考のやつが多いのはちょっと引く
気持ちがわかるかはともかく被害者だから何してもいいは別問題
個人的には復習したら相手と同レベルって考えではないけどそれにしたって描写がやりすぎる
頭悪い敵キャラばかりだとそこが目立ちすぎる
作品として主にやることがいくら悪とはいえ人を破滅までさせておいて作品内でそれを肯定してたらもやもやするのは不思議ではない

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:31:29]

面子を潰されたら～という理論も間違っては無いけど、それ言い出したら主人公だって相手の面子潰したら殺される覚悟あるんだろうなっていう話になるわけで
そこら辺しっかりしないと結局ただの主人公優遇になってしまうんだからそんな簡単に取り入れる要素じゃないと思うね

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:34:29]

小物相手に主人公がマジになって煽り倒すって構図が読んでてきつい…

フェ●とレスバしてるTwitter民を見た時のような痛々しさが。

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:34:41]

正当性を確保した上で一発ブン殴れば立場は変わるよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:36:04]

じゃあなんですか。元PTメンバーのピンチに駆けつけて
「無様無様。実に無様ですねぇ〜？　私を捨てるからそうなるんですよ」
「退いていなさい。邪魔です。私の活躍を歯噛みして眺めていなさい」
ってドヤる主人公がいいんですか。

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:40:03]

本当に読んでたら分かると思うけど、主人公が粘着する作品は少数派だろ
追放した側が勝手に落ちぶれるか、主人公のした事が遠因で酷い目に合うパターンが多い
その後に主人公を逆恨みして何かしてくるか、最後の止めとかを主人公がやるとかがテンプレ

まぁ主人公は悪くないアイツが100%間違ってたって言いたいが為のご都合展開も多いんだけどなブヘヘ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:42:47]

復讐相手を無能に描くのがキモいのよ
有能()な主人公でマウント取りたいってのが透け過ぎててキツい

有能な敵を相手に、さらに有能な主人公が逆転するからスカッとするのに。
結果が始めから分かるような無能を復讐相手にされても、小学生相手に本気で論破してる大人みたいなダサさがある。

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:45:08]

未だに1のどこに誤字があるのかわからない俺はア○ぺか…？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:47:31]

>>66

脱字の間違いなんじゃないですかね？

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:48:50]

>>66

殺されそうになってるから

じゃなくて

殺されそうになってるなら

じゃね？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:52:49]

本質的にはゲス制裁系のゆ虐と同じようなもんだと思ってる
元はと言えば絡んできたゲスが全部悪いからどんだけねちっこく痛め付けても良いよね！っていう
あくまで俺個人の主観だけど

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:55:07]

>>63

何でいちいち煽る必要があるんだ

普通に助けてやって相手も何だかんだで改心して和解する展開はダメなのか

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:02:44]

>>70

改心させると

読者に「殺せよ」って感想書かれるぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:07:05]

>>65

銀英伝読者「お前が読んでないだけだろ」

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:07:29]

>>70

ありふれの光輝という感想欄で憎まれたらしいキャラがいましてね……

ぶっちゃけ、過剰な復讐を描く理由はそのほうが読者に受けるからなんじゃない？　多分

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:53:33]

>>59

そもそもUー19は先生に割と正当性があったので

主人公たち側が完全にヤベー奴らにしか見えなかったな

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 14:28:43]

>>73

ゴリゴリに復讐する話と、復讐せず改心させる話のどっちが優れているとかはないけど、

「ゴリゴリに復讐しないとコメント欄で苦情を入れる！」って読者は普通にダメだな

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 14:37:43]

>>70

それはそれで性善説に酔ってる感じがしてキモイと言われても仕方がないな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 16:44:20]

>>76

それは単なる君の嗜好の話だね

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 16:49:47]

現代社会において、加害者の人権を保護しすぎだろって考えの人が多いから、加害者を徹底的に破滅させる話が強く受けるんだと思ってる。正直自分がそう。

『クズを気持ちよくぶっ殺したい』みたいな魂胆が見苦しいって人がいて批判もあるのだろうけど、無実の人を殺すようなクズなんて○んでほしい、という気持ちを俺は正当な感情だと思ってるから、それを批判する人は何をイイ子ちゃんぶってるんだとしか思えないんだよね
家族を犯罪者に殺された途端死刑反対派から賛成派に回った弁護士がかつていたけど、同じ目にあっても意見変えない人だけが復讐を否定していい。そしてそんな人はほぼいないと思ってる

