コンテンツは嫌いじゃないけどそれが好きな奴が嫌いって気持ち

  • 1二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:26:54

    わかる人いるかな

    電車は嫌いじゃないけど撮り鉄は嫌いとか
    Vtuberは嫌いじゃないけどvtuberファンは嫌いとか

  • 2二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:32:22

    わかるよ
    俺は当時中学生で、進撃の巨人で盛り上がってる同級生のノリが死ぬほど嫌いでついこの前まで読んでなかったし
    スマブラなんかは今でもユーザーが嫌い、遊んでるけど

  • 3二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:33:00

    分かる
    百合はそこまで嫌いでもないけど百合豚どもは大嫌い
    何でもかんでも百合百合言ってんじゃねぇよ・・・

  • 4二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:33:47

    FGOはちょっと違うな
    好きな奴も嫌いな奴も厄介な奴しかいねぇ……!って話だからこのスレにはそぐわない話題だ

  • 5二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:35:33

    おねショタ嫌いじゃないんだけど所かまわずおねショタいいゾ~とか言ってるやつほんと嫌い
    お上の期限次第で発禁にできる児童虐待コンテンツだって自覚ないのかよ

  • 6二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:36:36

    FF9は好きだけどFF9好きはFF8をいちいち下げてくる人が多いから嫌いっす

  • 7二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:38:05

    こういう思い込みたまにあるけど冷静に考えると大体はそのコンテンツ自体が嫌いな時が多い。
    でも嫌いっていうと角が立つしあんまりよく知らないものを批判するのも気が引けるからそのファン層を対象にするっていう

  • 8二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:38:20

    作品を無駄に持ち上げる人とか嫌いだな

  • 9二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:39:13

    わかるぜ
    ウマ娘は作品自体は好きだけどウマ娘プレイヤーは悪い方向で目立つ人が多い気がする

  • 10二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:39:45

    おそ松さん自体は好きだったけど、炎上騒ぎ起こしてるヤツらはイヤだったなあ

  • 11二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:03

    >>7

    そういうのもある

    自分が嫌いなコンテンツを好きになるような人間は碌でもない奴らっていう極論に行き着くことは結構ある

  • 12二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:11

    今のウマ娘がまさにそれ
    その前はけもフレだったしその前は艦これだった

  • 13二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:19

    要は弁えてないやつがきついんだ
    そう感じるやつが口に出す作品に悪印象を抱えるんだ

  • 14二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:40:35

    サンリオ好きだけどサンリオグッズ身に着けてる奴はメンヘラ みたいな

  • 15二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:41:08

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:41:20

    フロムゲーは好きだけど信者は無理
    嫌いじゃなくて無理

  • 17二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:41:48

    >>13

    コンテンツはあまり関係ないのでは?って思う

    どの界隈にもおかしい奴はいて、そいつらの悪行が拡散されておかしなことになる

  • 18二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:42:30

    結構そういう話は聞くね、イエスキリストは好きだけどキリスト教は嫌いみたいな昔からのあるある。

  • 19二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:42:34

    アイマスはアイドルのことは好きだけど
    アイマスとプロデューサーのことは嫌いだよ

  • 20二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:42:38

    >>12

    しゃーないね…

    流行りもんは母数が大きいから必然的にそういう奴も増えちまう

  • 21二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:08

    これ、対策しようがないのよな

  • 22二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:11

    某アーティストのファンのノリが死ぬほど嫌いだから専用垢とか作らないしライブも一人で行く
    同担拒否とかじゃなくてマジで合わなすぎるが故の行動だから寂しいのは寂しい

  • 23二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:40

    >>17

    そういうやつが目立つかどうかって話なので

    10代に人気があるかとか、人気の規模がデカイかとかそういう部分が肝だと思う

  • 24二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:56

    ウマ娘自体はどうでも良いし興味すら無いけどウマ娘を遊んでるだけなのにイキリ散らしてる奴らは嫌いだな
    あとここに居るスレ乱立した挙句に指摘されたら逆キレする連中とか

