（お気持ち）クロスオーバー二次創作でさ片方だけしか知らない奴どうしてる？

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:27:29]

色々な意味であまり良く無いと思いながらも
供給が少ないから魔が刺して読む
↓
個人的に理想的な塩梅のクロスオーバーで
面白かったから気になって
知らなかった方の原作も読む
↓
くっだらねえ！なんだよこれ！バカバカしい！

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:35:57]

そもそも両方知らないのに読む意味がよくわからないんだけど…

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:36:40]

>>2

そこからsao読み出した俺もいるし…

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:39:09]

世界観ヤバめの所から来たから本編だと
最終的に天涯孤独なりがちな主人公（知ってる方）
×
王道を行く仲間と力を合わせて
友情パワーで困難を打ち破る系主人公（知らない方）
のW主人公みたいに描かれてたから
原作はちょっとアレなハーレム系主人公で
俺はがっかりした

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:39:25]

実は片方が蔑ろにされてたってこと？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:39:30]

>>2

片方だけって書いてるだろ！？

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:40:43]

とりあえずちゃんと説明しろ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:42:12]

>>5

むしろ逆、良いと思ってた奴が

あんまりかっこいい奴じゃ無かった。

感覚としては先に初心者に優しい

キースさんを知ってしまってた感じ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:42:43]

わかる
クロスを嗜む以上はどちらも知っているほうが楽しいだろうと思うんだけど
某探偵漫画とか手を出しにくい量の原作資料があると……おぅん……ってなるな
なまじ知名度でクロス元にされることが多いっぽいんだけど、他二次とかで知った知識しか知らない

でも上手な作者さんってさりげない説明を地の文に含ませてくれるから楽しめている

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:43:04]

知らない作品の主人公が知ってる作品のヒロインを寝取った時ブラバする
というかクロスに限らずオリ主が本編で完全にくっついてるヒロインすら攻略するのあまり好きじゃない
ゼロ魔SS初めて見たときサイト存在するのにルイズすら取ってハーレム築いてるの見た時はビビった

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:43:55]

>>10

そんなの見たらスコップだけじゃなく頭まで砕けるわ

[12 1 22/07/08(金) 23:44:58]

>>4>>6>>8

すみません、コレ1です

[13 1 22/07/08(金) 23:48:01]

>>9

分かる人がいて嬉しい難しいから、

ついね面白い人なら大丈夫だし…ってしちゃう

でもフロム系統のクロスは

よく見るけど世界観設定が難しすぎて断念する

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:48:15]

>>4

それってもしかして某アトラスゲーとファンタジア文庫作品のクロス？

[15 1 22/07/08(金) 23:49:00]

>>10

えぇ…やばぁクロスオーバーの基本として

sageは駄目だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:49:36]

知ってる作品の虹少ないから読もうと思ってタグ見たら能力だけこっちから持っていくやつじゃねーか！
クソッ！

[17 1 22/07/08(金) 23:49:55]

>>14

ヤメロォ！実質叩きになっちゃうから

作品出さなかったのに特定してくるのヤメロォ！

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:51:08]

雰囲気で読んで本格的にわかんなくなったらブラバしてる

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:52:32]

読んで興味持ったら原作に手を出せばいいじゃない

スパロボ×マブラヴオルタを読んで
マブラヴに手を出したぞ俺は

[20 1 22/07/08(金) 23:54:33]

>>16

それでも面白いの偶にあって感心する

まぁ殆ど稀で大体原作キャラと

真逆みたいな言動するから好きじゃない

>>18

分かる〜

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/08(金) 23:55:22]

>>13

フロムなんて蹂躙の温床じゃないの？

にじファン時代腐るほど見たわ

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:00:02]

※作者の知識は二次創作のみです

[23 1 22/07/09(土) 00:00:05]

>>19

そう思ってたらお気持ちスレを

立てたくなる事になった…

>>21

マジ⁉︎フロム側がって事？

評価高いのチラホラ見るからあんまり無いと思ってた、

そもそも偏見だけどフロムが鬼畜かつ

主人公がボコボコにされてるイメージ（相手が強い）

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:03:18]

別に原作知らなくても二次漁ってもいいと思うよ
二次創作で何故か共通化する概念みたいなのを間に受けてその上原作知らないのに二次創作書くHACHIMANみたいなのが嫌われてるわけで

