やっと鉄血を見終わったんだけど

1二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 10:18:21

ハンマーヘッドは数十発撃っても止められないし、ネームドのMSに当たったのが味方を庇ったり最終回の不意打ちくらい、それなのにガンダム2機を仕留めきれてないし、ネットで言われてる程強くないなコレ

2二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 10:31:34

数の暴力で圧倒できるから…

3二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 10:32:19

モビルスーツが釘付けにしてる時に数打ってモビルアーマー倒すためのものだし…

4二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 10:34:32

コイツの恐ろしいところは大気圏外からでも当たることのできる精密性とその射程距離、持ち運びやすさが問題だから・・・

>>59

5二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 10:43:15

基本的に遠距離攻撃が決定打にならない鉄血だから一方的に撃てるこれは強いし相手への精神的影響も高いけど他作品含めるとそんなにだよね。昔からザンネックとかいたし。

6二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 11:11:56

鉄血世界だと有効な戦術ってだけだし…
強い弱いではなく、つまんねー戦法だから話題になってる

7二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 11:14:03

そもそもが対モビルアーマー用だし的の小さいモビルスーツ狙うより拠点破壊とか低コストで容易に出来ちゃうからそっちで禁じられた兵器なんだろうし

8二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 11:15:09

撃つ状況整えるのが一番めんどくさい
・相手側にダインスレイヴ持たせる
・グレイズを行動不能にする
・↑を守る為に護衛MSに絶対に前線を割らせない
・↑2つを整える為に戦力差を大きく付けないと行けない

>>15

9二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:21:28

脚本の都合で強く見えるだけで大したことの無いやつ

10二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:30:40

一流のパイロットには当たらないと製作陣のお墨付き武器やしな

>>33

11二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:31:44

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:34:36

絵面が地味

13二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:37:06

ダインスレイヴ最強！というよりは最終決戦で大気圏外から大量に撃って勝つねがロボアニメとして致命的に面白くない…

14二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:44:45

ザンネックって強かったやんやなって

15二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:49:36

>>8

ダインスレイヴが強いんじゃなくて

これだけの準備ができるのが強いってだけ

強い側がさらに一方的に勝つための兵器(ただし絵柄は地味)だから面白くない

16二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 12:50:52

ロボアニメって結局はロボットのぶつかり合いが見たいのであって
こんな遠くから滅茶苦茶数揃えて狙撃して正面切ってぶつかり合うとか馬鹿じゃねｗな戦法が見たかったわけじゃないのよ
まぁよく言われる連続ヒットマンの展開からして2期からリアル(笑)な展開に持っていきたかったんじゃねぇの知らんけど

17二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:02:07

恐ろしく強い個に対する対応策としては正しいのかもしれないけど
創作で組織力が上の敵側にそれをやられたらもう終わりなんよ

まぁ、無常感を表現したいとかだったらそれでも良いのかもしれんけどさ

18二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:03:48

×強い
◎つまらん

単純に話の構図的に、一騎当千を否定するための存在だから

19二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:07:16

味方が使っても全然役に立たないのに敵側が使うと無双プレイになるという謎

>>21 >>22

20二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:09:59

塩戦法って言い方がしっくり来る

21二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:27:31

>>19

そりゃあくまで複数揃えて撃つのが本来の運用法なのに

特攻して一回発射だけじゃ役に立たないよ……

まぁあのダインスレイヴは戦力用じゃなくて「GHに永遠に終われる呪いのアイテム」だし、革命に無断で持ち込んでるのはマッキーに殴られてもおかしくないレベル

22二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:28:39

>>19

これは単純に一発二発程度じゃ大して意味がない兵器ってことでしょ

数を揃えて運用することで初めて効果を発揮する

大組織だからこそ有効に使える兵器

鉄華団がギャラルホルン並みの数を用意できてれば有効に使えてたと思うよ

23二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:29:53

強いけど宇宙世紀だとミノ粉で命中率が激減するよね

>>26 >>27 >>28

24二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:37:57

言いたいことは銃の撃ち合いレベルの戦闘だったら
勢力の弱い側が個人戦闘力で優位に立ってたけど
じゃあもうええわってコスト度外視で
弾道ミサイル大量にぶちこんできたみたいな話だし