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 16:54:42]

結局ジャンルどうこうより主人公側が復讐ざまぁするにたり得る程の目に遭っているって思わせられてない作品の技量の問題なんじゃ……？

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 16:56:06]

>>78

でも「主人公に清廉潔白さを強く求める考えの人が多い」から、「残虐行為を好んでやる主人公は受け付けない」だけなんじゃない？

「クズを気持ちよくぶっ殺す姿をみたい」より「クズを救済してる姿をみたい」という欲望の方が強い人だっているだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 16:57:27]

>>78

復讐の話で必ず出現する、人権弁護士が家族を殺されたらの話したいマンだ！

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 17:03:27]

>>79

主人公のキャラを善人っぽく書いてるのに、復讐するときだけ別キャラになって周囲のキャラもマンセーしまくるとか、復讐されるが我がご都合主義的に不幸になっていく姿を見せすぎてギャグになってるとか、展開に対して自然にそれを見せる技量足りてないパターンはある

ざまぁはそういうジャンルなので問題ないと思うんだけど、ざまぁメインじゃない話でやっちゃうと、他の要素が薄っぺらく見えちゃうのはある

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 17:30:26]

善人でも復讐ぐらいはするだろう。復讐は悪ではないのだから

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 17:36:33]

>>83

善人とは・・・？　復讐とは・・・？　悪とは・・・？

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 20:55:58]

>>73

「本編でやれ」っつーのはもはや何度でも聞き飽きた言い分だが

何のかんの光輝じゃないとダメな展開をアフターでいっぱい描写して

ここで書かれた役割を全うさせまくったのは良いと思うよ

それでも許さんと抜かす未練がましい奴はこうだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 21:07:11]

>>73

光輝の場合は後に反省して成長するんだけど、それすらも気に入らないからと言い出す人もいるからなぁ。

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 21:42:14]

>>86

そもそも光輝くんって言う程悪いことしたか？

終盤操られて醜態を晒したのはアレだったし本人も反省してたが奈落に落ちるまでとか合流してからの主人公の態度も相当酷いもんだったぞ（最弱職かつ最底辺のステータスなのに訓練をサボり案の定最初の戦闘でMIAに）

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 21:44:45]

光輝くんはクラスメイトを守ってたのに責められるのはかわいそうって同情買ったな
ありふれは粗目立つけど最後まで光輝くん殺さなかったのはよかった
あの時のクラス転移ブームってリア充にすぐ復習してエタってたしな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 21:54:22]

>>87

天職の関係、知識が必要なのは分かる

しかし最低限の体力は必要だから訓練も必要ではある

……それ以前に周囲から嫌われてるか無視されてほぼ孤立してるんだから何とかコミュニケーション取って味方増やすか

いっそ逃げないと何処で『尊い犠牲』扱いで損切りされるか分からない位危うい立場なのが一番の問題だけどね

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 21:58:55]

普通にスケールの問題じゃない？
とんでもない巨悪だったり外道だったりへの復讐ならまだしも、虐めや嫌がらせみたいな日常の延長に対するやり返しを、国や世界を巻き込んだ大規模な世界観でやってるからねちっこく見えるんだと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 22:04:33]

>>87

二次まで行くと、光輝が召喚されたことを自体が悪扱いだし、生まれたことが間違いなんて言い出す人もいる。

なんならこれは光輝の自業自得だからとボコるし。

スレのように、光輝は確かに欠点はあったし問題もあったっけど、流石にそこまでやられる必要ある？…って印象になるキャラ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 22:54:31]

>>91

確かに設定だと光輝くんに巻き込まれた形なんだが召喚されたことに限って言えば光輝くんに非が無いからな

チート能力持ちのクラスメイト共を纏めて管理しなきゃいけないのに裏切り者も居るし本当に可哀想だった

光輝くんは味方のはずの幼馴染にまで内心で非難されてるんだが、光輝くんは主人公の死を嘲笑する貴族に抗議したりもしてるんすよ……

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:05:38]

ま～た「ぼくのかんがえたさいあくのなろう」を捏造して叩くスレか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:07:07]

