マヤ文明の歴史

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:35:20]

マジで魅力あるよな
だいたいは世界ふしぎ発見からの知識だけど

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:36:09]

20進法使ってるのマジで新世界って感じがしてすき

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:38:26]

未だに解読出来てない古代文字もここだっけ？
それともアステカ？

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:40:52]

なんで滅びたんやろなあ

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:43:13]

マヤ暦とか流行ったよな
12年以降書いてないからそこで滅びるとか

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:48:27]

>>2

文書あったのに焚書したスペイン人マジでカス

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:51:03]

生贄はアステカからか？

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:56:37]

マヤ文字は既に解読されてるけど文字の読み方がすっごい難しい

多分文明が長続きしてたら感じと同じような変遷を遂げていたかもな
あとマヤ文明の崩壊にはスペイン人はあまり関わっていない、自然に崩壊に向かっていったそうだ

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:56:42]

紀元前で2000年頃から西暦で800年くらいまでなんだっけ

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:57:43]

>>14

奴らが来たのは14~5世紀くらいだからねえ

残ってた古文書を異端として、焼き払ったとか

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 18:59:45]

遺跡が趣きあって好き

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:00:00]

>>19

その話一次資料なしだから疑わしい

広義のブラックプロパガンダ

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:00:28]

>>4

滅びた理由は色んな説があるが複合的に絡み合った結果だと考えられるよ

まずユカタン半島は熱帯のジャングルなんで土壌が弱い事と水がセノーテ頼み、さらに人口が密集してるため、土壌と水質の劣化と減少に、疫病の流行と戦争とあったため耐えきれず崩壊

マヤ人はアメリカ先住民でも人口は高い方であるがグアテマラ政府は酷すぎませんかねえ？今でも遅れた田舎の農民扱いしてるふりがある

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:02:03]

>>19

一応マヤ文字向けのキリスト教の聖書は作ってたけどまあマヤ人の信仰が強固なのとキリスト教の過激派のせいかな

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:02:17]

>>24

ユカタン事物記に信憑性が無いってことなん？

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:02:39]

>>34

一次資料の意味わかる？

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:03:10]

>>14

びっくりするほど文字数多いよね

だからこそ面白くもある

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:03:57]

>>35

当人が燃やしたわーって書いてるけど違うん？

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:06:30]

>>14

感じじゃなくて漢字だわすまんな

あと数字の読み方も独特、かなり凄い文明なだけにカリブ海に進出できないのが悲しい、個人的には中米のギリシャと思ってるだけに

チチェン・イツァやコスメル島のように後古典期には沿岸に中心が移ったんだがカリブ海全域に広がるまではあと一歩だった

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:07:05]

観測の正確さはやばいよなぁ。今の太陽暦とあんま変わらないんだったか

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:07:25]

>>51

何か知らんけど川沿いに都市作らないのはかなり謎

そっから海に行けるはずなのに

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:08:24]

>>51

確かに都市国家が並立していて併合と分裂繰り返す感じは古代ギリシアっぽいな

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:09:38]

>>55

あそこらへんは川は航行に向いた川は無い

小川くらいだ

とはいえあまり海に行かなかったのは不思議

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:09:46]

なんやこれコンキスタドールが文明全破壊したんかこれ

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:10:01]

Civシリーズだと大体強く設定されてる文明

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:10:01]

>>71

だからマヤ文明は自然に衰退したの

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:10:46]

そうかー…もう予言で人類滅亡だなんだって騒いでたのも9年前なのか…
当時バリッバリに信じてたからあの頃は毎日が不安だったなぁ

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:10:59]

>>72

なんでか使っちゃうよな

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:11:13]

マヤのカレンダーって紀元前1600年前からあったのやばいね…ってなんなのこの削除の嵐

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:11:34]

>>72

カパックのほうがすき

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:11:39]