俺は作品としては面白かったけど
プラモの販促には絶対ならねぇだろとは思った

>>72

25二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:40:06

アムロすげぇすげぇって言うけど、大量のMSぶつけて動き鈍ったところにソーラレイぶつけたら簡単に殺せるだろ？

を実際にした

26二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:40:58

>>23

宇宙世紀ならEWACジェガンみたいな観測機とセットじゃないと無理かなぁ…もしくは狙いをつける必要のない要塞攻略戦とかの局地運用とか？

27二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:43:35

>>23

照準に電波を使ってるなら激減するけど描写を見る限り光学カメラだから宇宙世紀でも変わらないと思う

あとエイハブウェーブのせいでミノ粉みたいに電波が撹乱されてる

28二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 13:46:18

>>23

それこそサイコミュ搭載してNTか強化人間乗せれば良いんじゃね

>>29

29二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 14:13:20

>>28

それもうザンネック…

30二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 14:49:49

まあ、はっきり言って単体だと微妙すぎる武器
当たる判定が馬鹿みたいに小さい
連射できない
二発目撃つのに僚機が必要
正直威力もそこまでない

ただ、数があるったり見方が大量にいれば強くなる
osがしっかりしてれば撃つのにほとんど練習がいらない
分担された場所を撃つだけなら技量は関係ない
次弾装填をやってもらえる
当たる確率が高くなる
数で威力をそれなりに補える

数や兵を集められる軍隊側が使う武器ですね

31二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 18:27:53

ギャラルホルンの強みは優れた個人じゃなくて数の暴力だから戦法として正しいと言えば正しいが作劇的にはアウト

32二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 18:32:18

まぁ、これ集めて無粋なくらい撃ちまくるのがつまらないってのはわかるけど、だからこそ耐え抜いたミカ達が映えるってね

33二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:14:21

>>10

制作「鉄血世界はMSが頑丈だから射撃を装甲で受け止めようとしてしまうのでダイスレへの反応が遅れる」

なお普通にみんなもっと弱い射撃武器避けまくってる一期

34二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:17:49

禁止兵器の理由が外したら止まらないから流れ弾がコロニーに当たると被害が凄いからって説はなるほどと思った

>>36

35二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:27:21

ダインスレイヴで一番クソガバで破綻してるのは威力以上に作中での運用や肉おじ側へのデメリットのなさだからな
・普通に目立つ装備のダイスレを抱えたアリロMSが革命軍に忍び込んで撃つまでバレない
・革命軍（肉おじの仕込み）が一発撃ったぞ！よっしゃ準備万端アリロダイスレ部隊発射！！間者は自害したからOK大勝利！！とかやっても誰も自演に疑問持たない
・位置関係的にありえないジュリエッタのマジカル投擲によるフラウロスへのピンポイント妨害
・GHの権威向上のために呼んだマスコミは現場からちょっと離したぞ！よっしゃ宇宙からダイスレ部隊撃て！！火星地表ボコボコ！！大勝利！！とかやっても特に批判されない

ここに絵面がつまらないとかの問題が加わるわけだが、肉おじたちが賢いからダイスレが強いんだという説得力がないから余計にまたダイスレかよという不満が溜まる
ついでに味方部隊に自演攻撃だなんてクソ外道行為をやらかしても公式の言う「報い」が来ない問題もあるしな

36二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:29:52

>>34

まあラスタル様は気にすることなく地球に向けて思いっきり撃ちまくってるんやけどねブヘヘヘ

37二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:34:16

肉おじが赤毛マッド女に例の部隊を用意させろとかもったいぶって言ってたからグレイズ脳みそ阿頼耶識部隊くらい来ると思うじゃん
それが一週間引っ張った最終回でま～～～～た爪楊枝部隊だからリアタイで萎えまくった
元の案だと大量のモブ雑兵相手を倒しまくりながら削られて死んでたらしいが絶対そっちのが良かった

