【閲覧注意】エネルの過大評価

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:32:12]

エネルの過大評価ってなんでなの？
正直エネルってペコムズとかにもやられそうなんだけども…
強めに見積もっても七武海・四皇幹部・本部中将くらいに見える…

自分が今まで見たエネルの過大評価
・四皇に次ぐレベル
・雷の遠距離攻撃で四皇大幹部倒せる
・大将に勝てないまでも食い下がれる　etc…

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:32:45]

どくさい子。

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:33:02]

耳がね…

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:35:48]

マゼランと同じでエネルも攻撃を一撃受けるだけで危ういから2人とも防御面が問題
それ以外は完璧に近いと思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:39:05]

実力は5億代のフーズフーくらいだと思ってる。大看板や将星には歯が立たないけど四皇幹部には勝機があるくらい

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:40:52]

ペロスペローに勝てるか勝てないかくらいやろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:42:20]

ものすごく簡略化すると「強いだけのブサイク」と「強いとは言いきれないがハマると爆発力のあるイケメン」なら前者の方が漫画のキャラとしては遥かに莫大な好感度を稼ぐので、その結果として好きなキャラには強くあって欲しいってファンが増えて「ハマれば強いんだからこのキャラは強い！」ってなる

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:42:44]

そりゃマントラによる攻撃範囲でしょ
慢心があるから迂闊に接近を許しそうな人物ではあるけど、一発耐えられればセオリーが通じない相手への咄嗟の対応力もあるから逃げ撃ちくらいしそうだし
ただ雷の威力が過大評価されてる感はある

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:43:42]

雷速で引き撃ちすれば理論上負けないから

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:44:02]

参考までにエネルの天敵
ゴム、跳弾、超強力な覇気使い、マムやルフィなどの電気が効かない人間、雷雲や電気、ゴムのホーミーズ、黒ひげ？、海楼石、海

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:45:45]

エネルの狂気含めたキャラ造形が良すぎるのはありそ

大抵エネル下げられる時って黒ひげだとかそういう強いだけで魅力も格も無いキャラと比較されて下げられるし強さと魅力がごっちゃになってややこしくされてる

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:47:04]

>>11

それもあるんだよな。サトリとかが持ってたらこんな評価にならないだろうし

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:47:12]

ぶっちゃけ武装硬化出来るレベルの覇気使い相手じゃ決定打が無いだろうしな
格闘能力は見聞色まで使ってようやく当時のルフィより勝る程度の貧弱さだし

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:47:55]

5億以上はかたいって言われると相性次第としか言えないな。ジャックとかキッドみたいな鈍足系が相手なら勝てる可能性あると思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:49:42]

キングとかクイーン相手にどんだけダメージ通るかわからんから結局評価できないんだよね
まぁ圧倒的な強さ描写が印象的なキャラだし過大評価したくなる気持ちは分かるが

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:50:00]

>>13

武装硬化しても雷は防げないと思うぞ外傷的な物理ダメージは受けれるだろうけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:51:41]

マクシムと電波マントラとエルトールの組み合わせは実際インチキ性能だけど
まぁワンピースの世界だと「強いヤツは強いから落雷なんて百万回打たれてもノーダメです」な感じになるとは思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:51:42]

心臓を能力で動かしたのってエネルの強さの指標に使われるけども、逆に言えば海桜石程度で瀕死まで追い込まれてる
二年前のスモーカーにやられそう

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:51:45]

島全土を覆える見聞色が強すぎる
島の端から端まで相手の位置が分かって雷の速度で不意打ちすれば武装色で防御する暇もなさそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:53:20]

過大評価がなんでなの？って疑問に関しては間違いなく作中の圧倒的強キャラ描写だと思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:54:44]

>>16

当時の大した事ない連中すら碌に倒せてない雷wで覇気使えるレベルの相手に有効打になるわけがない

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:56:42]

ゼウスとヘラの雷が最悪の世代にほぼ通じてない時点で火力には期待できない

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:57:58]

ぶっちゃけ一定以上の実力者ならあててもちょっと焦げるだけ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:58:51]

5億はカタイってのもエネルの思想を考えればだろうし実力じゃ5億行くかどうかってとこだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 02:58:56]

>>21

メタ的にそれ言い出すならワンピキャラ全員に当てはまるレベルだぞ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:00:04]