[25 1 22/07/09(土) 00:03:21]

>>22

やめてくれ作者その虹は

俺に（精神的に）効くやめてくれ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:04:19]

フロム系はフロム脳とかタグつけてるやつはほぼ確定でハズレな印象

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:04:50]

フロム系SSくっそ昔からあるけど
あれ読みにくいのばかりだから疲れる

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:05:37]

でも知らない作品の知らないキャラがどうこうされてるのを見て知らない作品にも興味持てるって
よっぽどいい文章を書ける人じゃないとそう思うのは無理でしょ

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:07:20]

アニメだけの知識ってのはまだわかるけど昔はマジで二次創作だけの知識で書いてる人がいたからなぁ
逆に言うとその元となった作品が原作未読者にもわかる作品書いたんだなって関心するが

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:07:31]

ZEXAL見たことなかったからこれきっかけで見始めたんだけどなかなか面白かった

遊馬VSアストラルの最終決戦本当好き

Fate/Zexal Order - ハーメルン

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:08:21]

>>29

今でもそういうことしてる奴はいるよ

しかも悪びれる素振りもねえの

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:08:38]

>>30

この作品じゃないけど似たような経験はある

そういや昔読んでたな→再燃はわりとある

[33 1 22/07/09(土) 00:08:43]

>>26

ほえーなるほど参加になる

>>27

だから未だに挑戦出来てない

>>28

スレの二次創作は凄く面白かった

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:11:07]

別に知らなくても良いよ
ただ、そこから原作知って下に見るのは辞めてくれ

[35 1 22/07/09(土) 00:12:00]

>>30

ZEXALは良いぞ…けどFGOかぁ、

フロムほどじゃ無いけど難しいくて

一ミリも理解してないんだよなあ…

ジムバッジ0のポケモン（偉人？）みてえなイメージ

[36 1 22/07/09(土) 00:18:48]

>>34

すまん、その虹と余りにもイメージが違って。

俺の好みから外れてただけで、

此処でもスレを見た事があるから

面白いんだと思う…

過度なお色気が嫌いなタイプなんだ

気に障ったらごめん

[37 ３０ 22/07/09(土) 00:20:28]

>>35

ざっくりとFGOの解説すると、

主人公は一般人　

ある日、事件に巻き込まれて「2016年以降の未来が敵によって焼却されてしまい、過去の時代にタイムスリップして特異点って呼ばれてるポイントを正しい歴史に修正しないと人類が滅ぶ」っていう状況になってしまうっていうのがざっくりとしたあらすじ

[38 1 22/07/09(土) 00:24:03]

>>37

？？？一般人ってこの↓

ぐだおとかぐだこって呼ばれてる子達？

ちょっと主人公とはいえ一般人に

背負わせて良いもんじゃなくね？重くね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:27:11]

>>31

wikiの知識だけで書きました！二次創作見ただけで原作未履修です！キャラデザしか知らないけど想像して創作してます！

[40 30 22/07/09(土) 00:28:18]

>>38

本当なら他のマスター候補が四十七人いたけど、全員事件に巻き込ままともにマスターできるのが主人公だけなんだ....

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:31:27]

>>38

それもあって英雄さん達は基本的に協力してくれてる

自分達が守ったいつかの先が主人公だから

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:32:42]

>>30

それローマまで読んだけど作者が後書きでFGO側の女性キャラのこと露骨にハーレム要員として見ててお、おうってなったな

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:34:28]

フロム系(主にダクソ・ブラボ)は主人公のステータスやレベルカンスト！とりあえずなんかヤバい行動とって何かしてしまったか？神がいるのか殺す！ってな感じで蹂躙するやつが多いイメージがあるこっちは別に蹂躙無双系を読みたいわけじゃないのに
ダクソ主人公がそんなに強くなくて事あるごとに死にまくるクロスを読んだ時は感動した

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:39:34]

>>43

フロム系の畑で書いているけど、蹂躙ってワンパターンになりがちなのによくやるなぁと思う

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:40:26]

>>40

47もいるのにほぼ全滅するのか…ガバガバでは？

>>41

あーじゃあたまに見る現代の他作品のが召喚？

されてるのはある意味間違ってるのかぁ

[46 30 22/07/09(土) 00:42:04]

>>45

ぜひFGOやって見てほしい　ちょっと事件の内容ぼかしたんだけどその理由がわかるはず

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:46:10]