38二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 05:56:01

敵だけ楽しそうって感じで萎えたな当時

39二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 06:01:36

そもそもこんなMS一機に積める程度の大きさの弾で宇宙から地上のMSを狙って当たること自体がおかしい

>>40 >>51

40二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 06:06:10

>>39

ガンダムでそこつっこんでもしゃーない

>>41

41二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 06:09:46

>>40

だから強いっつー話

42二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 06:14:10

量産できて誰でも撃てて威力も射撃精度もすごい
そら禁止兵器ですわこんなもん
グレイズが撃ってるから固定砲台だけどガンダムなら移動砲台になれるしな

43二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 07:41:26

というかこれ規模がでかいクソ威力強いトカレフだから…
禁止しとかないと進化してやべぇの出来てそう

44二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 07:48:52

まあだからって終盤にポンと出されて主人公どころか登場メカのお株買うようなことしていい理由にはならんのだけどなw

45二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 08:15:46

非正規勢力に禁止された兵器使うのは統治側として問題ないのか

>>46 >>47 >>49

46二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 08:28:12

>>45

相手が先に一発使ってきたから何発だって使っていいんだぞ

相変わらずトンデモ理論やな

正規軍なら普通に対処しろよ

47二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 09:36:15

>>45

俺はいいけどお前らはダメ理論やぞ。

48二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 09:43:37

ポジション的には宇宙世紀でいうところのボールなんだ
ガンダムとジオングの戦闘中モブが乗ったボール複数機がジオングボロボロにする展開に面白味があるのかというと……

49二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:04:12

>>45

警察は銃持っていいけど他はダメみたいな感じやで。ギャラルホルンは治安維持部隊やしな

50二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:07:01

というかなんか仰々しく言ってるけどこれようはただの強いレールガン(徹甲弾)でしかないから作中の禁止兵器だなんだのあれこれも滅茶苦茶滑ってる

>>53

51二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:08:17

>>39

ぶっちゃけ弾道計算すればいいだけなんで言うほど難しくない

>>58

52二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:10:34

現実でも「あーあいつ（俺ら以外では）禁止された核持ってる！！！！正義の核使って全滅させっぞ！！！」は実行しかけたしまぁそこはね
マスコミも警察組織も鉄火丼側についてる組織いないんだから肉おじが使っても批判とかあるわけないのもわかる
ただとにかく爽快感のひとつもねえんだわ

53二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:15:08

>>50

射撃兵器がまともに通らない鉄血世界で唯一通る兵器でしかも量産可能だからやべーんだよなぁ

まともに当たれば一撃で戦艦が撃墜される

54二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:22:47

要するに市民が銃で貴族を殺せる様になったから民主主義が出来ましたっていうのをロボアニメでやっただけだからな
鉄華団のモビルスーツが工具で戦うのも農民兵のオマージュだし、勝利者が正義とは言えないのも現実の史実のリアリティー
結果、面白くないというだけ

>>57

55二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:05:48

前置きなしに急に出てきて無双したのがいけんかった。
厄災戦時代にMA狩るために使われてた描写があってそれがMSとかに向けられるとかだったら印象変わったと思う。
まぁそれが画面的に面白いかどうかだけども。

56二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:22:56

ダインスレイヴが作り手の扱い方でクソガバゴミ兵器になった理由は他にもあるな
「肉おじのダイスレ所持を絶対に想定できた立場であるマクギリス側に何も対抗策を取らせていない」こと
イオク様の前例もあるから想定して当然だしGHは治安維持部隊だから使っていいんだとかいうクソ理屈通すならマクギリスだって使っていいわけで
バエルがあるから大丈夫だと思い込んでいたんです！とかダイスレと同じく二期ぽっと出のアグニカ脳でごり押しできると思ってるなら制作頭悪すぎだろ