エネルってゴロゴロ強いだけで、能力なしなら一億もなさそう

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:00:31]

>>21

それと覇気で防げるかの有無は関係ないかな。

黄猿のビームとか青雉とか赤犬もだけどロギアの火力が備わってる攻撃は防げないよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:01:17]

>>22

マムには効く模様

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:02:37]

>>24

エネルの危険思想考えたらそりゃあ5億いくわな目的考えたら必要ないスカイピアを破壊しようとしたし

思想の危険度のほうが割合占めてると思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:07:06]

エネルのところに辿り着けない
↓
ルフィやサンジやナミが辿り着いている

厄介さで5億

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:07:39]

割と昔のキャラが実は作中最強クラスだったってロマンがあるよね
ワンパンマンのボロスとか、実は序盤で戦う敵じゃなかったってパターン

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:10:49]

さすがにエネルが海軍大将に匹敵すると思ってる人いないっしょ
いないよね...？

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:11:13]

過大評価とは別だけど頂上戦争読み返してたら、他の猛者へのコメントに紛れてエネルなら～みたいなコメントがあって
わりと真剣に嫌いになりかけてる

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:13:47]

当時はともかく今は月の遺跡で一人世界の真理に到達してる可能性があるからな
ワンピースの物語の最終局面でデウスエクスマキナ的な扱いで出てくることも可能なくらい
特異なポジションにいると思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:16:41]

>>32

まぁ武装色さえあれば不可能ってほどじゃないだろ

相手の心全部読めるのは強すぎる

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:23:57]

レーダー+雷速+雲、金属を始めとする多くの物質に潜行する能力でガン逃げすればほぼ絶対捕まらないから

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 03:45:25]

エネルがここまで過大評価されたのって仕方ない気もするんだよね。
シャボンディあたりから覇気について触れられたり出てきたけど青雉が初めて登場した頃ゴロゴロより弱いじゃんって言われてたからな。
覇気の設定が今程2年後よりも伸びてない時は大将と並ぶとか考えられてもおかしくなかったし、それでも今改めて大将クラスって言ってる人はおかしい

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:01:41]

>>27

防げないというか、防ぎにくい、だよね

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:05:25]

>>13

俺はペコムズが勝つ派だけど、武装硬化だけじゃそんな強くはならんでしょ

アマゾン・リリーのモブなんて矢に武装色のせられるけど2年前ルフィよりかなり弱いし

そもそもペコムズは強い方よ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:08:05]

すげェ力もある

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:09:32]

>>38

そうだろうね。

武器とかで受けるならまだしも直で防ぐにはかなりリスクがあるかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:10:52]

>>40

ここでエネルがゾロにパワー勝ちしてるってのと弱ってたからで違うって人がよくもめてる印象

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:16:15]

>>41

弾く覇気まで習得してれば武器の有無関係なく防げるんじゃないかな？

まあ弾く覇気使えるキャラなんてそうそう居ないんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 04:51:57]

>>35

そりゃあ武装色覚えたら微粒子レベルの可能性は出ると思うけどね

問題は武装色を使えてもないのに使えたら海軍大将クラスって断言する残念な人が一定数いることなんだよな武装色にも流桜（ワノ国での名称のことではない）みたいにどこまで習得できるかのランクがあるのに

見聞色も広大な索敵範囲は強力だが未来視はできる描写がないから大将クラス相手には通じないし...

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:06:37]

>>44

未来視ができるからどうした？

インファイトに持ち込む以前に有効射程に入れないぞ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:16:54]

参考には流石にならんがカイドウは描写見るに雷より早いと言う

ソル辺りと比較して最近の最上位はなんやかんやインフレ率がやばい
まぁ、七武海がピンキリなの考えると七武海にはなれるとは思う

七武海の下位ラインって2年前のワニ辺りだし

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:29:48]

>>44

一体いつ大将クラスが未来視が出来るようになっんだ？ルフィの真似をするまでカイドウでも出来なかったのに

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 05:35:33]

>>21

そんな事言い出したら黄猿は頂上戦争の身体がボロボロのルフィも倒せないって事になるぞ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:02:29]

>>45

エネルの性格上勝手に近寄るよ

少なくとも相手の実力も分からないうちからビクビクして遠くから攻撃するほど臆病ではない

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:07:09]