  • 25二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:43:59

    シリーズものとかでちょっと批判されやすい作風の作品の面白かったところ語ってたりすると
    割り込んできて人格否定してくるような奴らは何なんだろう

  • 26二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:02

    >>19

    学級会とはてブお気持ちが多すぎてスレ覗くのすら嫌になっちまったよ…

  • 27二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:28

    >>17

    そうやって冷静に受け流すのが理想なんだろうけど中々上手くいかないよな

  • 28二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:29

    けものフレンズは好きなのに例の事件のせいでファンを嫌いになったな…何あいつら吉崎の立ち絵としてケロロ使ってるんだ関係ないだろうがアホンダラ

  • 29二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:45

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:44:46

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:03

    撮り鉄とか…マナー悪い連中のせいでまともに楽しんでる人たちの肩身が狭くなっちゃうのは可哀想だ
    たぶん今一番趣味として名乗ったら引かれちゃう扱いでしょアレ

  • 32二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:12

    >>20

    実際、流行る前なんて逆に「お前たちは馬鹿にされて当たり前」みたいな扱いだったからな、ウマ娘ファン。

  • 33二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:36

    言っちゃなんだけど、どのジャンルでも所謂オタクだったり通って呼ばれる人は押し付けが多くて面倒なことが割とある
    サブカルだと、この設定は知ってて当然、グッズを買わない奴はファンじゃないみたいな事言ったり、食べ物に関してはこの食べ方が通の食べ方なんだよって押し付けてきた里

  • 34二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:46:43

    >>27

    周りの友達や知り合いに一人くらいそのコンテンツ好きな人いるから、話して見るといいよ。

    皆マナー守る好い人で「皆が皆おかしな人では無い」って確認できるよ

  • 35二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:18

    特定のキャラのファンとかだなぁ
    わりと関係ないとこでも名前出させれると
    ええ加減にせぇよってなる

  • 36二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:25

    >>27

    楽しいことしてると、「少し嫌だがどうでもいいや」って流せるようになる

  • 37二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:47:56

    とりあえずここでウマとアイマスユーザーは嫌いになった

  • 38二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:11

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:49:15

    特撮というかライダーオタクかなあ
    関係ないスレでスレ主のボケに対するツッコミ用のライダー画像貼るのは別にいいんだけどその後オタク同士でしかわからないやり取り始めたりするのやめろ

  • 40二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:51:00

    >>21

    忘れるって最強の対策がある

    もしくは、「自分はそういうことしないようにしよう」って自戒すればいい

    他の人は変えられないから自分が変わるしかない

  • 41二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:51:32

    >>21

    いやあるだろ。ネットは覗かない、リアルでは誰ともそういった話題をしない。一人で楽しめばそれでもう完璧だ

  • 42二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:52:10

    作品と呼んでいいか分からんけど、SCPがそんな感じ

  • 43二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:52:56

    >>38

    全人類対象でちょっとふふってなった

    勿論主張し出したらってことなんだろうけど

  • 44二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:53:36

    どの作品かとかは言わないけどちょっと攻撃的なファンが多い作品は苦手っすね

  • 45二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:54:07

    あとウマ娘に限らずセルラン云々でイキってる奴らが総じて嫌いだな
    鯖 太郎とか一時期馬鹿にされまくってたし他のソシャゲー住民にも便乗で叩いてる連中はあちこちに居たけど
    そのスレでは結局セルランイキリとかしてたし、何故鯖 太郎が馬鹿にされてたのかは結局理解できてなかったんだなって

  • 46二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:54:26

    そのコンテンツやってるってだけでイキりファンも嫌いだし、イキりファンはこの場に居ないのにあーだこーだとイキリ散らすファンアンチも嫌い

  • 47二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:56:01

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:57:52

    原作の話したいのに突然二次の話始めるアンダーテールや東方ファンは嫌い

  • 49二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:57:54

    >>27

    何で上手くいかないの?