57二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:45:39

>>54

×市民が銃で貴族を殺せる様になったから民主主義が出来ました

○貴族が銃で反対派を皆殺しにしたのでGHの独裁が強化されました

宇宙の軍事を支配する大貴族ラスタル様の自演テロや情報操作にもう誰も文句言えなくなったからな

文民やアリロの身内すら被害に遭ってるから（公式は何も考えてないか変な思想かのどっちかで）実際は民主主義の真逆行ってる

勝利者が正義とは言えないリアリティも公式の因果応報語りで崩壊したし全方位突っ込みどころしかないのが悲しい

>>60

58二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:31:23

>>51

その弾道計算が全自動ならそう

ただパイロットがいるのと的が動くので普通あたらん

それを当ピンポイントで当ててきたり周囲を吹っ飛ばす威力だからこそダインスレイヴが兵器としてクソ強いっつーね

普通地上を狙うなら電子レンジで一帯丸ごとチンするよ

>>60 >>61

59二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:39:51

>>4

あれ精密に狙ったんじゃなく数揃えて地上からの観測情報を元に範囲攻撃しただけや

60二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:55:09

>>57

少なくとも他の7星の家なら文句言えるからそこまでじゃない。だから文句言わないように情報統制してる。あと、ラスタルが民主主義に協力的なのは次鉄火団的なのが出てきたときのリスクを背負いきれなくなったから。ようは自己保身から自分の責任減らしただけ。

>>58

つるべ打ちしてるからピンポイントで当ててるわけでもない。地上からの観測情報もあるし。

61二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:56:55

>>58

MSの照準は基本的に目標選択すればオートでロックするよ

イオク様が色々言われるのはそのロック前に発砲するから

62二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:18:54

個人的にはガンダム・フラウロス専用に近い（強固なフレームと高い出力がなければまともに運用できない、阿頼耶識により熟練した狙撃手、もしくは砲手の技能をそのまま活かせる状態でもないと精度が死んでる）ロマン武器なら良いと思う

63二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 22:38:54

ラスタルの独裁とはいえ、他のセブンスターは動かない能無し、ガエリオの復帰は絶望的というか
アーブラウでの一件でめっちゃ恨まれている、ジュリエッタはたんなる見せ金、後継者にしたかったイオクはアボン
実際２年後のラスタルなんかオール白髪になっているあたり相当ストレス溜まりまくるハードワークやってんぞ

むしろ後継者いないことに頭抱えているぞ

>>65 >>70

64二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 22:55:53

クーデリアも最後偽装同性婚でアトラとアカツキに社会的な地位を与えてたり悪い政治家になってたし、あの世界お先真っ暗だな

>>66

65二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 23:42:13

>>63

めっちゃ恨まれているも描写なしで怪しいが三行目以降が完全に妄想でちょっと草

公式（特にマリー）がインタビューとかでむちゃくちゃエピローグ世界は盤石ですアピールしてたし、女騎士ジュリエッタの扱いもどう見ても未来の有能リーダー万歳な扱いだろう

孤独に世界秩序を背負う苦労人ラスタル様ドリームは幻想でしかない

66二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 23:49:53

>>64

あの同性婚は偽装でなく普通に同性婚なんじゃね？恋愛感情があるかどうかは知らん

あれ同性婚だ養子縁組だとぐだぐだだったがアトラだけ名前変えずに火星に残ってたこともあからさますぎた

暁も初期脚本案に不在で完全にライブ感の産物だから、単にヒロインの苗字全盛りした主人公の息子作っときたかっただけでろくに深く考えてないんだろうなっていうくらいガバガバやったわ

67二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 23:51:59

鉄血の問題はダインスレイヴが強すぎる事じゃないのよ

ダインスレイヴっていう今まで軽視されてた長距離砲撃戦で圧倒的優位を取れる兵器が出てきたっていう
最高の盛り上げ要素が追加されたのに、制作側が主人公陣営に取らせた対応が
「ダインスレイヴの警戒や対策をせずにただ撃たれるだけ」
っていう知能指数大幅ダウンな間抜け行動だったから違和感が出てるし色々と台無しになってる。
一応使われ始めたの中盤以降だからある程度対策の時間はあったのにだよ

なんかもう制作側が鉄血作るの面倒になって
作画負担が重い戦闘を極力減らそうとした結果って印象

68二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 23:55:22

そもそも他のガンダム世界は基本的にビームが直撃したら即死で
それがダインスレイヴの比じゃない連射速度で飛び交ってるからなぁ

69二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 01:07:43

貫通することもあれば爆発することもある

70二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 01:29:28

>>63

＞実際２年後のラスタルなんかオール白髪になっているあたり相当ストレス溜まりまくるハードワークやってんぞ

これどのシーンの話なんだ

火星ラストバトルから5年後くらいらしい最終回エピローグのラスタルは白髪じゃないし何も変わってないぞ