>>47

カイドウがルフィを見て始めて未来視できるようになったなんて漫画に書いて無くね？

カイドウの性格考えたら元々できたがやっとあの場面で使っただけでは？

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:12:38]

>>50

未来見れるのがお前だけだと思うなよって言って技を使って盗んだのに本当は最初から出来ましたって無理があるでしょ。最初から未来見れるならスネイクマンに最初は殴られまくる訳ないじゃん

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:17:32]

>>35

心全部は読めねーよ

マントラのあれは見聞色の先読みで標準的な機能

ガチで頭の中全部読めてるならルフィのタコ花火に気付くだろうし

勘違いされがちだけど見聞色で本当に相手の頭の中まで見えるやつは滅茶苦茶希少

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:26:28]

>>51

盗人上戸のこと言ってるのか？あれスネイクマンの軌道を真似ただけじゃないか？

そもそも覇気だけが全てを凌駕するという考えを持つ四皇最強のカイドウが未来視を持ってないことのほうが違和感を感じる

カタクリのように手加減せず避けて戦うのと違いカイドウは相手の攻撃をあえて食らって相手を試す性格あるしな最初から持ってる可能性高い

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:29:13]

クロコダイルに勝ったルフィが雷が効かないゴムの身体じゃなかったら勝ち目無しなんだし5億以上は普通にあるだろうけどどれぐらい強いのかは正直わからん

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:29:24]

エネルageがウザいからって謎の大将ageされても困る

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:30:59]

>>9

四皇幹部レベルが雷速に対応できないわけがない

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:32:29]

>>51

未来視とスネイクマンの軌道を真似たのは別だよ？

未来視は元から使えるしあの場面で真似たのはあくまでスネイクマンの技の形だけだよ。

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:33:14]

>>51

あれは技だけであって未来視は違うぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:33:22]

性格伝々言ってるのいるがあれは読心付マントラでガッツリ監視した結果ぞ？

まず間違いなく強者相手取る場合、より綿密な調査の上で行動するね

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:39:54]

>>53

仮にカイドウが最初から未来が見えたからって大将クラスが未来見れるとはならないでしょ

四皇と大将ってかなり差があるんだし

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:42:19]

そもそも神の裁きって雲がそこらじゅうにある空島ありきの技じゃないの？青海だとそんな都合よく打てなそう
後ロギアの中でよく弱い言われてるすもやんには基礎面からして絶対に勝てなそう

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:43:14]

龍形態で高速移動した場面なんて皆無だが？

人獣形態では瞬間速度出せても距離がまるで足り無いし

詰らんないでしょ距離

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:43:56]

まあこういう奴がいるから嫌われるわけでね

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:44:13]

>>61

なら天空に引き籠もってれば良くね？そっからでも問題なく殴れるんだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:45:17]

エネルが強い×
ゴロゴロが強い◯
エネルより本体性能上な奴なんてゴロゴロしてるしな
ゴロゴロだけにw

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:46:59]

>>61

普通に船の上とかで使ってるんだから何処でも使えるでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:48:10]

>>62

引退したレイリーが雷より早い光速に対応できてたのに現役最強のカイドウが対応できないと思う？

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:48:11]

マクシムの上で相手の知覚外からライゴウ打ちまくればそれなりに強いんじゃない？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:49:33]

>>60

えっと別に大将云々はそのコメントに書いてないんですが

あくまでカイドウの話やぞ大将クラスは未来視の描写がないんだがらわからんでしょ

ただ緑牛の言葉信じるななら四皇最高幹部に負けたら大将の立つ瀬がないって言及してるから未来視使えるカタクリよりも強いってことになるから消去法になるが想像できるけどね

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:51:20]

>>69

ビッグマムが未来見えてないんだからその消去法は無理があるでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:51:27]

>>67

何いってんだお前？その理屈だと対カイドウ戦で戦った連中全員光速移動してる事になんぞ？

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:52:49]

エネルみたいに「この時点で出てきていい敵じゃねぇ！！」ってタイプのキャラはどの作品でも過大＆過小評価されがち
本来ならワニもその枠だけどインペルダウンと頂上決戦で出番あったからそうはならなかった

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:54:34]

ギア無しルフィに負けたクロコダイルがドフラミンゴと戦えるみたいだから本当に分からないんだよねエネルの強さ

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:54:53]

>>67

あれって光速に対応したって表現より、光速にさせずに対応したって感じじゃない？

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:57:25]