    普通に考えてそのコンテンツ好きな人が全員荒らしなわけないじゃん

    ネットで沢山悪行聴いても、実態は結構違うと思うよ

  • 50二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 20:58:44

    同ジャンルのタチの悪いオタクが嫌いすぎてTwitterやめた
    でも客観的に見ればオタクを嫌ってる自分もオタクだから同じ穴の狢だなって……

  • 51二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:04:54

    プリキュアの乳を盛るオタク嫌い。原作通りのサイズがいいんだろうがよ

  • 52二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:06

    >>39

    特撮勢はなりきりで絡んでくるのと強さマウント始まりがちなのもかなりキツいってのと

    根本的に三次元を絡めに来ないでくれというのもあって…


    何がって特撮自体は好きなんで

    「巻き込まれた作品側のファンとしての近寄ってこないで欲しい気持ち」と

    「好きなもんでやらかされてる特撮側としての申し訳なさと共感性羞恥」が合わさって二重の地獄

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:34

    デュエマ好きだけどやってるやつは嫌い
    すぐyoutuberに影響されて何でもかんでも高騰させてバカじゃねえの

  • 54二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:07

    鬼滅はがちでこれ
    あにまんだとマシだけどね
    ヒットしすぎたせいで昔からのファンは居心地悪いわ
    アニメ前は平和に語ってたのになあ

  • 55二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:40

    >>12

    その作品が本当に好きなわけじゃなく、覇権を盾にイキりたい層が一定数いて流行ったコンテンツを渡り歩いてるんだと思う

  • 56二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:17:17

    >>55

    恐ろしい

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:20:31

    作品というより好きなキャラのファンが嫌いになったことはあるな
    同担拒否ではない

  • 58二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:20:52

    >>39

    これ最近Vtuberのオタクが似たようなこと始めてるからうざい

    野崎くんスレ見てたらキャラ語りにVtuber出してきてウゲってなっちゃった

  • 59二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 08:45:03
  • 60二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 08:54:41

    初めて本気で沼ったジャンルが
    幅広い年齢層がターゲットで、母数もめちゃ多いからノリというのが合わなくて
    Twitter3年くらい頑張ってたけどやめた
    合う合わないはあるよ。コンテンツとファンのノリは別だと思ってるから1人で楽しんでる

  • 61二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:12:44

    メガネキャラは嫌いじゃないけど
    メガネキャラ好きは苦手だ。怖い

  • 62二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:14:55

    アイドル系二次コンテンツは概ねこう。アイマスしかりラブライブしかり

  • 63二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:19:22

    アイマスのアイドルは好きだが運営とその運営に文句ゆるさねぇなファンは嫌い、みたいなのもここにはいるのかしら

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:22:11

    だからと言ってそのコンテンツを語る場所で「この作品のファンは迷惑だ!だからこの作品は嫌い!」とか喚かれても困るけどな。

  • 65二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:26:05

    >>54

    せっかく応援てた作品が売れたのにひっそりしてるのがよかったとか、独占欲丸出しなのも考え物

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:27:20

    アイドル系は関連ワード多すぎてトレンド汚染してるときあるから辟易する
    コンピュータウイルスかよ

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:27:54

    今まさにモンハンがそうかな……なんでいちいち対立したがるのかわからんわ

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:28:21

    ちょっと聞いてみたいけど、あいつが好きなコンテンツ嫌い、と言われてもコンテンツ側に一体何が出来るのか解らない。そいつだけブロックしたり、あいつはそう言う奴だから近寄らないって話な気がするんだ。

    どんなコンテンツにも排他的なのや、好きが過ぎて何でもそう見えちゃうって奴はいるよな。ファンは一旦冷静に周りを見てくれ、と言うあたりで良いのか。

  • 69二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:33:04

    最近個人的に顕著なのは人妻団地かな…いちいちツイッターでキャッキャしてアホさらさないでよほんとに…(勿論作品は好き)

  • 70二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:34:23

    俺はポケモンユーザーが嫌いだ
    売上マウントとか世代間対立とか謎の妖怪ウォッチ敵視とか酷過ぎる

  • 71二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:35:48

    チェンソーマンはもう完全にメジャー側の作品なのに初期からのファンが未だに「呪術鬼滅と比べて人を選ぶマイナー作品だから」みたいな構えで過剰に押し付けて鬱陶しがられてる光景を見る

  • 72二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:36:29

    >>64

    「自分は違うと言いながら、じゃあ何でそうゆう迷惑ユーザー達を事前に止めなかったんだ!!」て言われても、一定数以上人がいる上に毎回SNSを凝視してるわけじゃないから事前に止めるのとか無理だしね…

