エースが馬鹿にされるのって

  • 1二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:14:34

    こいつのセリフでモブ間の認識ですらあの挑発に乗るのは馬鹿ってのが伝わるところだと思う

  • 2二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:16:18

    キングデューはモブじゃねぇ!
    11番隊隊長だぞ!

  • 3二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:17:07

    「ここで立ち止まったらあいつの思うつぼだ!」
    思うつぼでやんした…

  • 4二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:18:02

    でも親父馬鹿にされたまま引き下がるような奴だったら皆命懸けで助けに行かないんじゃねぇのか?

  • 5二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:18:38

    ロジャーの血で我慢できなかったって言われてもそれで挑発乗って死んで全部無駄にしたからなぁ

  • 6二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:19:57

    >>4

    見捨てはしないだろうけどその馬鹿なところを愛されてたと思う

  • 7二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:20:13

    赤犬がエースの性格分かった上での策略とかならまだ良かった
    赤犬が「?」って言ってるからマジでただの負け惜しみだったのにエースが乗ったせいでお前ホンマ

  • 8二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:20:18

    >>4

    仲間を殺したやつを追う

    白ひげへの侮辱を許さない

    ルフィを守る

    全部エースの中での筋は通ってるし、そのエースを愛してるんだよね

    途中で変わったらエースじゃないわ

  • 9二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:20:28

    割とアニメのせいなところはあると思う

    >>1のセリフに加えてモブに「勝手に言わせときゃいいんだ!」って引き止められるシーンも入ってるし

  • 10二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:21:56

    自分で突っ込んで捕まって逃がしてもらったんだから船長命令噛みしめて逃げる方が筋でしょ

  • 11二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:21:58

    >>5

    強さも受け継いでりゃなぁ…いや十分強いんだけどロジャーレベルの煽り耐性じゃ同じレベルの強さがないと遅かれ早かれ死ぬよね

  • 12二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:22:33

    >>8

    悲しいけどこういうヤツだからみんな命かけて助けにくるし助けられなかったのが心底辛いんだよな……やっぱティーチ糞だわ(落とし前戦争)

  • 13二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:23:34

    >>3

    思うツボどころか意表つかれてたから思ってもない釣果

    濡れ手に粟なフィーバータイムでやんした……

  • 14二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:23:52

    的外れな侮辱にわざわざ反応して白ひげ海賊団の頑張りを無に帰して、家族の絆よりその体に流れる血に抗えず死ぬエースなんて見たくなかったわ

  • 15二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:25:16

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:25:29

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:26:17

    >>16

    煉獄さんはどちらかというと白髭ポジじゃん?

  • 18二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:26:32

    殺されさえしなければ
    エースはチョコラテだからなレベルにすんだ
    じゃあ何故殺されたのかというとルフィをかばうためで
    何故ルフィは庇われる羽目にとなると
    場違いなステージにむりやり来たこれまでのツケが来たからで
    本当にどうしようもない

  • 19二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:26:41

    >>16

    初見殺しで眠らされた以外バカやってない人と比較するのはちょっと…

  • 20二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:27:28

    >>16

    一般人を守るために戦い抜いた煉獄さん

    仲間殺しの黒ひげを追って負けたエース


    戦争でどうこうじゃなく、そもそもの目的が達成できていない

  • 21二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:27:32

    >>16

    こっちは使命は果たした

    エースは使命は果たせなかった


    ルフィを守るのもその後見ると正直出来てなかったので

    ただまあキャラを比べてどっちが好きかと言われるとそこは好みの差

    なんだかんだそれこそロジャーの息子らしいって感じはして好きよエースも

  • 22二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:27:33

    >>16

    こういう対立煽りで鬼滅の印象悪くなるの嫌い

    エースは捕まってて助けられる側のキャラだから全然立場違うじゃん

  • 23二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:27:39

    >>16

    ルフィの望みはエースを助かる事

    炭治郎の望みは煉獄さんを助ける事ではない(無事でいてほしくない訳ではないが主題ではない)


