D4レイとかいうヤバすぎる兵器

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:04:08]

・ウルトラマンの光線+ヤプールの力を応用した空間消滅兵器
・威力がやばすぎて周囲の被害やばすぎ&操縦者に危険が及ぶ&反動で機能停止
・上記のようなことがあってもD4レイの仕様を停止しようとせず、
ウルトロイドゼロにより改善されたかと思いきや全くと言っていいほど上記の内容が改善されない
・実装した瞬間地球怪獣が危険を判断し即潰しにかかる

いくらゼレブロが絡んでるとはいえよく人間がこんな悪意に満ちた兵器を作れたよな...
危険性を確認しても無視するとかヤベェよ...
まぁグリーザとか出現するZ世界ならこれぐらいないとキツイのも事実だけど...

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:09:27]

>>1

ケルビムみたいな物を呼ぶ性質も改善はされてない。

来た所で対処できる様になっただけでね…

敵を対応する為に作ったのに、敵を自ら呼ぶの本当に皮肉過ぎる…

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:09:37]

過程をすっ飛ばして結果だけ得た感
ウルトロイドゼロ自体は性能良いのが尚更ね

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:14:19]

>>3

実際、d4レイさえ無ければ良い特空機だったと思うよ。

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:28:18]

パワーもスピードもあるし、操縦もキングジョーほどピーキーには見えなかった
自前の武器も強力だったしな。ペダニウム粒子砲辺りつけて試運転して行けばよかったのにと思うわ。勿体無い

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:29:00]

ゼスティウム光線解析できたならそっちを積めばいいのに…

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:29:53]

>>6

まーただ破壊力あるビームよりずっと怪獣を倒す事に関しては優れてるっちゃ優れてるからなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:31:14]

実際威力自体は大したものだし、制御も成功していざってとこで乗っ取られたからなー

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:31:42]

そういや開発はゼレブロがやったわけではないんだよな
人間がよくこんなの作れたな

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:31:52]

>>3

そうなる様に仕組んでるヤツがいたからなぁ

人類が結果としてD4レイに行き着く未来はあるのかもしれないけど、その道筋に悪意の下駄を穿かされてしまってたわね

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:32:03]

遠隔操作とかにできればかなり良くなりそうよね

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:33:19]

グリーザには効いたのかな?

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:34:24]

>>12

多分少しは効くと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:35:17]

制御自体は成功してたっけ？
なんかヨウコ先輩の安否無視してた気するけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:36:13]

>>13

でもダメージと言える威力出すにはあと二、三機ウルトロイドゼロが無いと厳しい気もする

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:36:36]

>>14

デストルドスがD４撃っても先輩（と取り憑いたセレブロ）は無問題っぽいので

まあそのタイミングを狙ったんやろな

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:36:54]

制御されたD４レイを本編で見ることがなかったんでどんなもんなのかは各々の想像に任せるしかない

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:38:45]

>>6

それだとキングジョーでよくね？になるのがつきまとい続けるからな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:38:56]

>>16

初手で次元崩壊起こして、二回目はウルトロイドゼロが反動で機能停止する程度ですんでるからきちんとデータを元に改良はされてるんだよな。

そんで乱射しても問題ないくらいには改良されたのを見計らってセレブロが奪い取った感じ

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:38:59]

>>16

あれはデストルドスに変貌した結果クリアしたのかと思ってたけどそういうのだったのか

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:40:13]

素のZのゼスティウム光線に押し返されたりジュネネッスブルーにあっさり掻き消されたり副次効果がヤバいだけで威力はそこまで…

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:40:25]

グリーザやケルビムにすら無反応だったゼット世界の地球さんが「ヤバい！怪獣総動員して潰さなきゃ！」ってなる代物だからなぁ
マジでヤバすぎるブツよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:40:34]

>>20

結局、ウルトロイドゼロでのD4レイ発射は、ヨウコ先輩のあれっきりだからね

バンバン連射する様になったのは、デストルドスになってからだから、あのままだと使用に耐えなかったのかも

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:41:09]

>>21

いやあ怪獣三体一気に倒すくらいあるからあれで十分だよ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:42:09]

段階を踏んで改良していけば間違いなく優れた兵器になっただろうに勿体ねえ世なあホント

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:42:16]

とはいえ23話でウルトロイドゼロが使った時はヨウコ先輩気絶に本体機能も停止してたからなあ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:43:06]