    逆にコンテンツを語る所以外でアンチ活動して、迷惑なユーザーと同じく一切関係ない人にも迷惑をかけてる人達を何で止めれてないんです?てなるわけで

  • 73二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:38:02

    >>68

    そういうこと聞いて自省したり気をつけようってなる人はそもそもやらかさない気もする

    そういうのを聞かないか逆切れする人がこういう場で上がるんじゃみたいな

  • 74二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:40:18

    個人的にトレンドなジャンルがあると確かに脳内でそれを想起する。
    最近はそれをリアルタイムとかでお披露目できちゃうからいちいち目に入りやすい

  • 75二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:40:37

    むしろ好きだったものが自分の好みじゃなくなったと双璧の嫌う理由

  • 76二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:42:05

    >>70

    妖怪ウォッチ敵視に限れば対立煽った外野が一番悪い

  • 77二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:42:39

    ジャニーズは好きだけど、Twitterのジャニオタはちょっと見てられなくなる

  • 78二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:44:43

    チェンソーマンは大好きだけどそれでワーキャー騒いでる奴らはなんか嫌いだった

  • 79二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:45:54

    萌えというコンテンツ自体は大好きだしファンを全体的に嫌いになってるわけではないけど
    三次元の女性を攻撃する為の旗印に萌えを使ったり
    萌えとエロはイコールではないという事がわからなくなってる人を見るといくら少数でもすっげー嫌な気分になる
    てかそりゃ攻撃された方も言われた方も萌えへの偏見強めるというかされた事自体が根拠になっちまうわけだし

  • 80二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:48:36

    俺は過剰な奴はコンテンツに関わらずファンでもアンチでも苦手。

  • 81二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:54:55

    >>76

    それに集団でまんまと乗せられるならそれまでの民度だろ

  • 82二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 09:56:58

    あにまんは好きだけどあにまん民は嫌いだよ

  • 83二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 10:12:58

    アンチは必要だし批判も楽しむけど、それに酔う人たちは嫌いだよ。信者の肯定も楽しみも好きだけど、酔う人たちは嫌い。

  • 84二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 10:33:42

    銀魂は好きなんだけど、ファンのノリが痛すぎてムリ。
    ツイッターで、何でもかんでも銀魂を絡める奴がくっそ苦手。
    銀魂から離れて、自分がそんなノリをしてたという事実に自己嫌悪してる。

  • 85二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 10:35:45

    コンテンツの力が自分の戦闘力だと勘違いしてるイタいオタクが思ってるより多いの怖い

  • 86二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 10:37:04

    シャドバは大好きだけど
    シャドバやってる人とは友達になれない。皆殴り合いをしあうライバルだから…
    ランクマ皆それ

  • 87二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 10:38:12

    FF14プレイヤーはマジで嫌い、吉田上げのために他のゲームしょっちゅう落とすし
    あと規約違反のツール使ってグレーとかアホでしょ

  • 88二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 11:56:20

    >>81

    あえて肩を持たないことを主張しておくが、それを言われたら何も話にならんわ

  • 89二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:03:44

    めちゃくちゃわかる
    楽しんでいる人がいるなか文句しか言わない人がいて、そこまでボロクソに言うならなんでこのゲーム続けてるのって思う。そういう人って主語が大きいからなおさら

  • 90二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:07:21

    まだまだ浅いな
    ファンのせいで嫌いになっただけなら良いわ
    そこから対ファンアンチと化す好戦的な哀しいモンスターにはなるなよ
    そこまで堕ちたらむしろお前の負けや

  • 91二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:13:10

    型月厨は総じて無理だな
    剽窃擁護してるのは本気で意味わからなかったわ

  • 92二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:16:20

    人の多いコンテンツってどうしても変な奴紛れ込むからな

  • 93二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:16:20

    コナン全然知らなかった時に厳しめの存在知ってドン引きしてからあの界隈には近寄らないでおこうと思った
    全然無関係の外野にまでファンの悪いところが知られてるのはヤバいと思う

  • 94二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:17:15

    >>13

    これがアンチにも信者にも当てはまるのがどうしようもない

  • 95二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:17:36

    V豚が本当に無理
    あいつら全てに噛み付くから

  • 96二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:19:45

    苦手なカップリングの10割がこれ
    原作読んでる範囲では自分もそのカップリング嫌いじゃないし可能性も感じるけどなぜか二次創作ではキャラが原型とどめてないのが流行ってるやつ
    ゾロサンとか二次創作になると突然メロメロイチャイチャベタベタしだして喧嘩しなくなるからゾロサン腐女子は原作のゾロとサンジのこと嫌いなんじゃねえかとすら思ってる

  • 97二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:11:01

    京アニ信者のせいでファン減ってないか?