    比較対象としてはそこまで近いものではないんだ

  • 24二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:28:27

    そもそも仲間の悪口を無視して逃げるエースとか見たくない

  • 25二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:28:33

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:29:10

    こいつの反応が無くても白ひげの最期の船長命令があったからやっぱり流れとしてはエースが馬鹿としかならんよ

  • 27二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:29:17

    >>18

    けど海軍の策略的にこの場違いな弟が勢力連れてこなかったら兄は助けられる前に処刑されてる可能性のが高いからもうティーチにかかわった時点で詰んでるのが……

  • 28二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:29:18

    >>25

    たぶん鬼滅のことも大して好きじゃないぞ>>16

  • 29二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:29:32

    >>7

    「?」(なんで向かってきた?)からの「何十年もの海君臨、王にはなれず何も得ず…」の神アドリブ

  • 30二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:29:44

    仲間が何人も自分のために死んで
    親も自分のために命まで張って
    弟も修羅場に突っ込んできてくれて
    その重みを理解できたはずのエースがここで引かなかったことに賛否が出るのは仕方ない

  • 31二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:30:30

    あのまま逃げてれば自分の身を犠牲にして仲間を助けた英雄を本当に敗北者にしちゃったっていうね

  • 32二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:30:43

    >>18

    ルフィ不在だったら助かってたかな?

    命が惜しくなるタイミングが少し遅くなるだろうが大局はどうなんだろ

  • 33二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:30:50

    父の目の前で息子が先に死ぬ
    これ以上の親不孝は無い
    だからエースはバカなんだ

  • 34二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:31:07

    リゼロで王選で集まった時に醜態晒したスバルより情けない

  • 35二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:32:26

    エースの話題は何度やっても
    エースは大馬鹿野郎、でも馬鹿な息子をそれでも愛そうに終わるからもうよくない?

  • 36二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:32:26

    >>26

    黒ひげを追うこと自体反対だったのに、その上で捕まったエースをみんなで助けに来たんですけどね

  • 37二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:32:31

    >>32

    センゴクの策略で処刑時間早まるのとMr.3の替え玉が無いから多分高確率で死んでる

  • 38二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:33:49

    ゲーム版だとルフィと共闘中に庇って赤犬にやられたみたいな感じだったけど
    今だとその方が良かった気もする

  • 39二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:34:33

    >>37

    3のアニキが重要人物すぎる...!

    そうかハンコックも手錠の鍵を用意するとは限らんから手錠外せないのかなりキツいな

  • 40二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:35:32

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:35:55

    >>3

    煽った方が困惑しとるんじゃ

  • 42二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:36:56

    オーズJr.たちの犠牲が無駄にしたのは絶許

  • 43二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:37:17

    せめて……せめて白ひげが死んでから……死んでからにしてやってくれんか、エース……!
    本当白ひげの死に際の気持ちを考えると辛くてかなわん

  • 44二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:37:35

    エースより煽り耐性ないこの掲示板の奴らがエース馬鹿にしてるの滑稽過ぎ

  • 45二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:38:16

    エースをシュガーでオモチャにしてから処刑すればよかったんじゃねぇか?

  • 46二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:38:24

    >>44

    エースみたいでやんした

  • 47二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:39:12

    >>35

    そのセリフに帰結する(前振りになってる)のは分かるんだけれど

    漫画として考えるとスクアードでもうやったじゃんその展開……って感じでもあって

    ますます評価が厳しいことになっちゃうんだよね

  • 48二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:39:47

    >>46

    この子のことがあるのに「悔いはない!」したのもよくないと思うんだ

    これは後付けだし仕方ないけど

  • 49二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:21

    >>36

    ぶっちゃけオヤジ達の制止振り払ってティーチに落とし前しに行ったエースも悪いけどシャンクスに忠告されても処刑されるまで動かなかった白ひげ達側も選択肢ミスすぎるんだよな……戦力的に考えたらティーチがエースを海軍に引き渡すまでに取り返せたんじゃねえかと思わなくもない