無農薬さんが正気を失ってたからしゃーない

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:43:20]

一歩間違うと星消えてたものなD4は
ウルバトのデストルドス実装時に、ギルバリスの端末であるナヴィがガチ焦りしてたから、人間が思う以上にやべーシロモノだった

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:43:59]

>>27

何かと思ったらユウキマイ（有機米）かよw

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:44:07]

連射できるようになったのはベリアルメダルのおかげだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:44:12]

D４もヒトが作ったモノなのだからヒトを救える筈なんだがな

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:44:45]

>>31

一足飛びに力求めすぎた代償は大きかったな…

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:44:51]

>>31

救えるものにはなり得た

でも、なり得る前に作らされてしまったのが問題

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:48:05]

小型化すれば範囲こそ狭まるが被害は最小限にできて威力も十分になるからそれを目指すか

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:49:09]

>>32

とはいえまぁ「これは人間の手に余るかも…」って思われてるキングジョーSCですら戦力不足気味なのがゼット世界だからな

セレブロの暗躍による所も勿論あるけどグリーザやギルバリスみたいな凶悪極まる怪獣に対処するには一刻も早く強い力を手に入れないとダメだったんだな

ゼットさんがずっと一緒に戦ってくれるとも限らないし、ピンチの時にジードやゼロみたいな助っ人が今後都合よく現れるとも限らないし

世界自体が厳しすぎるんだよなあ…

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:49:30]

>>34

そもそもセレブロが分捕ったのが原因だからそれを考えると何やってもダメな希ガス

まあそれ言っちゃうと金城とかウィンダムとか全部に言えるんだけどなガハハ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:50:57]

あのD4の威力が必要とされていたのも確かなんだよな
過剰威力ではあったが人があの星で安心するためには例えオーバーキルでもあの威力が必要だったんだろう

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:52:37]

D4云々の前に、それ以外の技術や人間自身の進歩、成長が間に合ってなかったんだ
1+1=2を少しずつ積み上げてるところに、突然フェルマーの最終定理の答案を渡されちゃった様なもんだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:55:23]

なんというかな早すぎるって言われたらマキシマが過る
あれも「禁じられた力」「早すぎた力」と言われたけどそれを人間は否定して寧ろ頑張って発展させてそれ以上のネオマキシマを作った
勿論利用もされてしまったけど最後には太陽系を救ったからD４にも同じ方向を目指して欲しかったんだが・・・

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:56:29]

一応反動での機能停止問題はウルトロイドゼロ初戦（というか元々は実験しようとしたら怪獣が本能で危険と判断したので戦ったけど）でさらなる調整で解決したけどそしたらセレブロがこれで俺でも使えるじゃんラッキー！と分捕ってたからなぁ（実際にデストルドスで使用できたのがいい例）
まったく、パクリ野郎がよぉ！

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:56:47]

>>37

必要になる様に仕向けられてたからね…

地球上に怪獣は大勢眠っていたけれど、それが動き出したのは以前からセレブロが手を出してたから

そして、ゲネガーグとウルトラマンの到来がダメ押しになっちゃった

結局のところ、ぜーんぶアイツに仕組まれてた

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:57:46]

あんなに地球に嫌われてたらD4を使うのはやめた方がなんじゃね？と思う
平和利用できるかどうか以前に持つことすら危険

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:57:47]

小型化というか力の制御を一切しようとしなかった時点で正義のため星のための力にはなれなかったろうよ
D4は破壊のためだけに作られてるしな

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:58:25]

>>42

実際D4が怪獣呼んでたから意味がなかったもんな

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:58:35]

セブンガーからの技術の進歩が早すぎるガラケーから最新のスマホレベルで違うそりゃ持て余すよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:58:39]

>>39

それはそれで構わないんよ

マキシマと違うのは、その人類の頑張った発展さえも、実はセレブロ頑張らされていた仮初のモノに過ぎなかったのがZ本編

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:59:01]

>>43

いや制御はしようとしてたやろ

ウルトラマンの力を分析して

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:59:45]

>>47

過剰な破壊力押さえる方には行ってないって話じゃないかな

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:00:40]

幼児がいきなり核ミサイルのスイッチ渡されたような状況に誘導されてしまったからこその悲劇よなあ

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:00:43]

そもそもあの世界ナメゴンの件(セブンガー投入まで対処できずに2週間暴れられる)を考えたらセレブロがやらかしてくれなかったら色々まずい危険地帯だからな。
あいつのマッチポンプの可能性がなきにしもあらずだけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:00:48]