少なくともリジェクト食らった上でルフィと戦えるタフネスある上、ルフィに雷効かないなら効く攻撃を探す機転もある
そんでマントラとエルトールの狙撃がシンプルに強いし、武装色相手ならルフィに効かなかった純雷攻撃も解禁されると考えれば最高幹部クラスのちょっとしたくらいはあっても不思議じゃないと思う。武装色ないから流石にそれ以上は火力足りないが

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 06:58:11]

>>70

判断材料が現状少ないから消去法って言ってるんやで断定はしてない

マムの見聞色に関してはよくわからんしな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:02:34]

>>67

見聞色で先読みして対応出来るなら分かるけど剃の設定を考えたら普通に雷速に対応出来るは無理があるでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:08:59]

スレタイに閲覧注意入れたのは正解だったね...

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:14:14]

まあ作者が5億以上って言ってるんだから四皇最高幹部以下幹部以上ぐらいじゃない？

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:16:08]

>>79

四皇補正無し単独での評価だから

少なくとも大看板・将星とは比較にならない強さ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:16:31]

>>79

5億以上なんだから実質30億も50億もありえるぞ（暴論）

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:19:39]

>>22

ワノ国の被ダメージはご都合多すぎ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:23:09]

>>81

千万刻みなんだから5億から5億9999万までだろ(マジレス)

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:25:01]

>>80

四皇補正でどれくらい懸賞金上がるかはっきりしてないし四皇最高幹部クラスより上はさすがに盛りすぎでは？5億と一番高い13億代のキングでは補正ありを考えてもものすごい差あるし

ジンベエが言及してたけど3億以上からは上がりにくいって言ってたしな

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:27:04]

>>79

まぁ前後の章のラスボスがクロコダイル(七武海)、ルッチ、モリア(七武海)/(フォクシーは例外)と考えると七武海〜クラスだとは思う

七武海は過小評価されがちだけど、青海で強者と切磋琢磨したわけでもなさそうなのに空で独力で七武海クラスなのは凄い

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:27:55]

>>21

ろくに体が動かなかったゾロ1人殺せない黄猿大将…

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:28:15]

インフレ後付け矛盾なんて気にしたら負け

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:28:22]

くまとか41歳とかハンコックに勝てなさそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:28:28]

>>86

舐めプof舐めプ

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:28:48]

正直エネルの強さの圧倒的な感じは当時のロギアの無敵性もあるし
素の殴り合いで二年前ルフィに押されてるしまんま無敵と勘違いしてるロギアの寿命は短い典型やろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:29:21]

>>87

思い出補正でエネルが勝手に読者の中で盛られてるだけなんだよなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:32:07]

エネルの目的が下の海で争うなんて事じゃない以上永遠に決着つかなさそう
もし最終章で月から関わって来るなら話は別だが

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:33:00]

作者がエネルじゃ天下は取れないつってんのに…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:38:17]

過大評価されてネットで大人気→過大評価のせいで無駄に嫌われるキャラにシフトしてきてて可哀想

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:41:12]

最大出力の雷迎ヒットすれば将星・大看板でも消し飛ぶんじゃね？島一つ吹き飛ぶ火力だし

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:42:50]

一言で能力の規模が違いすぎるからでしょ
ドフラの鳥籠より強さの説得力が有るというか
あとクロコダイルが今の強さに追随してるからってのも

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:43:37]

>>95

普通サイズの雷迎でも最高幹部ぐらいなら消し飛ぶでしょ。島が消える火力なんて四皇でも使ってないぞ

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:44:46]

神の裁きの威力はそこまでないし雷迎もマクシム込みかつデカイ溜め要るから実際はそこまでなイメージ

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:45:28]

消したの空島だから普通に四皇ならやれる
本物の島ならエネルにもできてねぇ

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:46:58]

>>99

そりゃ本物の島を消してたら古代兵器クラスになっちゃうし無理だろうね

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:47:11]

>>28

それ一時的な痛みで叫んだだけで全くダメージ入ってないじゃん

むしろゼウスが暴発した最大火力でその程度だから雷じゃ致命傷に至らない証明

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:47:29]

>>99

ぶっちゃけ空島がどれぐらいのデカさか分からんしな…それとおそらく地盤がない分普通の島より脆いとは思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:47:31]

まあ、白ひげとかカイドウと戦ったら文字通りの一捻りだろうなあ

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:48:07]