  • 50二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:41

    シャンクス、レスバに弱かった!?
    白ひげに論破されてるの



  • 51二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:42:31

    さすがにティーチに負けてから海軍に引き渡すまでの間に黒ひげを見つけて捕まえるのは不可能だろ
    それができるんなら、仲間殺しの時点でやってる

  • 52二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:42:56

    >>44

    エースって煽り耐性のなさがバカにされているというか

    息子を庇って見事に死んだ、時代の勝者だった親父と家族たちを

    本物の敗北者にしちまったからバカにされてるんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:35

    >>44

    ただの匿名掲示板と生きるか死ぬかの戦場を同じにするなアホンダラ

  • 54二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:59

    そういやルフィって意外と煽り耐性あるよね

  • 55二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:23

    あれだけ白ひげとの家族として絆の話をやってたのに、最期はロジャーの息子として死んじまったんだよな……

  • 56二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:45:12

    ルフィの恩の返し方とかの台詞が全部エースに刺さるのも問題なんよ

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:45:25

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:23

    どれだけそう言うキャラだと言われても親の最期の言葉より自分の怒りを優先したバカって評価は変わらん

  • 59二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:40

    そのどうしようも無さまで含めてエースなんだって言われたら納得はするけれど
    でも最後の最後に本物の家族の名誉や命よりも
    忌み嫌った実の父の血を取っちまったわけで

  • 60二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:01

    >>57

    エースみたいでやんした

  • 61二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:07

    >>57

    死んで仲間の犠牲を無駄にして家族を悲しませるような奴と比較されなくてよかった

  • 62二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:48

    みえみえの挑発にのるんじゃねぇ!

  • 63二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:48:23

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:08

    >>57

    エースをフォローする事も出来ず終いには他人への人格攻撃で誤魔化そうとする


    エースと同レベルの敗北者じゃけェ

  • 65二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:26

    >>54

    シャンクス唯一の功績だからな

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:50

    >>62

    釣られてもエースみたいに死なないからへーきへーき

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:51

    >>59

    天竜人が書いた展開

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:52:28

    >>54

    天竜人殴って黄猿に仲間殺されそうになったこと考えたら割と結果オーライなとこある

  • 69二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:53:31

    >>63

    見え見えの挑発に乗るエースごっこを愛してくれてありがとう!

  • 70二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:53:57

    >>68

    友達(ハチ)を銃で撃たれてまだ動かないのは最早煽り耐性とは別のスキルだろ

  • 71二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:54:20

    >>70

    恩人じゃねぇからノーカンだ

  • 72二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:56:17

    >>68

    エースだって3大将をあの場で倒せれば結果オーライになるしな

  • 73二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:58:46

    エース、帽子無くなってからアホになった説

  • 74二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:00:16

    俺もエースみたいな高み(処刑台)目指すんだ!

  • 75二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:01:38

    >>49

    海軍に引き渡してニュースが出ないとティーチがエースに勝ったことを知りようが無いだろ

  • 76二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:19

    悲しい

  • 77二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:12:07

    >>75

    エースは定期的に連絡入れてないってことになるけど良いのか?

  • 78二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:24

    ワンピースとヒロアカってあにまん以外だとろくに語れないけど、エースの話題に関してはなんjやジャン速系統と同レベになるよね

  • 79二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:14:21

    >>77

    サラリーマンじゃないんだから…

  • 80二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:19:19

    >>79

    BWの幹部はサラリーマンだった?