というか特空機とD4は前提が違うからな
怪獣から人間を・星を守ろうとして作られた特空機に対して
怪獣を破壊するために作られた兵器だからな

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:02:02]

>>48

一応被害を抑えるって方向にはなってるで

最初都市を崩壊させかかったのが途中から標的のみにはなってる

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:02:43]

>>46

なんというかその辺もなんか似てるんよ

＞人類の頑張った発展さえも、実はセレブロ頑張らされていた仮初のモノ

マキシマ自体はゴブニュを作った何者かによって想定されたモノで博士もそれで悩んでたやん

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:02:51]

>>51

問答無用で全部殺そうとする手段としてのD4だもんな

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:03:40]

あの世界の通常火力だと20m級怪獣までしか対処出来なくてナメゴンに日米両軍が蹴散らされて二週間暴れ回られたからな
そしてその時現れたのはウルトラマンじゃない、人の創り上げし機械の守護神セブンガーだった

そんな世界でウルトラマンがいるから過剰な戦力はいりませんとかヌルい事言ってらんねえよ
ウルトラマン二人と怪獣一匹でフクロにしようとしたら返り討ちにするヤベーのも観測済みだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:04:30]

>>51

イマイチ違いが分からんな

破壊の為の力か護る為の力かはそれを握る人にかかってるんじゃないのかね

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:05:23]

>>56

実際どれだけD4が禁断の力でもすがらざるを得ない状況に誘導され追い込まれてしまったからなあ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:06:21]

>>52

ロクな人間がいない

というよりは、兵器の危険性を議論する暇をセレブロが与えてくれなかった

ユカだったり、長官だったり、兵器としての運用を苦悩する人材は間違いなくあの地球にもいた

しかし、>>56 の様な状況を短期間且つ立て続けに作られてしまい、焦りと恐怖がそれを掻き消してしまってた

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:08:54]

実際怪獣災害が頻発する状況すらセレブロの仕込みだから人類としてはずーっと手のひらの上で踊らされて自分で自分に死刑宣告放ってしまったのがZの地球なんよね

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:13:55]

誰が悪い何が悪いというよりひたすらセレブロの立ち回りが上手かった

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:15:40]

>>61

悪質の極みみたいな存在だったからなあ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:27:00]

D4レイが超えちゃいけないライン超えてるのは確かなんだけど、じゃあ超えちゃいけないラインって何？って言われると難しいな……
例えばパイロットへの反動なし、周辺への破壊も直径100mくらいまでコントロール可能、地球怪獣も宇宙怪獣もD4目当てで襲ってこなくなったとしたら使っていい兵器って呼べると思う？

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:30:24]

>>63

変な話例えD４が地球怪獣になんの影響もなくて先輩への反動がなくてもセレブロが分捕るか分捕らないかだったら間違いなく分捕るよねって話にもなるんよなこれ

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:45:21]

そもそもケルビムみたいな奴等を呼ぶ性質自体は解決してないのがなぁ…
倒す為の武器なのに、その武器が倒す相手を呼び込んてるのはどうなのよって話よ。
倒せる力がある分、余計に面倒な話になってる。

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:47:27]

>>65

まぁ、そこら辺はトゲトゲ星人のせいもあるが、ウルトラマンから見たら頑張ってる地球人にしか見えない。

実際、Ｚも否定はしてない。

そもそもウルトラマンはそういう所には口も手も出さないから、セレブロのやり口は厄介なのよ。

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:47:58]

>>66

ケルビムはただ強いエネルギーに惹かれただけやで

これはD4のせいとは言い切れないんだよ単純に強力なパワーに惹かれたから

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:50:01]

ウルトラマンは神様でもなんでもないからねぇ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:51:33]

気を付けろ、また負のご都合主義の奴等が来たぞ。
いや、まぁ来る気はしてたけどさ。

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:52:39]

なんというか後日談でもいいからD４をしっかり扱えてそれが地球を守ってるのが見たかったなと

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:00:24]

ゼット自身も地球人が力を待つこと自体は否定してなかったのが印象的

でも大元がヤプールってのがなぁ…

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:02:25]

>>76

そんな事言ったらメテオールだって侵略者のモノやそれこそヤプールのそれ（ディメンショナル・ディゾルバー）を利用したモノがあるぞ

大元がそれだからって否定するのは違うと思うぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:03:22]