  • 98二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:12:06

    >>12

    お前が嫌いなやつ多分同一人物だよ

  • 99二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:13:11

    モンハンって書こうかと思ったけどモンハンで嫌いなのはファンですらないゲハだから違うな

  • 100二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:13:22

    少しわかる
    ○○は好きだけど○○信者は好きじゃないしそう思われたくないから「○○あんまり好きじゃないスタンス」をとる

  • 101二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:15:06

    今いるコンテンツも大好きだけどファンの民度がゴミなのは事実だし大嫌いだわ

  • 102二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:15:26

    自分は最初百合豚どもは嫌いだけど百合作品自体は別になんでも無かったはずだったけどもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで百合作品自体も苦手になっちまった

  • 103二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:15:48

    シャニマスは好きだし社長も好きだけどそういうスレタイでもないのにP×社長ネタをぶっこんでくるのは止めてほしい
    そもそもシャニPに重い感情持っててもまず間違いなく恋愛じゃないだろ

  • 104二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:18:26

    ntrは割と好きだけど、すぐしゃしゃり出てくるオタクは嫌い

  • 105二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:21:04

    コンテンツじゃないけど、いわゆる病み系で売れてるミュージシャンやボカロPのファンは、全力で拠り所にしてる病み信者と思春期真っ盛りの過激でひねくれた子供が多くて、Twitterでアーティスト名を検索したら目も当てられなかったりする……音楽性は素晴らしいのに
    タイアップで興味もった人が検索してみた結果これを見るのかなって思うと恥ずかしくなる……。

  • 106二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:21:20

    ものすごく好きなキャラAがいて
    そのキャラAと別のキャラBのカップリングが人気で
    その組み合わせとB自体は別に嫌いではないけど
    ABABと連呼しながらセット推しする人が目障りすぎてちょっと苦手になった

  • 107二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:26:15

    特定の言動するファンが嫌いってことはよくあるけど全部嫌いになるってのは幸運にも経験ないからどれくらい酷い出来事があったのかちょっと気になる

  • 108二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:27:19

    大きいコンテンツほど、アンチがファンのフリして暴れるからな。
    鯖 太郎とかもアンチがあっちこっちでファンのフリして暴れ、普通のプレイヤーは原因がわかってなくて「何で?」ってなって反論して、っていう悪循環とかも起きてた。
    それに気付いたプレイヤーも多いけど、注意喚起しても母数が多過ぎて全部に届かないっていうね。
    外の人だとそういう動きも分からないだろうし、ただあのゲームのファンはクソって認識だけが残るという。

  • 109二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:30:51

    これ言うやつ嫌いだわ何でも言えるし
    ぶっちゃけメジャーコンテンツなら頭のおかしいやつおるやろ?
    これを国に広げれば日本文化は好きだけど日本人嫌いとかいうヘイトになるしな

  • 110二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:33:08

    >>108

    こういうなんでもかんでもアンチのせいにして自界隈に盲目な奴が嫌い

    ああそういう奴が集まってんだなって界隈の印象が死ぬほど下がる

  • 111二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:36:28

    >>110

    自己の反省も必要だが

    まとめとかの場合わざと火をつけて燃やすこともあるしな

    特にまとめサイトへの広告の量で決まったりする

    そういう場合ある程度自演でやられたら何も出来んぞ

  • 112二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:36:42

    気持ちは凄くわかるがそれまでだな
    この理屈を自分の中で正当化しちゃったら世界狭まるの目に見えるもの

  • 113二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:43:43

    >>111

    まとめサイトで暴れてる奴はアンチだろうとファンだろうとどうでもいいんだわ

    実態が何であれただの荒らしだしそんなの見ても何にも感じない

    ただただ純粋に暴れてるのはファンを装ったアンチだからって自分周りだけを美化して盲目な奴が生理的に無理

  • 114二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:44:14

    基本まとめでもYouTubeでもアンチものっていうのは暇人が食い付きやすいからな
    それ専門で食ってるまとめもYouTubeも何人かいるし、そういう対立煽りにのせられたカモが厄介なんだよな(ほぼ自覚ないし)
    最近は人気のあるアプリのウマ娘とかなろうとかが標的になってるけど
    こういうマルマルは好きだけど信者は嫌いっていうのはその類いだから気を付けろよ

  • 115二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:47:37

    ここで他所のファンに言ってる奴ら
    お前らも他所からそう見られてるのを忘れんなよ

  • 116二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:48:01

    実際はファンが厄介だったりアンチが暴れてたりなんてごく一部。過半数は何も分からずただ楽しんでるだけだぞ。
    だからたまにいるお馬鹿さんが目に入らないし、だから外の騒動とかも分からず仕舞い。
    Twitterとかはともかく、掲示板なんてただの深淵だからな。
    どのコンテンツも案外普通よ普通。

  • 117二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:48:09

    >>113

    基本自分周りがきれいだったら綺麗だと思うしか言えなくね?