  • 81二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:21:12

    >>80

    会社だからな

    しかも絆なんてないし

    海賊の中でも異質な組織なんだから反証にならんぞ

  • 82二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:36:20

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:38:09

    >>78

    ヒロアカは難癖だけどエースはガチで親不孝もんだから

  • 84二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:40:47

    エースがあんなナリで自己肯定感を持てない可哀想な男だったのは結構ツボなんだけど
    過去回想で白ひげ好きになってから読み返すと
    あんなにカッコよくて善人な白ひげがボロボロの身体に鞭打って家族から犠牲者出しながらも救出したのに
    的外れな負け犬の遠吠えにまんまと釣られて死にやがったのはやっぱ許せないわ

  • 85二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:47:08

    >>78

    作品そのものの評価ってのは後から覆せるけど、あの頂上決戦の展開は確定したものだからここを局所的に覆すのはなかなか難しい

  • 86二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:50:54

    >>85

    今自分が開いてるスレすら読めんのか

  • 87二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:54:03

    エースのスレ毎回炎上するから実質スレ主はメラメラの実

  • 88二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:57:15

    >>86

    ……?

    このスレでもエースの印象を覆す事は出来てないと思うけど……

  • 89二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:00:29

    ここで反応して死なないとエースじゃないとかいう最悪な擁護。
    エースの死は泣けたよ。本当は生きてて欲しいとか当時思ったよ。それはそれとしてアホな死に様なのは否定できんわ。

  • 90二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:00:47

    >>88

    たくさんの意見を全部無視して「確定」とか言うならそういう風に見えるんだろうな

    ごめん、話しかけて失敗だわ

  • 91二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:03:10

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:06:04

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:06:43

    >>78

    エースのかっこいいシーンを語るならともかく死に様ならどこでもこうなるわ

  • 94二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:07:33

    >>78

    エースがバカなんだからしょうがねぇだろ

  • 95二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:08:32

    >>78

    >エースの話題に関しては

    反省会になって荒れるから「エースだから」というのは間違ってはいないけど細かいこと言えば違う

    劇中でも読者視点でもエースの最終評価は煽り耐性低いヤツで 死に際の話題は反省会になりがちだから

    ネガティブな流れになりがち

  • 96二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:08:52

    >>90

    展開は確定してるだろ。俺は印象が確定したなんて一言も言ってないぞ

    もしからしたら後から「あの時のエースの話も今思えば良かった」と印象は覆ることもあるかもしれないけど、あの時の展開そのものは変えることができないから、難易度は高いよねって話

  • 97二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:10:24

    >>91

    覇気の弊害とかじゃなく単純に描写の量かな

    スモやんも設定上は強いけど原作本編だと貧乏くじ引かされることが多いから(個人的には)そんなに強い印象ないし

  • 98二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:12:46

    >>92

    これエースのスレだと毎回言われてるけど、確実にみんなではねぇだろ


    >>3 >>13 >>31 >>40 >>64

    好きなキャラに対してここら辺のレス脅されても言えねぇよ

  • 99二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:14:28

    >>31は言うほどか?

    率直な感想じゃね?

  • 100二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:19:48

    エースのアホさのせいで色々言われるなドンマイ
    私はエース好きだったしスタンピードでサボとエースの幻影には感動したよ
    それはそれとしてネタにされるような末路なんだからこの扱いでも怒りはわかないね

  • 101二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:20:00

    エースがバカにされるのは実際バカなことやったし仕方ないよ。むしろ今は描写が増えて行動の理由が一応理解できるようになったからマシなほう
    血のさだめ云々が後付けだからエースの行動の間抜けさに当時は作品自体が叩かれてたし