>>76

多分、M78星雲のウルトラマンは全員否定はしないと思うよ。

だから、セレブロみたいなのは対処し辛いし、厄介なのがね…

判明すりゃ叩くとは思うけど、判明しなけりゃ唯の努力にしか見えない。

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:04:15]

>>78

結果論が過ぎる。

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:05:37]

何が過剰かなんて神の視点じゃなけりゃわからねえからな
キングジョーストレイジカスタムの時点でドン引きする代物で人の手に余る力！と言われたって別に納得できるし
作中の人間視点でも批判されるべき明確な点は搭乗者の安全面とかかな

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:07:58]

>>78

結果論でしかないのと、変な見方しすぎだろ。

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:10:24]

>>77

やっぱメテオールってすげぇや

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:10:53]

>>71

まぁ半年しかやんないからそこはご愛嬌ということで

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:10:57]

>>78

お前、『セレブロの文明自滅ゲームに引っ掛かった奴は全員バカ、見抜けなかった奴もバカ』って言ってる様な物だぞ、それ…

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:13:17]

>>84

いやメテオールが凄いんじゃない寧ろ危険の塊みたいなモノだってのは結構描写されてるよね

でもそれでそのメテオールの力で、助かる命があるからこそ人々はメテオールを使って戦う事を決めたんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:14:41]

>>71

初めて聞いたわ、それ…

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:15:30]

侵略者に対抗するためにより強い兵器を作ることはもう血を吐きながら続ける悲しいマラソンなんだよ
その指摘は50年前から言われていることなんだ

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:17:05]

>>89

それをセレブロが作り出したのがね…

考えれば考える程にあの寄生虫、厄介だな…

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:17:46]

>>90

いやセレブロが作ったんじゃないよ

アイツは最後の最後で乗っ取っただけだ

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:19:27]

>>91

すまん、言い方が悪かった。

そうせざるを得ない状況をセレブロが作ったって言いたかったんよ。

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:21:33]

某大統領を見ると上が狂うと止められるやつはいないからな

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:21:56]

>>93

しかし兵器が強くなっていく事というのは悪って訳ではないし、

セレブロが仮にいなくても侵略者と戦う為に兵器が強力になっていく事は避けられないいや避ける必要はないと思うんだが

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:23:31]

普段は親しみやすいゼットさんの反応の淡白さが宇宙人感を醸し出す。

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:26:17]

>>95

だから、Ｚも止めはしなかったんよね。　

今回の問題はセレブロの悪意であってさ。

実際、その兵器が侵略に利用したりや、一部の星人が悪い事をしたからってソイツ等の星に向けない限りは何もしないでしょ、彼ら。

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:30:55]

話を突き詰めて考えるとセレブロが全部悪いに終始するんよな結局

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:32:09]

>>98

それはそう｡

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:32:52]

強大な武力の終着点がシン・ウルトラマンのゼットンなのかな　存在をチラつかせるだけでウルトラマンと同格の宇宙人でさえ退かせることができる

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:37:01]

>>100

ん〜どうかな

多分こういう路線というより絶対的な絶望の壁という方向だと思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:09:55]

>>89

そして「怪獣が攻めてきてんのにその言葉は綺麗事ではないか」と言うのも割と言われ続けてきた事なんだ

特に最近ではウルトラマンが、ウルトラカプセル作ってウルトラメダル作ってる訳で

（そしてセブンカプセルやセブンメダルの開発にセブンが関わっていないとは考え難い）

言ってる本人がマラソン走ってるんじゃんと言われ得る状態

「どこまでが正当な軍拡で、どこからが悲しいマラソンなのか」は平成ウルトラマンが向き合って来た大テーマの一つだと思う

キングジョーやD4もその一環

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:11:33]

>>102

Zは令和だったわ

まあ「平成以降のウルトラマン」って事で

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 02:16:41]

なんなら特空機セブンガーさえセレブロの息がかかったシロモノなんだものなー
O-50で怪獣パワー授かったウルトラマン候補者を騙くらかし、怪獣兵器に改造させてあの地球へ墜落する様に仕向けたのもアイツだし

まあ、そのせいでトゲトゲ星人もくっついて来ちゃったけど

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 05:01:04]

>>1

そもそも歴戦のウルトラマンであっても特効手段がなければ敗北必至なグリーザにD4レイがどれほど有効なんだろうね……。

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 05:17:07]