>>93

天下=四皇≒カイドウみたいな図式になったのが過大評価に拍車かけてる気がする

もし仮に四皇最高幹部クラスの実力だったとしても「もっと強い奴は沢山いる」は普通に当てはまっちゃう

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:49:04]

>>104

暴走してるのお前の脳内だけ

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:49:12]

雷迎はやたらと溜めが要るからタイマンでは実用的じゃないよね
あの時のルフィみたいな逃げる選択肢のない防衛戦的な状況で使われたら脅威なんだけどね

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:49:42]

新世界のレベルやばいからな
マムが雑魚扱いしたキッドキラーの部下達ですら天満大自在天神に耐えてる

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:49:56]

ぶっちゃけマムもカウンターショックでギャアアア言うし叫び声で効いてるかどうかはあんまり当てにならない印象
それ言ったらワンピ全体の耐久力が当てにならんのやけどなブヘヘヘヘ

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:50:51]

>>108

ワンピキャラしぶとすぎるからもう失神するか死ぬまでは有効打に見えないよな

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:51:25]

>>107

マムの火力が弱い

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:51:44]

出来ることも多いし規模もでかいけどどれも正直新世界の強い奴らには通用しない印象ある
よく言われる雷落としも落とされる側が見聞色あれば普通に避けられるだろうし

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:51:51]

>>109

おまけにその辺のモブですらまず死なねぇ　少なくとも命は繋いでいる

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:53:33]

>>110

まあ流石に低くはないだろうけど技を使ってうるティを倒せなかったのは擁護出来ないな

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:54:23]

>>90

対ルフィはゴムのせいでエネルの技ほとんど封じられてる状態だぞ、ルフィ以外ならヴァーリーやそこから出力あげた雷鳥とかの雷攻撃もバンバン使ってくるし火力がガッツリ変わる

マントラと雷冶金だけで最終的に一度場外アウトさせたと考えれば殴り合いも結構いけるぞ

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:54:32]

ワンピースの世界観は雷と大砲がめっちゃ弱いんだよ
そもそもあの世界の人間電気抵抗高すぎるわ

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:55:51]

>>110

ゼウスが雷雲そのままだとしたらあの雷も一億V出てる可能性(マムソウルで強化されてる可能性も)あるし、マムの火力が低いんじゃなくて最悪世代がタフなんじゃない？

鳴光砲は…こう…ヘラだったからとか…

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:57:43]

・空島という閉鎖的環境下で規格外の見聞色習得
・同じく世界唯一の空飛ぶ船の設計開発
・未知の現象(ゴム)に対する咄嗟の機転
この辺から青海降りて覇気や知識を本格的に吸収したらもの凄い強くなるんじゃね？ っていう期待感が過大評価に繋がってるんじゃねーかな。
正直強さだけなら幹部程度だろうけど、頭脳も優れてるから総合的な脅威度はかなり高くなりそうだと思う。

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 07:58:53]

四皇最高幹部以上のやつは雷くらい物ともしないと思うわ

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:00:36]

>>91

作者が最低でも5億以上はいくって言ってるのに

四皇海賊団とかに所属してやっと3億届くレベルの連中とかにワンパンされる実力だとか

新世界では雑魚にも勝てないだとか過大評価に対する逆張りも大概思い込み補正だぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:00:45]

>>114

能力封じられてても大分弱いギア無し覇気なしルフィに押されるのは普通に幹部以下だわ

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:00:57]

高く見ても四皇幹部の3番手ぐらいだろ

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:02:00]

そもそもあの世界の四皇幹部の懸賞金がイマイチ低く見積もられてる感じあるから懸賞金を強さの基準にするのは無理だろ

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:07:30]

過大評価というか悪魔の実と見聞色の範囲はマジ

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:08:38]

能力者と悪魔の実を別に考えろってのが無理筋

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:10:52]

>>89

それもあるだろうけどレイリー来たのがでかいよな

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:11:51]

>>116

エネルはエルトールで大地に大穴開ける描写が何度もあるけど

ゼウスやヘラはナミやマムが強化してやっと地面を多少削る程度の火力が限界値だからな

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:15:14]

排撃貝のダメージ軽視されてること多ない？

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:21:10]

>>120

その理屈だとクロコダイルも幹部以下になるぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:22:09]