>>42

oh…

>>43

解釈違いです！解釈違いです！が横行してると

解釈一致してるの見つかると嬉しいよね

ハーメルン初心者俺「仮面ライダー二次創作、どんなのがあるかな〜」｜あにまん掲示板

↑は解釈違いが横行してる奴の俺の中の代表

>>44

ワンパターンなら飽きたらエタれば良いからな（）

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:48:53]

書きたいところ書いてエタるとかあるあるでな
「作者これやりたかっただけ？」が透けちゃうよね
ウッ…とりあえず入店する喫茶店…組分け帽子…クラス分け…入団テスト…

個人的な目安だと完結作品がひとつもない作者はフォローしないな

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 00:56:13]

>>48

USJ襲撃or体育祭まで！

無人島か船上試験まで！

それどころか上記らの途中！

みたいな伝統エタスポットありますあります

その先描くの難しいの分かるから…

せめてちゃんと打ち切りエンド風にしてくれ。

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:02:50]

俺達の戦いはこれからだ！エンドでいいから書いてくれ
せめてあとがきとかでもう書かない意思表明をしてくれ
そうすれば不幸はずっと減る

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:06:02]

>>29>>31>>39

[52 1 22/07/09(土) 01:13:22]

>>45>>47>>49>>51

1です。コテハン初めてなんだすまねぇ！

[53 1 22/07/09(土) 01:16:04]

>>24

たまによく聞くそのHACHIMANってなに？

〜は間違ってるの八幡って子のデザイナーベビー

であり別物って事しか知らないんだけど

>>50

分かりました！作品ごと消えます！

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:33:13]

>>53

ガキが作ってる痛い二次ってことだけ覚えとけ

pixivで好きな原作の新しい二次小説が投稿されてるか確認してみるか｜あにまん掲示板

HACHIMAN

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 01:34:17]

面白かったクロスオーバーから原作の手を出すこと多いし、両方知った上で読み返して2度美味しいしでいいと思う。
思ってたのと違ったのは悲しいが…

[56 1 22/07/09(土) 02:01:25]

>>54

？？？？？？？？？

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:43:34]

伝統エタスポットの王者ギーシュくん

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:45:26]

>>56

作中ですべてにおいて肯定されるイキり作者のアバターみたいなもんよ

まあ、元作品からして主人公だけに優しい世界にはしたくないとかインタビューで答えておいて

結局、激遅成長主人公をご都合見守り展開だったから造形あんまり変わらん気もするが

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 03:49:25]

俺ガイルは自己投影系俺ツエーだけならよかったんだけど原作未読の原作アンチです！二次創作書きます！も併発してるのが多いのがね

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 04:03:58]

イッセーくんは脳天気なハーレム願望スケベにみえて、実は死ぬきっかけになったレイナーレを恋愛感情的、トラウマ的にひきづってたりするし、そのせいでいざ女の子に迫られると尻込みするし、アーシアみたいな純粋な子には無理に迫れなかったり、実のところスケベな話を繋ぎに男友達とバカやってるほうが好きっぽかったりと結構女目線でみるとけっこう可愛らしいところは多いと思う
あとリアスも言ってるけど世界観的、大部分のヒロインたちの価値観的にハーレムに問題なかったり、なんだかんだバトルも最初から結構ハードで苦戦の連続だったりで、さんざんハーレム展開しておいて一人を選ぶ作品や主人公が実は強い系とかより作品自体も好き

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:01:00]

知らない方の作品のキャラはオリキャラとして読めばいいんだ
興味惹かれたら知らない方の作品調べて読めばいいし
大幅な改変があってもそれはクロスオーバーの醍醐味だから

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:28:35]

オリ主がヒロインとるのはいいけど他作品のキャラがヒロインとるのは嫌だな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 07:30:53]

最初に読んだクロスオーバーは俺ガイルとfateだったなメディアさんがヒロインのやつ
当時はHACHIMAN概念も無くてこれもシンプルに良作だった
この後に俺ガイル買ったな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 09:05:48]

ここでたまに名前が挙がる禁書×とあるは名作だったな
どっちもsageせず魔術や個性を考察(研究)していて

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 09:46:46]

>>64

禁書×とあるって同じ作品の略称じゃないの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:06:38]