良くも悪くも人類が持つには早すぎる力だったんだな

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 05:18:15]

超全集とかでの情報を知ってからだと、見る目が変わるユウキマイさん。
そりゃ尊敬してた人が、自分を頼りにしてくれたら嬉しいしなぁ……。

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 05:36:56]

>>107

この辺りの設定は本編で出してほしかったな

脇役であるマイにそんな尺取ってる時間はねぇ、って言われりゃそれまでなんだが

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 06:17:05]

>>21

ガンマで競り負けてなかったか？

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 06:43:43]

>>107

本編だけ見ると唯の無農薬（無能役）だけど、資料集見ると彼女も色々あったんだなってのがわかるよね。まあやらかしはやらかしだけど

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:10:34]

>>27

>>29

山田くん、この人たちに座布団３枚あげて！

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:46:14]

バット星人の手が加えられた機体はノアさんからアウト判定貰ってたな

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:52:08]

>>112

まるでバット星人の手が加えられた滅亡の邪神はノアさん的にセーフみたいなコメントはNG

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:53:44]

>>112

ぶっちゃけ、ノアの地雷も地雷やしウルトロイドゼロ…

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 09:01:49]

いいも悪いもリモコン次第！
お前は神にも悪魔にもなれる！
ロボモノの始祖のロボットに対するスタンスだけどやはり扱う奴が悪いよ扱う奴がー

今まで人類が扱いきれなかったキングジョーが満を辞して人の守護神になったんだしD4レイもまた同じよ
個人的にはバラバの剣が破壊されず残った時点であ、これ絶対厄ネタになるやつじゃん！とは思ったけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:28:53]

お、また出てきたか
スレ主管理お願いねー

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:30:15]

また変なのや負のご都合主義君（もしくは亜種）が出てきたぞ、皆も気を付けてな。

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:31:06]

>>117

お前が見るの止めれば良いだけ定期

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:33:51]

>>61

GMとしての器量と場数は流石としかいえない

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:34:18]

なんで最近になってZの話題になるとなんか変なのがくるんだよ

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:34:53]

>>123

裏社会の宇宙人から神格化されてるだけはある

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:34:58]

>>122

明らかに楽しんで見たい人の視点とは思えないんだけど...

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:36:04]

>>126

悪意を持って粗を探してる様にしか見えん。

どう見たらそうなるのかも理解できんしな…

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:37:25]

例の人は脈絡もなくマキシマの話題だすからすぐわかる
昨日特空機のスレで暴れて捨て台詞吐いて逃げたと思ったら今日はこっちにきてるのか。また惨めに捨て台詞吐いて逃げるのかね

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:37:29]

>>128

ああ、アレね。

時々見る、『お前の中ではな。』って奴。

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:37:52]

この人まじでしつこいなぁ…

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:38:34]

>>105

グリーザは紙の上に空いた穴に例えられるけど、コイツは紙の上の絵をグチャグチャにしてゴミ箱に放り込むような兵器だから当たれば多少は効くんじゃないかな

単騎で倒しきれるかとか、当たるかとかは別問題だけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:38:38]

取り敢えず構わずに話題続けるか

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:38:39]

>>123

まぁ、グリーザみたいなポカはあるが、アレはもう誰でも予想不可能な案件だからな…

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:39:31]

>>135

ブルトン壊したらグリーザ来るなんて知ってるの極一部だろうしな

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:39:33]

嫌なら嫌で粘着しなけりゃいいのになぁ...

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:40:19]

なんか噛みついてくるような意見はスルーだ皆様

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:40:37]

無視無視

報告して終わりよ

>>135

あんなん出てきたら逃げるしかない

光の星でさえ御伽噺の存在で、エックスが情報共有してようやく対策わかったっぽいし

相手するだけ損だ

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:41:34]

>>140

マジで相手するだけ損の運が悪かったとしかいえない大災害だからなあ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:41:42]

ゼレブロがいる以上遅かれ早かれD4レイみたいなのは出来てたかもね

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:42:41]

>>142

バラバが来たからD4が出来ただけで別のが来てたらまた別の破滅兵器が出来てただろうね

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:43:39]

グリーザ出現した時点で過剰戦力とか言えないよな

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:43:59]

>>142

それは間違いなく

結局のところ、人類に自分で扱い切れない、対処できない超兵器を作らせて、それを乗っ取って無双ゲーするのがセレブロの目的なので

D4レイやデストルドスではなくとも、最終的には同等の危険性を持った何かが完成していたと思われる

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:44:42]