>>128

そりゃあの時の田舎にこもってる負け犬みたいなクロコダイルは幹部以下以外にないだろ

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:23:14]

最近は逆にエネルを新世界のキャラと比べて低く見積もるほどクールみたいな風潮あるよな
飛び六胞にも負けるって断言する読者もいるし

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:23:44]

リジェクト喰らった後でも戦えてるからって理由でタフネス評価されるけど心臓止まって死ぬ寸前までいってるからなあれ
新世界の猛者が心臓マッサージで蘇生なんかさせるわけないしタフネスもそこまででしょ

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:25:29]

>>129

頂上戦争でドフラミンゴと戦ってたのに？

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:25:57]

>>131

あれ海楼石当てられてたらそのまま心停止してただろうし間抜けよな

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:26:40]

原作の描写から見るに

神の裁きはエネルの腕を変化させたものなので、防御ではなく攻撃すれば、武装色で相打ちを狙える

エネルが攻撃を放ってから当たるまでの間に必ずリアクションが挟まっているため、新世界レベルなら対応できる可能性が高い
(遠距離からならガンフォールでもコニスを助けるだけの余裕がある)

ルフィ戦の前にも後にも武装色の覇気を知らない上、慢心しやすいので初撃をもらう可能性が高く、排撃貝(衝撃貝の10倍の威力)で心臓が止まり、その後の2年前ルフィの攻撃で悶絶しているため、耐久力あるいは回復力はそれ程高くない

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:27:43]

>>131

海楼石で全然力が出ない状態でリジェクトを心臓に喰らったら死ぬぐらいの耐久って低いか？

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:28:54]

>>135

力が入らないだけで肉体のスペックが物理的に下がってる訳では無いでしょ

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:29:39]

>>135

死んでるから下限はわからないけど、そこが上限な以上高くはないでしょ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:29:56]

>>132

そもそもあの戦争でドフラがどれくらい本気だったのか

戦ったら怪我するような奴避けて適当に遊んで帰ったくらいだろあれ

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:30:26]

過大評価のマゼランvsエネルで比較しろよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:31:43]

クロコダイルはガチでよくわからんというか、明らかに後々おだっちがキャラの”格”に見合う強さにしたけど
描写や設定だけ見るとカオスなことになっているんで……

ギア２すらない頃のルフィに２勝１負。後強さ議論スレで昔から言われているがスナスナの弱点の水と血が
他のロギアより気軽に用意しやすいのもマイナス
これだけ評価すると七武海最弱、ドフラミンゴとは天地の差がある

だが、頂上決戦ではそのドフラミンゴに認められていて、小競り合い程度で闘いとすら言えないが
ぱっと見は同格っぽく見える上に映画のダグラスと過去には相性もあるだろうが良い勝負するような関係だったのも判明
整合性取るならアラバスタの頃は訛りまくっていて、インペルダウンで短期間修行したら昔の強さ取り戻したとかか

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:31:51]

>>138

そんな考えならジョズに近付かないと思うぞ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:31:54]

>>136

あの…身構えてる状態で一撃喰らうのと

脱力状態で一撃喰らうのとではダメージ違うって当たり前では？

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:32:14]

雷受けたパガヤが死んでない時点でどう考えても過大評価
雷が当たってたとしたら威力が話にならないし避けてたとしてもパガヤに当てられない雷が上位のキャラに当たるわけが無い

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:33:42]

>>142

そりゃ多少は変わるだろうがそもそも直撃はしてる時点で身体に多少力が入ろうがそんなに関係ないぞ

防御行動が取れるから回避とかできるよねって話ならともかく

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:37:51]

>>139

マゼランは世界一の大監獄インペルダウンで地獄の支配者と呼ばれ七武海も逃げ一択、黒ひげ一味を不意打ちで瞬殺と格も描写も中々

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:38:29]

>>143

おでん何て銃弾一つで殺せるのに戦闘では殺せなかったカイドウが最強とか過大評価だよな

って話か？

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:40:02]

>>146

700度の油風呂で1時間煮て覇気もクソもない状態ならそりゃ銃殺できるわ

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:40:31]

>>146

何の話？

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:42:17]

>>143

そんな事言ったら近海の主に腕食われたシャンクスが四皇クラスなんて過大評価って事になるぞ

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:42:45]

実際懸賞金通りの強さじゃ無いかな

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:46:28]