  • 102二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:21:09

    >>101

    エースをルフィと戦わせたくないから尾田くんが無理矢理殺したとか言われてたな

  • 103二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:23:03

    「身内への侮辱に対する煽り耐性のなさは実の父親譲り」
    って話が後から出てきたのも微妙に良くなかった

  • 104二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:23:49

    エース弄ってる人間が全員エース好きかというと絶対そんなわけないが、

    最期を馬鹿なやらかしであると認めつつ、>>35な奴もそれはそれでいる

  • 105二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:24:43

    >>103

    でも、これも個人的には白ひげの絆がロジャーの血に負けたみたいであまり好きではないんだよなぁ……

    難しいね、こういうのは

  • 106二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:25:12

    エースがあそこで死ぬことは元々決めてたのかな?
    なんか色々疑問が浮かぶんだよな
    尾田先生がノリと勢いで殺しちゃったような気がする

  • 107二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:27:26

    >>82

    揚げ足取りだけど覇気うんぬんじゃなく死に様のせいでそう見えるんだろ

    純粋に強さ絡みの描写で言えば黒ひげと赤犬にしか負けてないから問題ないし

    スモーカーに対しての決着つかない発言も強さを考察する上でそこまで参考になる内容でもないし

  • 108二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:27:47

    エースは何なら登場してすぐに死ぬ予定だったキャラだぞ

  • 109二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:28:27

    シャンクスが言ってるように、エースはロジャーを嫌いながらロジャーの血の呪縛から逃れられなかった
    ロジャーに負けた

  • 110二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:30:56

    >>106

    ワノ国のおでんがキャラ的にもエピソード的にエースに多少白ひげ成分足したような感じで

    エースみたいに自分の至らなさで破滅するストーリーが好きそうだから

    まあ狙ってやってるんじゃないの

  • 111二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:31:01

    >>106

    最初から殺す予定だったのに結果的に10年以上かかったし人気出過ぎたって言われてる

  • 112二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:32:03

    >>106

    途中で急遽路線変更して死なせたんだろうなって思ってる

    雑だったし

  • 113二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:34:50

    死に様がアレすぎただけでエースがあそこで死ぬ事自体には疑問はないよ
    そういう設計のキャラなんやなって感じだし

  • 114二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:35:19

    このシーンが急遽追加されたんだからONE PIECEで思いつきだの思いつきじゃないだの予想するなんてムリよ

  • 115二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:36:39

    本編の流れを変更せずエースを丁寧に殺そうとすると
    事前にもっとエースの掘り下げが必要でそうなると今以上に巻数や回想が必要になるから難しかったのかもしれない
    エースの人物像掘り下げも正直なところ頂上戦争開始前に欲しかったし

  • 116二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:37:03

    >>106

    死なせること自体は確定してたと思う

    多分死なせ方が巻き入ってたんじゃないかな

    赤犬の煽りにしたって前のページと一切繋がらないんだもん

    本当はエース一回でも救出成功させる予定はなかったor本当はエース救出してからもっと尺取る予定だったとかじゃないかな

  • 117二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:38:49

    煽り耐性低いヤツという情報は扉絵以外でももっと欲しかったというか
    でもそうなると どっかでルフィたちがエースと一緒に行動して それなりに活躍させる章が必要になるから
    構成が難しい気がする

  • 118二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:40:22

    >>115

    この後に過去編が入ったけど、先にやっておけばよかったのになとは思ったよ

    ルフィが散り散りになった仲間を置いといてエースに拘るのも、サボのことを思えばしょうがないことだと思えるし

  • 119二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:41:08

    本当は黒髭を見つけてその場で黒髭に殺される予定だったんじゃないかな
    10年経過して死に場所が頂上戦争になったのでいろいろ無理が出たんじゃ無いのかなって思ってる

  • 120二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:42:09

    煽り耐性が低いってことを事前にどれだけ提示してても、白ひげの命を懸けた船長命令の後だと成長リセットのように感じられて逆効果の可能性も高い
    成長リセットは結構嫌がられるから

  • 121二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:43:34

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:49:50

    特にエース自身の掘り下げもなくルフィとの回想もなく兄だから友好的なんだろうくらいの段階の人気投票で5位とったからなぁ
    あんま人気なかったら海賊王の息子設定も生えずもっと地味なエピソードで死んでた可能性はあるんだろうか…?