>>89

肝心な時までエンジン掛からないで自分がやり過ごせばいいという性格だから

召喚前の学生生活では特に何もせんかったとはいえ

皆「白崎さんに気に掛けられてるのにいつもヘラヘラしててムカつく」とか

「檜山のいじめの対象だから安易に庇って飛び火を受けたくない」で

コミュニケーション取るのは正直絶望的

というか肝心な時にその『尊い犠牲』になりかねない事を平気でやるガッツを

異世界でも変わらず発揮したのと、その状況で檜山の怨恨が極まった結果が奈落落ち

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:10:47]

>>87

>訓練をサボり

鍛えても動きはともかく、ステの伸びがイマイチで芽が出ないし

変わらず檜山に絡まれるから知識でサポートする方にシフトしただけ

……なんだけど図書室に篭って学んでたのが光輝には召喚前からの「だらしない奴」という印象も相まって

訓練から逃げたサボりにしか見えなかったのが対話不足を感じさせられる

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:19:12]

>>87

MIAって何かと思ったら「戦闘中行方不明」のことか

背後から迫るベヒモスの足止めか、トラウムソルジャー(骸骨兵)の群れに苦戦するクラスメイト達かを選ぶ場面で

「(皆を鼓舞して動揺を鎮めるには)君じゃなきゃダメなんだ！」と発破掛けられ

殿を任せる事になった辺りで多少は見直したと思うけどな

まあ皆「(曲がった魔法弾は)自分の誤射じゃないのか」と罪悪感持ってたのと

そもそも転移する羽目になった檜山が(光輝の性格分かってて)真っ先に謝った事で

犯人捜しは有耶無耶なったけど、性善説を信じる光輝に

あんな悪意と妄執の塊を秘めつつ、猫かぶりが上手い人間の心理を暴けというのも無理な話でしょ

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:11:41]

復讐、ざまぁ系は相手が大物ならかっこいいかもしれないけど、相手がしょうもない小物だと主人公もしょうもなく感じる。

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:47:53]

この辺、語っている作品にシルヴァリオシリーズというのがあったが

スレ主とかが思っているってことってつまりこういうことでしょ？

気持ちや言いたいことはまぁ分かるよ、暴力の大義名分得て過度に残虐行為正当化しているだけじゃない？

って作品あるだろうし。ちな上にも出ているヴァンとかは復讐はするし、復讐相手の夢は潰すが

やり方は拷問とか云々じゃなくてただ切り伏せるだけだったりと味付けは大分違う

あるわけねえだろ、そんなものッ - 昏式･高濱作品 @ ウィキ

贅肉だらけの醜男に殴られたら怒るくせに、見目麗しい少女に蹴られたら満更でもないんだろう？どちらも暴力には変わらんのになァ - 昏式･高濱作品 @ ウィキ

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:55:29]

DBの孫悟飯がセル相手に「もっと痛めつけてやらないと」ってのが咎められずに、
一方的にセルをいたぶりまくって殺して終わりな描かれ方でもまぁ良しとするか、嫌と感じるか

あるいは悟空VSフリーザみたいに悟空が気は済んだとして最後まで「悪さをするんじゃねぇぞ」とやりつつ、
悲哀も込めた表情を見せて「バカヤロー！！」する方が好みとか色々あるからね

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:23:13]

なぜか自分の嗜好を語るだけで満足せずに、我こそは正しい言葉を放つものなりって他人にケチつけ始める現象ってなんなんだろうね

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:47:50]

なろうで過剰なねちっこいざまあ描写があるのはそこだけを求めて読んでるやつがいるからだよ
ざまあ回だけ閲覧数段違いに多くなるしそれ以降読まないなんてこともざら

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:57:25]

単純に登場人物に魅力がない可能性
加害者だ被害者だの前に創作なんだからかっこいい主人公が俺は見てえ

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 04:21:29]

ようは復讐や相手を倒す、殺すことのの良し悪しではなくやり方の問題だろ？

かっこよく必殺技なりなんなりで倒すのは問題ないけどやたらねちっこいかったりしつこかったりする倒しかたをされると爽快感よりも嫌な気分の方が勝るって感じの

その主人公がねちっこい性格ならともかくヒロインにもてもての善人とか俺には感情がないみたいなやつらがそんな手段とるのが主人公じゃなくて作者がめちゃくちゃやってるみたいな