懸賞金だけで強さを決めるとカタクリとジャックは強さに差がほとんどないって事になっちゃうしあんまり参考にならん

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 08:54:14]

>>151

ジャックのスタミナ考えるとあながち嘘ではない

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:03:14]

エネルの雷を下げる事はワンパンでやられたゾロやサンジを下げる事になるんだが
ルフィがそうだったゴロゴロの雷無効ってマグマグの溶岩無効ってぐらい相手にとっては致命的だったって事を理解しろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:04:32]

>>153

実際当時のゾロとサンジって後半の海基準だと雑魚もいい所だしなあ

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:06:44]

当時の雑魚なゾロとサンジで比較されてもなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:11:24]

>>144

いや銃弾より遥かに威力の高いカイドウの攻撃を普通に耐える肉体スペックあるのに

防ぐ気がなくなるだけで肉体スペック下がって銃弾で体ぶち抜いて殺せる様になる程度には大幅に変わるぞ

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:11:55]

ルフィに能力が普通に効くなら最初のエルトールで終わってたんじゃないか？

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:14:56]

流石に雷速に対応余裕はキツくないか？ゴロゴロの速度をを仮に雷鳴として考えたとして最高幹部ならともかく飛び六方が1秒間に340m以上の速度で動けるイメージなんて読んでて全くないわ

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:16:14]

>>28

通常の雷は数千万~１億ボルトでエネルは雷神で２億V出せるみたいだから、マムにも普通に通用しそうなんだよな

電圧が二倍になってもダメージも２倍止まり！なんて甘っちょろい事はないし

エネルの電圧が天然のそれを圧倒的に超えてる事が無視されがちよな

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:16:23]

ていうか雷速に普通に対応出来るなら剃なんて何の役にもたたんどころか止まって見えるわ

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:17:04]

>>156

あれは1時間油で煮られて普通に身体の限界だから力を抜くとかそういうレベルじゃないでしょ

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:17:52]

>>28

マムには効く(ただしその後すぐ復活して迫ってくる)

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:18:02]

そもそもこの雷速雷速いうが、別にエネル自体はネギまのネギみたく雷速で近接攻撃とかしてこないし（黄猿も同じく）

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:20:26]

こういう奴がいるから嫌われるってもここに関してはsageてるから反論でageる奴出るのも当然だと思うけども...

仕方ないけど描写がないから作中描写からの連想ゲーム、個人の想像なんで意見がぶつかるの確定なのに合わない意見は全力で否定するだけだから閲覧注意は正解すね

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:20:32]

>>153

空島時点のゾロサンとか二人で中将足止めできれば御の字レベルだろ

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:20:35]

ギア2使えないルフィに負けるあたり常に雷速移動ってわけじゃあないんだろう

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:22:11]

>>158

黄猿とエネル以外のキャラで視覚範囲外より遠くにいる相手の元に一瞬で現れるって現状できてないからな

それどころか目視範囲に居る剃とか使えない逃げたり撤退してる連中に追いつけないとかしょっちゅうだからな

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:23:24]

見聞色も無視、作中にない描写もあり

そりゃ無限にａｇｅられるわ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:27:24]

>>161

身体の限界って体力的な話であって

何も額をひたすら攻撃されて強度が下がった訳でもないでしょ

つーか体力が下がって力が入らないと肉体スペック下がって強度が変わるなら

全身に力が入らない強制脱力モードになってる時も強度が大きく変わってるって事だろ

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:29:55]

>>159

雷じゃなくて落雷だと最大で10億ボルト行くからそんなに高い電圧でもないぞ

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:32:58]

>>169

そもそも銃弾って覇気使ってないなら万全でも脱力状態でも普通に死なないか？

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:35:32]

5億くらいの評価ってまじで妥当だなって思う

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:41:38]

>>166

そりゃ黄猿でも銃で足止めされてるんだからエネルが常に雷速で動ける訳ないしね

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:44:31]

ルフィ戦で常に雷速じゃなかったのは近くにフェアリーヴァースに到達するために造ったマクシムがあったからでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:45:19]

>>174

その前も別に常に雷速で動ける描写もないと思うけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:46:05]

一発与えてもその後すぐ敵が動けてるとか言っちゃうと
今現在のルフィたちの攻撃全てに当て嵌まってしまうんじゃ…

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:50:24]