  • 123二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:51:26

    ヤムチャがネタにされるのは カマセ枠を担当させられることが多いからで
    オルガは色々作品的に粗があるからだけど
    エースの場合、描写が多くないとはいえ元からそういうヤツで仕様通りに死んでその結果主人公にとって実質のバッドエンドだから
    反省会になって辛辣なレスが増えるのは仕方ない

  • 124二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:55:07

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:55:14

    エースは期待値が高かったから、この死に方はねぇよ、尾田先生……という感情もあると思う
    特に直前のルフィとの共闘が格好よかっただけに

  • 126二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:56:47

    >>121

    上でも言われてるけどこの血の話が後付けなのもあんま印象良くないよね

  • 127二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:59:06

    当時エース絶対救出してくれって手紙とエース殺したことへのクレームの手紙めっちゃ来たらしいな
    まぁそりゃそうだろうな

  • 128二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:00:33

    >>124

    俺はルフィよりも白ひげが本当にかわいそうで……

    エースさえ逃げ切れてれば悪くない人生だったで逝けた人生だったのに、絶望と失意の中で死ぬことになってしまった

  • 129二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:04:39

    >>128

    わかる

    俺も白ひげに感情移入してしまうわ

    エースを救出してスクアードを許して自分の身を盾に家族を守った大海賊として最期を飾って欲しかった

  • 130二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:08:33

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:10:37

    リトルオーズJr.より身体張った奴がいない

  • 132二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:18:18

    この話題になると毎回赤犬無視して逃げるエースなんか見たくないわって言う人いるけどそれも描写次第でどうとでもなるっしょ
    赤犬の言葉に憤るも最後の船長命令を思い出して、唇噛んで脱出を優先するとかさ

  • 133二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:20:46

    描写そのままでも赤犬無視して逃げるエースより最期の船長命令無視して犬死にするエースのが見たくなかったわ

  • 134二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:23:20

    冷静に考えれば叩かれるなーってわかる展開なのに、なんでこうしたのか不思議
    そんなにロジャーの血の狂犬っぷりを読者に見せたかったのか

  • 135二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:25:51

    過去編でもカイドウが留守じゃなかったら間違いなく消されてるし性格は一貫してるよなエース

  • 136二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:26:27

    リアタイだと死んで阿鼻叫喚だしヘイトはどっちかというと作者にいってたからな

  • 137二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:29:35

    当時ヘイトは赤犬に向けてたな
    世間がどうなってたかは知らないが少なくとも学生間はそうだった

  • 138二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:32:57

    リアタイで読んでたけど当時の周りの空気はえぇ……って感じだったな

    ロジャーの血の話が後出しだから当時はなんだコイツとしか思えなかったし、
    その後エースが死ぬところをマジいいシーン扱いする風潮になった時は驚いた

  • 139二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:36:42

    >>62

    赤犬は負け惜しみを吐いただけなのか、立ち止まったエースに「?」と首傾げているから挑発したつもりもない

    状況的に海軍本部のお膝元で大戦略で待ち構えたのに、エースが手錠外して逃げ出すとかコケにされたのもいいところという


    結果じゃなくて過程だと思うよ

    処刑に対してもう覚悟を決めた→助けに駆け付けた仲間たちを見て泣いてまで生きたいと思った→とここまでして船長命令無視して止まった

    エースが死ぬのは確定事項だけど、立ち止まるところ無くホルモンが切れてダウンしたルフィを初めから庇って死んだとかなら、少なくともここまで文句を言われなかったと思う


    白ひげはもう死ぬつもりで次代の息子たちに後を託し、命を懸けて家族を守って意思を受け継がせようとしたからね

  • 140二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:39:01

    ネタ扱いをやめろとなると神妙な顔つきで冷静に批評するしかないんだよな、あの辺の下りは

  • 141二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 23:42:48

    見え見えの挑発ではあったと思うが、赤犬に負け惜しみの意図はないと思う
    どう見ても地の果てまで追い詰めて処刑する気満々だったし特に追いつくのに苦心してる描写はないから、どのみち挑発に乗らなくても同じ展開になってただろう