これは復讐じゃないけどやたら嫌な倒しかたをするハーレム善人主人公

異世界はスマートフォンとともに。 - ＃97　密閉、そしてヘドロスライム。

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 04:25:00]

というかねちっこい復讐する主人公とかダサいんだわ

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 05:03:14]

ラーメンハゲが現チャーハン屋にやった陰湿な復讐は笑えたけど

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 09:57:33]

不倶戴天の敵ならばともかく、小物やただ気に入らない奴をエグいざまぁをすると、逆に主人公側が横暴や短慮に思えてくる。

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:32:33]

>>78

感情は正統でも行為が正統じゃないと共感されにくいのは当たり前では？

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:41:28]

>>93

なろう読んだことなさそう

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 14:07:38]

>>108

なろう読んだことなさそう

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 14:09:18]

>>104

拷問にかける主人公は？

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 14:11:13]

>>100

特になろう相手には自分が嫌いだからという理由でデカイ声で叩く奴が多いからな

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 14:18:11]

>>111

正直なところ、なろう嫌いなわけじゃないと思うんだよね

デカイ声でなにかを叩きたいだけで

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 14:22:43]

>>112

それな

叩いても同調されやすいと思ってるものにだけ声デカくなる

でも最近そういう風潮もなくなってきてるの気付かないアホなんだろうな

いつまでも時代についていけないゴミまとめサイト（あにまんではない）が叩いてるのを信じてる

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 15:34:09]

そのしつこくねちっこい復讐が好きな人も一定数居るだけな話だろ
だからそういう作品もある程度売れているわけで

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 15:52:09]

そもそもの論点は復讐云々というよりはねちっこくやりすぎでは？という方法の話だろう
復讐するならスパッと終わらせる方が好みって人はそりゃいる

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:18:32]

>>114

そういう主人公ならいいんだよ

ジャンプでいうならネウロは拷問してたし

けどナルトが自来也の仇だからってペインの顔を水につけては溺れそうになったら引き上げてまた水につけたりとか一護が月島さんや銀城のことを足蹴にしてひたすらに罵倒を浴びせたりしてたらええっ…てなるじゃん？

女の子にモテモテの（設定上）優しい主人公がそういうことしだすと乖離がひどいっていうか

あとはそれに対する周りの反応とかもだね

恨みと勢いにのまれてるならともかくヒロインや仲間たちはその辺引いたり止めたりしてほしい

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:25:10]

ねちっこくやりすぎかどうかはそれも個人の価値観によって違うからなぁ
作中では大物として書かれている主人公がねちっこい復讐をしているせいで小物にみえて読者の評価と乖離しているという話ならまだ分かるんだけどね

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:29:26]

>>117

だからそういう話をしてるのでは……？

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:58:31]

主人公が小物なら小物なりのねちっこい復讐をしても自然だし問題無いかな
復讐の方法自体に問題があるんじゃなくて主人公の価値観に沿った復讐をすればいいわけだ
逆に小物として書かれている主人公が復讐をスパっと気持ちよく終わらすのもいやいやお前そんなキャラちゃうやんってなるし

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:01:31]

>>117

多分その話をしてる人間と、復讐の何が悪いねんって話してる人間がこのスレには混在してる

基本的に自分の主張ありきで見てる人が多いので話は平行線

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:05:19]

>>116

ハガレンの大佐とエンヴィーがそれに近いかな。

親友の復讐のために畜生に堕ちそうになったところを周りが引き留めてる。

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:07:12]

>>120

所詮スレ主自身すらお気持ちだししゃーない

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 19:50:11]

復讐は書くの難しいね
かっての被害者が加害者になっているから釣り合いが取りにくい
あとは復讐の過程で対象を相手だけにするか周りにも与えるのかと

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 20:21:20]

復讐相手を主人公並みに魅力あるキャラか、カッコイイキャラとして描くと臭みが消えるよ

復讐相手がひたすらカッコ悪い、無能、性格悪いって三拍子揃ってる作品は大体きもい。

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 22:58:39]

ベルセルクのグリフィスは多分読者のほとんどがざまぁされるべきクズだとは思ってるけど、間が空きすぎ&ガッツさんがボロボロ過ぎて復讐してもスカッとするんだろうか……

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 00:59:42]

>>1

クラスメイトは善良だぁ！

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 01:01:51]

>>126

そもそも作者がこんな感じの作風だから特筆して不快感を感じないというか、いつものやつ感が