>>144

あんなもん見たら過ぎた力求めてもしゃーないわ

ウルトラマンが普通に負けるんだもの

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:46:23]

>>146

あんなん特攻武器か奇跡でも起きん限り、死ぬしかないからな…

Ｘだってエクスラッガーと邪神やスペースビーストも含む怪獣達と力合わせてやっとだったしさ…

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:46:36]

デストルドスになってからD4ポンポン打てるようになったのは
ベリアルメダルと怪獣吸収したからだと思うけど
あんだけもりもり強化しなきゃまともに使えないのは自衛兵器としてアウトよね

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:49:18]

>>148

その辺は不明だからなんとも言えん

まともに使えるようになったから乗っ取った可能性の方が大きいとは思う

デストルドスって基本ベースの武器はウルトロイドゼロの武器メインで使ってて合体した怪獣は素体強化ぐらいにしかほとんど使ってないから強化はしても仕組みは多分変えてないと思う

放電とブレスは合体した怪獣の部品だけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:54:57]

結局のところ暴走や暴発といったもしもの時の安全装置と対策も完備して初めて扱いきれたと言えるんだよな
D4も悪意有る第三者に暴走させられたとか制御に失敗したらの観点が完璧に無視されてるのでそういう意味で過ぎた力だと思う
その力が間違って自分達に向いたときにそれを無効化する仕組みを作って初めて制御された身の丈にあった力だと言えるんだと思う
無農薬さんはその視点が致命的に無い

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:03:59]

同じような過ぎた力と言われるメテオールは規約でガチガチに固めて制限時間も60秒と定めてるからなぁ、そういうの一切すっ飛ばして制作→試験→即採用ォ！のスピード感とそうせざるを得ない状況に仕組んだあの寄生虫よ

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:17:44]

>>150

しかし悪党に利用されたら・・・とか殆ど対策できてないと思うんよ

メテオールだってヤプールに乗っ取られた時があるんだ

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:21:54]

>>152

ウルトラマンに登場する強力な兵器って基本身の丈にあってないからね

悪党に乗っ取られるもしくは暴走して敵になる展開をやるために身の丈にあってない兵器を出してるというか

ちょっとメタ的な話でアレだけど

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:26:20]

仮想敵がグリーザなのがコメントし辛い

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:28:02]

>>153

＞身の丈にあってない

そもそもこれ誰目線なのよ

例えに上がるネオマキシマだけど普通に考えりゃ火力が高すぎるメガファイナルランチャーすらアウトだし

なんなら敵に分取られたらダメってならほぼ全兵器アウトなんよ

未知のマシンって意味ならほぼ全ての防衛チームがアウトだ

そもそも怪獣や未知の侵略者相手に戦う為なんだから身の丈にあってないもあってるもあるのかね

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:40:33]

>>155

敵に盗られた時にそれ以外の戦力で対処できるかじゃない？

例えばキングジョーSCが盗られた場合でもセブンガーとウィンダムでは対処が難しいだろうに、D4レイに至っては特空機総動員しても無理だろうし(本編でもヨーコ先輩助けるまでが限界だった訳だから)

必要だったのは確かにそうなんだけど、その前に考えないといけない部分を飛ばしてたのは間違いない

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:45:12]

その力を自分達に向けられたときに、自分達がそれに滅ぼされずにそれを止められるかってのが身の丈にあったあってないのラインだと思う
特空機で言えばバッテリー必須で稼働時間の短いセブンガーとウィンダムは身の丈にあった力だと思う。キングジョーは怪しいライン

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:48:50]

でもその「身の丈にあってない」ネオマキシマがなければ太陽系はスフィアによって滅んでただろう事考えるとな
「身の丈にあってない」なんて言葉が変なんじゃないかとも思うぞ

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:53:33]

あ、これはまた来てるな

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:55:02]

>>159

なんでも負のご都合なんたらに結びつけるのは構わんが

私はそいつとは違う人間だよ

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:56:47]

原子力空母が意志を持って敵対しない限りは安全です！(byネウロ世界の米軍
言うほど人間は自分の作った兵器を制御出来て身の丈にあったもの持ってるか？

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:58:12]

>>161

持ってない。少なくとも人類は核を制御しきれてないからな

そういう意味で作中をとやかく言えない危険な領域に人類は既に居るんだと思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:04:02]