    そこをわざわざ描写した意図っていうとやはりロジャー関連しかない気はするんだがなぁ

  • 142二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:08:30

    >>133

    犬死が良いなんて言ってないだろすぐ極論に走るなよアホンダラ


    エースの死は避けられない結論でもその導入されたや展開の流れがもう少しやりようあったろ

    って意見が多いのに決め付けは良くない

  • 143二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:13:09

    前から思ってたけどルフィ過去編と順番逆だったらエースなら…こういう事しちゃうよなぁ〜〜…って目で見て多少は空気も違ってたと思う
    出番が少なかったのに対してキャラとしての格的に期待してた面もみんな少なからずあるから先に内面描写してればなぁ…

  • 144二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:13:58

    読者が本当に求めていた物

  • 145二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:14:44

    過去編挟むタイミングがなかったとはいえエース死亡の後に理由説明って順番が良くなかったのはある

  • 146二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:15:42

    >>145

    インペルダウンに行く前にハンコックあたりにエースとの話聞かせれば自然な導入になったと思うんすがね…

  • 147二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:16:37

    >>142

    >>133>>132の発言を受けて言ってると思うんですけど(名推理)

  • 148二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:19:06

    くっそ残酷になると「エースに力が無かったのが悪い」になっちゃうからね……

  • 149二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:20:56

    >>147

    犬死なんて言ってないのにその推理は的外れ

  • 150二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:23:25

    >>148

    ぶっちゃけ作中の答えが実質それだから…残酷よか残当

  • 151二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:30:35

    マリンフォードがあんな人気出るなんて思わなかったって尾田っちいってたし過去回想を後回しにしたのはスピーディに進めたかった結果なんやろうな

  • 152二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:54:13

    あそこのエースの行動は結果的にオヤジ悲しませたこと含めて馬鹿だなと思う
    一方で白ひげやマルコたちはエースのそういう危ういところ含めて好きだったんだなとも思う

  • 153二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:58:47

    ウォーズマンの人気に気付かず「ウギャー!キン肉マーン!!」してしまったのと同じ流れなんだよな、割とエース周りは

  • 154二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 01:13:11

    >>148

    言うてロジャーもシキに対して神風で勝ったりもしてるから、足りなかったのは運


    実力は歳にしては異常なくらい高いから

  • 155二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 01:32:56

    >>151

    それなら挑発の下り無くして、ルフィが限界で攻撃されたところを庇うってすれば良かったのでは…?

  • 156二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 02:04:17

    >>154

    でもあの時点でロックスに勝った後だからな。

    海戦だからシキ有利だったけどタイマンでやるなら互角以上にやれたんじゃない

  • 157二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 06:13:03

    >>153

    頂上戦争連載中ってワンピブームだったし普通に今のヤマト以上に人気故のグッズ優遇とさもされてたんだよな当時のエース

    人気に気付いてないは絶対無いな

  • 158二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 07:05:15

    >>142

    ????犬死がいいなんて言ってなくない?犬死したの見たくなかったって言ってるんだけど

  • 159二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:25:04

    エースが責められるのはルフィの兄として期待が大きかったのと
    エースの手錠が外れての勝ちムードからひっくり返されたショックもあるだろうね

  • 160二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:27:26

    死ぬこと自体は問題ないけど
    死んだ理由と展開がダサい

  • 161二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:31:13

    >>160

    死んだ理由はルフィ庇ってるからかっこいいぞ

    ルフィが庇われるようになった理由?ははぁ…

  • 162二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:37:14

    >>81

    あいつら海賊でもなくて賞金稼ぎじゃなかったか?