>>55

低地北部に関して言えば元々川が少ない土地柄とその代わりにセノーテ（泉）から生活用水取ってるのが大きいんじゃねえかな

川のある低地南部は古典期に1回グチャグチャになってるし

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:12:12]

トドメの一撃はコンキスタドールだがアステカとインカとは違うんだな

あと場所だけにスペイン人が入植しにくかったおかげで人口回復、グアテマラなどの人口比で多数に属している

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:12:20]

あんま馴染みない時代の話が聞ける面白そうなスレだと思ったのに

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:12:52]

インカと違ってアステカはスペイン人相手にかなり粘ったからな
なんなら一回撃退してる

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:13:32]

複合的な理由っぽいのよね、滅亡理由
その後そこそこしてアステカ立ってるし

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:13:52]

インカはスペインが来る前に内戦で人口半減してるからな
初遭遇も反乱軍を族滅した帰りだし

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:14:26]

マイナーで人が集まりにくいがゆえにいつも歴史系の荒らしの独壇場になったせいだな
あと時間帯もこいつが表れやすい時間帯だ


マヤというとあの密林地帯に相当複雑な道路が建設されてるのは驚嘆にあたる
サクベというが石灰岩に恵まれたのが大きいな

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:14:42]

>>69

なるほどね

後期の北部に移っても、なかったの？

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:16:03]

>>86

インカは耐性盤石なら迎え撃つのは出来てたのにな

高山病に罹ると思うんだがなスペイン人とお馬さんは？そこらへんの指摘が無くてモヤっとする

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:16:51]

>>80

インカも大体強いよね

アステカは微妙、けど戦争狂ってかんじ

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:17:11]

>>100

高山病なんてもんはローマ時代から考慮されて進軍計画立ててるぞ

スペイン人たちもベースキャンプ作って高地順応してる

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:17:51]

>>100

テノチチィトランは標高２２００だから高山病にかかるにはあと三百くらい必要

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:18:38]

え？何これマヤの話じゃないの？

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:18:54]

>>103

なるほどそうなのか

いやでもヨーロッパ本土と比べ物にならない標高だけど？

参考文献や論文について教えて

[113 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:18:56]

最近新しく遺跡が見つかったのとマヤだっけ？

[115 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:19:01]

あれ？あにまんだしマヤ文明とゲーム(ペルソナ)にこんなのあったよのコメントしただけなのに消されている…

[116 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:19:13]

マヤの神話だと人間はとうもろこしから作られたんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:19:46]

マヤ語族は現在でも語族全体で名古屋くらい（300万人）が話してるけど個別の言語となるとちょくちょく消滅の危機に瀕してる言語があるよな
チコムセルテコ語とチョルティ語に関しちゃ母語もう話者が一人もいねえ
色々と散逸してしまったとはいえできるだけ現在の時点で残せる資料は残して欲しいなと思う

[118 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:20:00]

>>115

もっかい書いて

見たい

[121 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:20:56]

>>107

それはクスコなのではないか？

ちょっとズレるが旅行でオルロやチチカカ湖あたりに行ったが高山病でマジでキツかった

[127 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:21:55]

>>116

あまりに目が良すぎたから目に霞をかけられたんだったか

[133 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:23:16]

>>121

調べてきたけど二千二百で合ってた

[134 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:23:29]

>>113

確か学生がグーグルアースで発見したんだよね

メキシコの未発見遺跡

ちなみメキシコからベリーズ、エルサルバドルまで文明はまたがってるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:23:53]

一年が１８ヶ月なのよくわかんない

[139 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:24:29]

マヤ文明って黒曜石のイメージあるけど
低地北部と低地南部と高地って3つに地方が分かれる中で大規模に産出するのは高地だけで
他の地方は交易で手に入れてるっていうのはちょっと意外だった

[141 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:24:45]

ディエゴ・デ・ランダがいけない

[148 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:25:44]