D4レイがどう考えてもヤバいのは全くもって納得なんだけどグリーザだヤプール（怨念）だが攻め込んできた後で「あーそれは駄目です！排除します排除！」とか言い始める地球意思with地球怪獣の皆さん、普段黙ってるのに急に鶴の一声で無理くり押し通そうとしてくる上司みたいだよな…(この件の場合その上司の意見が一番穏当なのがややこしいんだが)

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:04:45]

>>163

だったらグリーザに立ち向かうの手伝ってくれよ…と切に言いたい

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:08:27]

>>164

追記:まあ手伝ってくれたとしても無意味なのはそうなんだけど…

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:10:36]

ヤプール製なのがダメだってならバラバ相手に戦ってくれというか兵器がダメならなんなら人里に現れてすら来ないでくれって感じだぜ

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:28:35]

ウルトロイドゼロをノアが倒したのもあくまでリブットを光の国で助けれる範囲に留めておいてやるためであって、本当にD4レイが存在しちゃダメ判定ならヤプール抹殺に動いてそうだとは思うなぁ、次元移動＆次元封印持ちなんだし

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:32:10]

>>167

あーそっかウルトロイドゼロほっとくとリブットやられてアブソリューティアンどの和解が実質不可能になるのか…

たしかにそれはノアさん的にNGなのかもしれん

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:10:25]

>>162

昔よんだSF小説に、威嚇用といいながら全地表を焼き尽くす核兵器を乗せた潜水艦を元々破滅思想をもっていた将官が搭乗ぶっぱした奴があったなぁ

現代の核兵器がどんなもんかしらんけど、悲しい事に発生率０％ではないんよな…

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:21:53]

けどウルトロイドゼロがアウト的存在と言うか扱いになりそうなのが個人的に残念だわ

確かにウルトラ世界においてウルトラマンを模した存在って厄災的なものにしかならんけど、それでも正義のウルトラロボみたいな感じで活躍して欲しかった気持ちはある
D4レイをペダニウムと交換して再投入する展開とかあって欲しいけど、流石にD4レイぶっぱ&怪獣化で大暴れした機体だから無理だろうなぁ………

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:24:03]

>>170

あの世界の人間の感情的に無理だろうなあ

っていうか特空機そのものがキツイことになってしまいそうだ

外見変えて新しいの作るにしても

最低でもまず安全装置ありきって感じで作られる方向へ進んでいけばいいんだがな

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:25:59]

>>171

いやあ安全装置なんて気休めよ

まさか元のウルトロイドに安全装置の類なんもありませんでしたなんて訳ないんだから

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:26:59]

>>171

宇宙用セブンガーとか開発されてたし、そこら辺は多少持ち直してると信じたい

まぁ開発関係に制約とか制限が掛かりまくったり、監視組織みたいなのは確実に出来てそうだよね

お偉いさんが乗っ取られたのと命令違反の件を出されたとはいえ、バンバン開発や実験を進められる環境だったことは知られることになるだろうし

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:27:23]

まあ見た目は市民感情的にアウトだろうから
ウルトロイドゼロの技術をフィードバックしたクソ強セブンガーとかキングジョーSC建造の方に流れそうよね

そういやギルバリスの残骸も回収してるし、作るか、特空機五号機ギルバリスSC！

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:28:44]

Z世界の市民はその辺りすげぇ覚悟決まってるぞ、怪獣に乗っ取られた程度で市民感情なんて悪くならない
だって初戦でD4暴走して、Zさんが帰って来なかったら世界やばい事になってたのに、記者会見でマスコミが言う言葉が「今後はどうやって制御するんですか！」だぞ
街一つ吹き飛ばした責任なんて誰も問題視しない

特空機がいない頃の怪獣被害がまだ記憶に新しいから、「防衛戦力が不足する」と言う事態の方がよっぽどトラウマ

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:32:28]

そもそもあの世界今後はウルトラマン抜きで戦っていかなきゃダメだからその分を埋める為にもそれこそD４が必要になってくる
それは悪い事じゃない悪用された兵器だが人を守れない兵器という訳ではない

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:41:56]

少なくとも一度バロッサ星人が本編後に襲撃かけてるわけだからあの地球は安全とは言えない。
今後なんらかの形でD4レイを運用することにはなりそう

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:42:57]