>>171

んー

新世界組の中でもトップクラスのキャラでも防げない状態なら銃弾で死ぬのは普通だけど

その銃弾より遥かに威力の高いリジェクトを防げない状態で心臓に喰らって心停止したからエネルは新世界組に比べて耐久力が低いって主張がおかしいと俺は思うけど？

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:51:40]

やってる事がとんでもないから過大評価されるんだろうなエネルって。マクシムありとはいえ空島全体に雷を落としたり島を消したりしてるんだし

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 09:53:33]

>>177

最終的な主張が主観ならもうそれでいいんじゃないかな

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:06:27]

>>179

いや反論できなくなったのはわかるけど

その返しはこっちとは違ってそっちの作中描写も無視した主観での主張にも返っていくよ？

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:08:13]

分不相応なとこに噛みつくから過大評価言われるだけで、相応のとこと比べたら強いし妥当なレベルしてんだよなあ

ようは一部の厨が悪いっていう

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:09:08]

エースが5億5000万ベリーだし能力をまっとうに使えるロギアがそんなもんってだけな気がする
シンプルに懸賞金基準だけで考えて
ジンベエ、タマゴ男爵、エースあたりとは互角
クラッカーはしんどい
ジャック、カタクリ、マルコは無理って考えるとまぁ納得はできるしそんなもんじゃねぇのかなぁ

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:11:49]

>>182

何でエースってここまで過小評価されてるんだろう？普通に最高幹部の一人なのに

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:15:12]

相対的な強さと直接やり合ったときの勝敗の話がごっちゃになってる気がする

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:20:05]

>>184

5憶が妥当であってそれ以上でもそれ以下でもないってだけの話なんだけど

あと相対的な強さってまんま誰と誰が直接やり合ったときの強さって話じゃない？絶対的と間違えてない？

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:22:55]

>>175

カマキリにとどめさす時に雷速で動いてなかったっけ。雷よりも速く動けるつもりか的なことも言ってたし

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:23:51]

>>185

たしかに・・・

絶対的の間違いですｽﾏｿ

[188 ◆L3JGoR.QldPQ 22/07/08(金) 10:24:21]

2年前のエネルならアレだけど2年後のエネルならどこまで強くなっているんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:24:29]

>>182

上に思想が危険だから懸賞金が高くなってるだけって言ってるの居たけど

世界政府的に島ごと焼き払うぐらいに危険思考判定されるオハラ研究者で反政府活動した

ニコロビンが1億3000万に留まったりジンベエの言った3億以上は上がりにくいって設定と合わせて考えても

5億相当の実力はあるって評価が普通だよな

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:25:41]

>>186

いやどれも瞬間的な移動だし

黄猿を見ても常に動けるとはならなくない？

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:30:28]

>>188

目的達成しちゃってるからな・・・

鍛える理由ないし、本人も理由もなく鍛える質でもないしで、強くなってたとしても二年間死に物狂いで鍛えた連中とか第一線で戦い続けてる連中ほどの成長曲線は無さそう

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:32:38]

>>190

ファンの考察でやってた気がするけど常に光速移動だと宇宙の彼方へ飛んでっちゃうんじゃなかったっけ

だから移動する時は反射を利用した八咫鏡を使うんだよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:44:14]

>>192

光速の蹴りって実際やったらどれぐらいの被害が出るんだろう？

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:46:44]

>>193

島にクレーターができる、もしくは島が消し飛ぶ

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 10:55:05]

まあ懸賞金額的にも四皇最高幹部には届かないけど大体の通常患部には勝てるってところじゃないか？

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:08:44]

空島編のラストで月に向かうエネルにスケール感で圧倒されたせいでどうにも適当にボコられて沈むイメージが持てないんだよね
それが過大評価と言うなら再登場で印象変わらない限りどうしようもない

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:17:36]

過剰ageと同じくらい過剰sageも目立つが作者の言う5億以上がすべてで七武海レベルはあるんじゃないのか
本編で再登場してないから2年後の実力わからんし

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:23:00]

まぁ強いは強いと思う。
実際ルフィが戦ったボスはカタクリ出るまで
エネル越えの懸賞金いなかったわけだし

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:24:59]

今でもエネル以上の見聞色の範囲を持ってるキャラクターはいないしね

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 11:26:37]

んおおおお！！イクッ！イクッ！ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！41歳！！！ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！見てろよォ！！テメェら！！フッフッフッフッフッ！！！