    極論バイトしててバイト先は特になにもなくても会社の社長の汚職で責任とか取れんだろ

    なんかたかがいちどくしゃとかいちぷれいやーにそこまで求めるのは病的じゃないか?

  • 118二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:48:38

    >>104

    ntrやんけ〜みたいなネタ投下されただけで烈火の如く怒りだすntrアンチも嫌いだわ

    場所弁えず投下するのが良いとは言わんがあんなもんしょーもない定形ネタの一つくらいにしか思ってない身からすると過剰反応して論争始められるとうんざりする

  • 119二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:49:49

    >>61

    メガネっ子はメガネ外すな〇すぞ!って語気強めにレスする人はそのほとんどがメガネっ子好きでも何でもないと思う

    そういう定型として反応してるだけ

  • 120二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:49:56

    >>115

    あにまんもニコニコ掲示板で結構いろいろ言われてるしな

    でも利用者から出来ることって特にないよなぁ

  • 121二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:50:23

    個人的に思い浮かぶものだけでも艦これ、ラブライブ、型月、グラブル(アンチ含む)と枚挙にいとまがない

  • 122二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:51:32

    声を大にして言いにくいけどワートリだわ
    こんなに○○なのはワートリだけ!みたいなテンションにちょっと引く
    あと修への過剰なageとかみんなに愛されてる!とかみんな自分が修の1番の師匠だと思ってドヤ顔してる〜みたいなのがキツ過ぎた
    修関連はここだとあまりないけど

  • 123二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:52:23

    >>118

    俺はntr ネタを空気読まず話すタイプの数が多いから気になるな

    Ntrネタに過敏に反応するやつもいるがそのレベルはあまり見ない

  • 124二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:53:19

    配信者界隈で本人たちは仲良いか無関心がほとんどなのにAとBは不仲!!
    とかで勝手に騒いだりして配信者の株も何故か勝手に下がる悪循環

  • 125二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:54:59

    >>122

    まあわざわざスレ立ててレスする時点で熱狂的なファンって感じだからな

    音楽フェス行って周り見て何でこいつらこんなに盛り上がってんのキショって言うようなもんだ

  • 126二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:58:27

    >>121

    人気のあるやつはこのてのアンチがつくからな

    アンチがつかないのは彼岸島とかタフとかのそういうアンチとファンの考えが一緒のタイプだな

  • 127二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 14:59:52

    >>117

    本当に目に入ってないんだったらね

    でも暴れてる奴が目に入ってるよね

    それで一切の疑問を持たずにアンチの仕業なんて言いきれるのは病的に盲目以外のなんでもないようにしか感じないよ

    会社の社長の汚職に責任とれって話じゃなくてそれを見て会社の社長はクリーンだよって言い切る奴が無理って話だよ

    そういうこと話して良い場所だから吐き出したのに殴ってくるところも大嫌いだよ

  • 128二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:00:56

    百合に男を挟むという、作品自体が全くなく目にすること自体難しい超希少シチュなのにやたら嫌われてるコンテンツ

  • 129二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:01:44

    >>125

    スレじゃなくてTwitterとか別のまとめサイトの無関係な記事のコメ欄だったんだよなあ…

    言い忘れたけどあにまんはあまりそういうの無くて助かってる

  • 130二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:04:54

    >>127

    横から悪いが

    吐き出すのは好きにすれば言いがその意見を否定するなってのは違うだろ?掲示板なんだからな

    否定されたくないならTwitterで身内公開を進めるよ

    あと完全に黒つてわかるまでは身内信じるのも人情なんじゃね?

    例えば身内には優しいが裏ではかなりあくどいことやってるタイプもいるし

  • 131二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:06:14

    >>34

    >>36

    >>49


    皆が皆出来てたらこんなにこのスレが盛り上がることも無いじゃん?だから理想って話なんだけど

  • 132二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:07:42

    まあお馬鹿なことしてるのが本当に小中の子供でってパターンもあるよな。
    子供か、本当の馬鹿か、ファンを装ったアンチか。
    見分けられたら苦労しねぇわな。

  • 133二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:08:42

    >>130

    否定するなとは言ってないよ

    ただただ俺がその人達の界隈を大嫌いになるだけ

    お互い認めたい訳でも好かれたい訳でもないでしょ

  • 134二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:12:19

    ファンが厄介だとアンチも厄介なイメージがある
    どっちも語気が強いんだ

  • 135二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:12:26

    >>133

    そうか俺も否定したい訳じゃなくて

    考えを聞きたくてな

    ぶっちゃけこの現象が起こってない界隈ってちゃんと探せばほぼないと思うが

    日本人がまる人のせいにしたり、まる国が日本国のせいにしたりな

    そういう場合どうするんだみんな嫌いになるのか?