定期的に変なもん持って現れるバロッサ星人！
キングジョーとか変な刀剣とか色んな世界の希少なブツ持ってくるから倒せたらボーナスゲームだぜ！

まあウインダム倒せるくらいには強いから本気でかからないとやべーんだけど

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:56:20]

>>174

まずはギャラクトロンストレイジカスタムから作っていこう！！

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 15:11:39]

実際ヤバい兵器っつーなら星ごと消し飛ばすR1号とかちょいちょい作ってるからなぁウルトラマン世界の人類は

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 15:52:56]

間違いなく持つには早いんだけど人類が生き残るにはもう持つしかないんじゃ？みたいな状況に(本編後も含めて)Z地球が追い込まれてるのがネックだしやっぱりグリーザに繋がるブルトン出したセレブロが全部悪い

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:40:25]

ヤプールが作った超獣から出来てるってことは逆説的にヤプールもD4と同じことが出来るってことよね・・・・・(ﾟωﾟ)

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:44:44]

D4レイが悪いかっていうと正直そうは感じない
明らかに制御できてないのにできる！とか調整しました！次はできます！とか抜かすやつらが悪い
ヨーコ先輩が使って死にかけてるのに気にも止めないし
まともに運用できるなら心強いんだけどな
変なやつの手に渡って適当に使うだけであたり一面次元崩壊とか愉快犯が持ったら怖すぎる

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:44:52]

まあ次元の壁をガラス割るみたいにパリンと破って出てくるからやろうと思えばやれるやろな

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:56:21]

>>183

というか劇中に出てきたＤ４レイ＝制御できてない兵器、なので、それが悪いというのは間違いないんだ

必要に応じてそれを作ろうとすることが悪いとかは誰も思ってないだろうし

Ｄ４レイ改とか、真Ｄ４レイとか、ようするに数多くある問題部分を解決したものが作られたらいいねってだけで

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:05:06]

初回実験→あたり一面消し飛びました！
二射目→あたり一面消し飛びかけた上にキングジョーSCが80%壊れたしパイロットが気絶したけどウルトラマンZが止めてくれました！
三射目→一応制御出来て怪獣は殺せたけどやっぱりパイロットが気絶しました！
四射目→怪獣は殺せたけどやっぱり機体がダウンした上にパイロットが気絶しました！

うーんもうちょっと安全性に気を配って欲しいかナー
まあナメゴンとかに二週間暴れ回られた被害と街一つパイロット一人の被害どっちがマシって聞かれたらうんまあそうねぇ……

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:50:42]

D4悪玉論というか展開というかに悪印象持つ人が時々居るの、さっさと撃てって命令に半端に逆らって機体にダメージを蓄積させてから撃つヨーコ先輩も良くないと思うよ　結局撃ってるから
特に作中人物視点だと、じゃあ万全な状態で撃っていれば設計どおり反動も大丈夫だったんじゃ？　みたいに考える余地ができてしまう

ただあの辺は父親から抑圧されていたヨーコ先輩が立場が上の年長男性に高圧的に当たられると逆らい切れない精神的な脆さ(からの腕相撲で相手探し)という掘り下げになっている面もあるので難しい(まぁ本来軍人が根拠もなく命令に逆らうのが既に問題なんだが)

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:13:52]

>>187

万全な状態でなきゃダメな兵器もどうなん？

怪獣と殴り合う兵器なんだから損傷するのは当たり前だし、そもそも一発であんな馬鹿でかい反動があるものをそのまま積載するのは問題、大丈夫な余地があるわけない

機体が壊れるわ、機体が耐えられてもパイロットが気絶するわで万全の状態で使っても結局継戦能力が疑わしいし、次元が崩壊云々の他にも不安が多すぎる

パイロットに責任問う以前の問題でしょ

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:29:19]

>>187

その掘り下げって解釈は始めて聞いたわ

深読みしすぎじゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:40:26]

>>187

いや完全に支援砲台ならともかく、特空機として前戦に立つ以上、暴れる怪獣を弱らせて確実に当てられる状態に持っていけないと駄目でしょ。

そもそも機体が格闘する前提のデザインじゃん。それでダメージ蓄積が～はおかしいでしょ。

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:44:46]

うわあまた来たよ
しつこいなこのカス

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:45:15]

なんて分かりやすい

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:46:41]

うめ

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:47:13]

あ

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:48:03]

連投規制知らんかったようだなこのアホは

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:48:29]

>>197

草

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:48:43]

まあ過ぎた力ではあったが制御できれば希望の有る力かもしれん