>>134

そうそう！

アステカと頭の中で混じってたからどっちだっけって迷った

支配地域自体はかなり広いんよね

[150 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:26:22]

アメリカの文明はなんか古代感あるけど
有名どころは大体中世発なのよね
まあ西洋と関わるのがその時代だから当然か

[152 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:27:02]

>>150

あの辺りは多分インカ帝国が一番有名な気がする

[153 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:27:08]

スレに疑問持つのすら駄目はきつくね？

マヤじゃないけどインカ帝国の穿頭術は画期的だと思ったよ

[158 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:28:30]

>>153

インカ帝国はまた別スレで話したいわ

[162 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:29:20]

蜂蜜酒がここでも発見されて飲まれている辺り
蜂蜜の優秀さを感じる
割と簡単に酒になるし

[166 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:30:28]

>>162

北欧のイメージをあったけど、ここなんか蜂蜜酒

めっちゃ意外

[167 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:30:42]

インカ帝国と混じってるのかマヤ文明が南米って人偶にいるけど
そこは中米！ってツッコミたくなる

[168 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:30:58]

>>167

分かる

[170 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:31:34]

蜂蜜酒って高所や寒冷地でも作れる甘味だから世界中で愛されてるよね。確か北欧の方でもよく作られてた気がする。

[171 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:31:45]

インカスレもいいけど伸びるかな？
人物があまり記録されてないから伸びづらい印象
メソアメリカ・インカとまとめて扱いさらに独立後の中南米の国も扱うのがいいのでは？
私個人しては嬉しいけど、

[173 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:32:51]

>>171

解読されてない紐文字の話とかしたいんだ

人は確かに記録があんまり無いから、まとめようかな…

[174 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:33:44]

>>118

ペルソナ2というゲームが罪と罰で連作なんだけどヒロインの名前がマヤでマイヤの乙女(生け贄)とかマヤ文明のシバルバーという言葉が出て来る

ネタばれになるけどマヤ文明の宇宙船とか出てきてそういうの詳しい人が見たら面白いかも

知らないとちょっとドン引きしたりもする

[175 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:34:14]

>>171

立てたよ〜

[177 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:35:50]

>>173

キープいいよな

同様の発想は沖縄なんかにもあるのが面白い

中米でも結縄文化はあったと聞くが、マヤでは結縄文化はあんまり発達してるイメージはない（もしかしたらあるかもしれないが）

やはり文字の有無なんかな

[178 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:35:54]

>>174

ペルソナは3からしかやってなかったけど、面白いねそれ

調べてみようかな

[181 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:38:08]

>>177

遠く海を隔ててるのに似たような文化があるってロマンだよね

[182 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:38:24]

>>175

どこ？

[183 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:39:59]

>>177

多分ね

古いマヤの文字あって新しいインカが文字無いのは面白い

[184 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:41:41]

中南米総合スレ｜あにまん掲示板

インカのはこれ？

違ったら教えてくれ

[185 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:41:58]

>>184

まあそれでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:43:20]

マヤ文明となると青山和夫さんの本を読んだっけな。

[191 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:45:25]

>>178

罪にも出て来るけどマヤ文明の多さでいえば罰がメイン

ペルソナのイメージが345の人はちょっと注意が必要かも

ゲーム内のイラストは副島さんだから違和感があまりないかもだけどシナリオが里見直で面白いけど345好きのひとから見たらちょっとアクが強いかも

[193 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:45:38]

>>187

いいね、読んでみよう

[194 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:46:12]

大噴火による冷夏とか疫病とかもあるのかね滅びの原因

[195 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:46:29]

>>191

3以前は別物って聞いたことあるしへーきへーき

[196 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:47:20]

>>194

まあ気候の影響も少なからずあったらしいよ

[197 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:48:21]

続きは中南米総合スレやんな

[198 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:48:48]

再度

中南米総合スレ｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:49:15]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 19:49:27]

200ならマヤ復活