>>63

自分もそれ好きだった

今思い返せばHACHIMAN要素がないわけではないけど蔓延ってるやつよりは断然マシだしメディアルートはきちんと完結してるしね

雪乃ルートもやってたけどエタってしまったのは少し残念

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:37:44]

作者の話の作り方がうまければ片方わからなくてもマジで面白いやつはあるしな
クロスもので片方の原作知らない状態で読んだけど泣いちゃったやつもあるし

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:41:45]

>>56

まあオリ主だとあまり見て貰えないからHACHIMANというガワを使ってる作品もあるんやけどな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 10:56:07]

知ってるキャラが知らない作品に入り込む場合は知らない作品の基本的な設定とか調べてから読むかな
そこから気になって履修することもあるし
逆は読まない

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 11:26:49]

スパロボなんか半分は知らんわ
でも楽しめてるよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 12:50:18]

>>64

それクロスじゃなくない?

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 13:12:42]

>>36

あ、そういうのだったの

こっちこそごめん

でも、原作より面白いって本気で言っちゃてる人もいるんだ

[73 1 22/07/09(土) 16:14:45]

>>58>>59>>68

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:15:20]

まあフロム主人公は大概不死で死にまくった経験あるから死の気配に敏感だとも取れるから…
まあそれ抜きでもカンストとかで蹂躙ポジだったこともあるのはあるが
最近減ってきたが

[75 1 22/07/09(土) 16:16:36]

>>46

ここまで丁寧に解説して貰って

ほんっとうに悪いんだがソシャゲが絶望的に

合ってないたちでして本当に申し訳ない

あともっと言うとここの提示版の住人の

くせにあまり曇らせが得意では無い

この人↓の評判はかなり聞いたから怖い

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:17:25]

HATIMANがHITMANに見えることがたまにある…
いろんな世界に出没する暗殺以外何でもできるハゲ…

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:19:32]

クロスオーバーの片方がゲームだったので
（ソシャゲじゃない家庭用ハードが必要なやつ）
どうしようもなかった
さすがにわざわざやる気にはならんし

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:21:09]

>>72

＞原作より面白い

あれマジでマナー悪いよな

二次創作はオリジナルがあるからこそ存在できる寄生虫みたいなもんなのに

[79 1 22/07/09(土) 16:24:01]

>>70

オレモガンダムワカラナイ

>>72 >>78

原作より好きってなっちゃうのは

正直気持ちは分からんでも無い、

（DQ本編よりDQモンスターズの方が好き）

でも思っても外に持ち出しちゃいけない類

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:24:22]

きれいなOOとか劇場版OOみたいなのは、割と原作の方が何かあった未来とか悪縁の影響とか裏設定で言われてると書かれる印象

[81 30 22/07/09(土) 16:25:09]

>>75

ええんやで

つべでストーリーだけの動画もあるから、もしやる気が起きないけどストーリー知りたいってなったら是非

【Fate/Grand Order】 メインストーリー プロローグ Part.01

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 16:26:09]

>>79

＞でも思っても外に持ち出しちゃいけない

これなんだよね

あと「原作より好き」になるのはいいと思う

「原作より面白い」とか「原作を越えた」とかはタブー

[83 1 22/07/09(土) 16:42:27]

>>81

色々教えてくれて本当にありがとうございます。

ただいつかやりたいとはずっと思ってるので

ストーリーは我慢します。

最近忙しいから今は無理だが

始めるかもその時は助けてくれ（他力本願）

（FGO初見実況？みたいなの需要ある？）

[84 1 22/07/09(土) 16:46:09]

>>60

待て、待ってくれ…まって何故その名前が

出てきたのか分からないが

作品名は1ミリも出てないんだ、

分かったイイトコだけ切り抜けば

良い奴に見えるのは分かったから

ていうか実質それを食らったわけですしおすし。

下心のあるモズクかと思ってたら

強さのある葡萄でギャップで

余計悪く感じたのは認める俺が悪かった。

一応余りにもお気持ち過ぎるから

コレでも2ヵ月以上開けてスレ建てしたんだ

>>1 は言い過ぎたごﾞめﾞーん

[85 30 22/07/09(土) 17:03:04]

>>83

あるぞ

水着の後7周年がすぐだから、ログインだけでもだいぶ石溜まる

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:03:25]