  • 163二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 02:36:00

    一理ある

  • 164二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 02:36:21

    もう落としていいよ

  • 165二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:02:45

    >>4

    馬鹿にされたって言ってるけど、赤犬の挑発とか的外れだし何よりその的外れな挑発に乗るエースはアホ

  • 166二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:05:02

    >>144

    これはこれで、そもそもお前が白ひげの忠告を無視して勝手に出て行った結果こうなったのに何で偉そうにしてんねんとはなるけどね

  • 167二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:23:44

    >>166

    無視して出ていって迷惑かけた人間だからこそ言えるセリフにもなる

    戦争を経て改めて親父の偉大さに気づいたなら余計に

  • 168二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:31:29

    >>29

    赤犬やっぱ起点がいいよな

    負け惜しみで言ったセリフからあそこまで自覚的に煽ることに発展させて見事討伐成功してるんだから流石大将だわ

  • 169二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:38:25

    >>27

    違うよ

    場違いだけどエースを救う為に寿命縮めて無理していたのが祟ってぶっ倒れた

    だから誰もルフィについて批判はしていない

    (脱獄する為にインペルダウンめちゃくちゃにしたのはまた別の話)

  • 170二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 12:40:31

    後付け?になるけどお玉とヤマトとの約束とか台無しにしたのほんま…

  • 171二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 15:25:06

    エースを解放して即退散→エース奪還が目的だからおかしくはない
    王にはなれず→ドフラミンゴ曰くあえて王座には付かなかった、クロコダイルもロジャーと白ひげは金メダリストっていう認識
    何も得ず→白ひげは家族が欲しかったから1番欲しいものは既に手に入れている
    的外れな事ばっか言ってんだから、勝手に言わしといて負け犬にすれば良かったのに
    結局エースも親父を理解してないし、俺のオヤジは白ひげ1人だって言ってたくせにろくでもねぇって言ってた実の父親の血で死ぬから余計ダサく感じるんだよな

  • 172二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 15:36:33

    >>106

    ルフィの俺は弱い!って嘆きも勝手に立ち止まったエースに巻き込まれただけだからイマイチ繋がらないんだよなー

  • 173二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 15:43:35

    エースが止まらなきゃルフィに後遺症が来ても前走ってたしカバーできた可能性は高いんだよね

  • 174二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 15:44:52

    >>172

    そこはまぁルフィ視点だから庇われた結果エースが死んだって事実だけで、俺は弱い!に十分繋がるんじゃないかな?

  • 175二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 15:48:13

    強さは別としておでんとエースは二大過大評価キャラだと思う

  • 176二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 18:32:33

    >>175

    そうか?それ言うならエネルじゃね

  • 177二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:09:11

    >>176

    そういうじゃなくて生き様とか死に際で評価されすぎって意味

  • 178二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:11:32

    その過大評価ってのは作中人物が過大評価してるって事?
    読者からの評価って意味なら少なくともエースは否定的な人のが多いと思うわ

  • 179二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:12:40

    >>178

    昔テレビでやってたワンピース感動ランキングでエースの死が1位だったし

  • 180二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:15:16

    閲覧注意

  • 181二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:22:00

    >>148

    実力はあったと思うけどね、赤犬相手は兎も角、青雉相手には相殺とか出来てるし。忘れられてやすいけど、あの時のエースって初めからボロボロだし、万全なら別の可能性も・・・ないんだろうなぁ、グラグラも手に入れてイケイケの黒ひげが戦いを避けるレベルだし、赤犬。

    結局、相性もあるが折ってきた相手が赤犬だった運の悪さ決め手で、ロジャーと違って運が足りなかったことが最大原因なんだろうなって。

  • 182二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:24:05

    長期連載の弊害だよな。エースが海軍、サボが革命軍 ルフィが海賊に分類できたらバランスがいいかもしれない。

  • 183二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:29:52

    >>181

    まあ赤犬が特別相性が悪いだけで、仮に万全でも大将格なら誰相手でも最終的に負けるとは思うよ


    もちろん同じくらいの年齢まで鍛えられれば分からんけど

  • 184二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:57:09

    >>176

    強さは別って言ってるやん

    エネルは強さ以外はあんま言われてないだろ

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