>>45

序盤だから思い切って言っちゃうけどがばというかもぐりこんでたスパイによりみんな集まってる部屋ごと爆殺されたので居眠りして退室させられた主人公だけが生き残った

現代の他作品のキャラに関しては実際物語のキャラが召喚されたり存在しない英雄が召喚されたり未来の英雄が召喚されたり作者召喚→キャラクターも召喚などのパターンがあるので無いわけではない

サーヴァントの規格に収められるのでそのままの強さでどっちの意味でもはあまり来ないけど

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:09:00]

気になったキャラが出来たときに始めるくらいのノリでいいんだぜソシャゲなんて
クロスの片側だった場合は、うーん、ひとまずwikiでもいいんじゃない……？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 17:11:36]

片方をガチで知らん場合はちょっと覗いて「分からんからいいや……」ってなっちゃうな

[89 1 22/07/09(土) 18:16:48]

>>88

取り敢えず読んでみっかぁ！派が結構いて安心した

>>86

（スパイがいるのは結局の所ガバでは？）ボブいぶ

さては召喚システム複雑だな？

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:22:38]

クロスオーバーでなくとも公式媒体違いで面白い方から触れて原作見たらうわクッソつまんねえとなる場合もあるから困る

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:23:56]

>>15

一方が一方を蹂躙するのはよくあることなんだよね。

一方のヒロインを全部パクった上に、その主人公をボコボコにするとかザラだし。

結果、どっちも風評被害が行く。

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 18:43:38]

架空のゲーム（現実のゲームの新作）ってどういう判定でいいんだろか

[93 1 22/07/09(土) 19:18:29]

>>90

ｽﾝ…ってなっちゃうスレ建てｼﾖ…

いややっぱ駄目だろコリャ…やめとこ

2ヶ月後…悪い やっぱ辛えわ←今ココ

>>91

大体〇〇はそんな事やらねぇ〜ってなる悲しいなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 19:45:13]

>>64　>>65　>>71

ごめんミス

渋でやってる禁書×ヒロアカのこと

なんでとあるにしたんだ俺…

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 20:18:35]

>>93

作者の中のそいつはそういうことするやつだからクロスオーバーして好きな作品の好きなキャラに叩かせるんだぞ

好きな作品の好きなキャラもその作者の中ではそういうキャラなんだ

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 20:54:56]

FGOはあらすじくらいしか知らなかったけどある仮面ライダーとのクロスSSにハマって原作であるFGOもプレイし始めたわ

[97 1 22/07/09(土) 21:25:23]

>>94

貴方疲れてるのよ、あったかくして寝なさい

>>95

〇〇とはこういうキャラだ！…ってコト！？

そうだったのか‼︎くそォ…‼︎

>>96

ン我が魔王の奴かな？（勝手な憶測）

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/09(土) 23:42:47]

>>60

ちょっと気になる内容だったんで

・死ぬきっかけになったレイナーレを恋愛感情的、トラウマ的にひきづってたりする

引きずった設定になった、の方が順当

その前の9巻では普通に関係が変わるのが怖くて深い仲に踏み込めない、だったし

そもそも本当にトラウマになってるなら３巻で堕天使からの女やるからこっちにつけ、に賛同しかけないだろうし

・いざ女の子に迫られると尻込みする

これは嘘じゃないか？

迫られて口に出さず心の中だけでは受け入れてるけど邪魔が入るだけ

そもそも天使を堕とさないやり部屋貰ってからなんて「俺の都合の悪いときじゃなくていいタイミングで来い」だったぞ？

・実のところスケベな話を繋ぎに男友達とバカやってるほうが好きっぽかったり

確かにっぽい発言はあるけど

ヒロインらと同居して母親から出禁にされたけど普通に受け入れてるし

１巻から学園の人気者のヒロインと仲いいのを利用してマウントとったり

その後も美少女と同居してる俺はこいつらにとって嫉妬の対象でいたいなんてこと思ったりしてるからな…

・世界観的、大部分のヒロインたちの価値観的にハーレムに問題なかったり

でもハーレムOKで喜んで悪魔に属した主人公、他の悪魔が婚約者なのにのハーレム作ってるからケチつけてるんだよなぁ

世界観的なものじゃなくて主人公特権になってない？

ファンも一緒になってそのハーレム作った悪魔をハーレム持ってるのに女増やそうとしたってキレてるし