  • 136二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:13:39

    >>132

    信者かアンチか見分けられてるとお互い確信してしまうと溝がさらに出来て悪循環ってのがまたやるせないな

    作品と関係ないところで火が上がるのはやっぱりしょうもないよ

  • 137二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:14:51

    >>123

    普段見てるとこが違うんだろな

    俺は割と親でも殺されたのかってくらいntr憎しな人ちょいちょい見かけることあるわ

    まあそもそも下ネタみたいなもんだしどこでも言うやつが目に余るというのはわかる

  • 138二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:15:39

    まあこういうのが嫌いっつった人にでもね…とかやれば更に嫌われるだけなのは火を見るより明らかな悪手だわな
    対立してる時点で「否定するなってのは違う」のはもう片方だけの話じゃねーからな

  • 139二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:15:55

    >>134

    アンチにもファンにもいろいろいるしな


    ライトファン、コアファン、ファンを名乗るアンチ

    元ファンのアンチ、愉快犯、金目的のアンチ、アンチを名乗るファン

  • 140二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:16:55

    >>136

    仮にアンチでも信者でもない第三者に、互いを腐す態度・対応を咎められたとしても

    受け取る側は勝手に攻撃している相手側からの攻撃と受け取ってしまいがちだから外から止めるのも難しいしな

  • 141二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:18:33

    匿名インターネット社会の弊害だな
    やっぱ匿名性は続けるにしてもインターネットには免許って必要だわ

  • 142二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:19:18

    >>137

    性癖は戦争だからな

    唯一王道をいける純愛にたいし

    それ以外の性癖はワクチンの拒否反応ぐらい多様性がある

  • 143二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:20:29

    個人的にはもっと中傷時の住所開示をやりやすくすればいいと思うが

  • 144二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:21:27

    >>142

    俺は純愛も好きだが

    純愛なら誰でもいけるだろうというその態度は(ry

  • 145二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:22:47

    >>144

    そうか俺は純愛はそんなに好きじゃないんだが

    勝手に王道にしてたかんあるな

    まぁ、ポケモンのノーマルタイプてきな性癖って言えばいいか

  • 146二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:22:53

    でも「〇〇自体は嫌いじゃなかったけどファンの所為で…」とか延々言い続けてる人間は
    コンテンツから離れようとしない時点で只のアンチですよね?

  • 147二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:23:33

    小学生も気軽にネットできる時代だからな
    キッズとかいうのは好きじゃないけど荒らしや上で出てる行き過ぎたファンみたいな存在がしっかりその意図を持って書き込んでるってのは幻想だろうとは思うよ
    悪意なく本気でやってる奴は間違いなくいるよその見分けは不可能だけど

  • 148二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:24:19

    >>126

    タフ彼岸島にもしても例えばネタアンチってのもいるからな。どこにでも面白いって思って語録書き込んでくるんじゃねえって思う人

    それにしても真っ当なファンがネタ扱い上等にムッとするパターンもあれば、興味ない人がネタだけ押し付けられて界隈全体を嫌うパターンもある

  • 149二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:24:29

    >>146

    どこに行っても向こうがチラつく!何で俺が避け無きゃならないんだ!タイプも居るから

    主張に正当性があるかないかはさておき

  • 150二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:25:56

    むしろコンテンツ自体は良いものなんだけどなぁ
    みたいな甘えが見えるな
    アンチならコンテンツも無茶苦茶言うだろうし
    そもそもこういうこと言ってるやつもそのコンテンツの関係者だからブーメラン投げてるのかもな

  • 151二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:27:51

    元々少しだけ競馬齧っててウマ娘にハマり出した口だけどリアルの方は時代考えないであの馬そんな大したこと無かったなとかいう奴いるし、ウマ娘の方は最近スレの内容がどんどん下世話になっていっておいおい…って感じになってる。なんだろ

  • 152二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:28:07

    >>145

    いやすまん、俺も半分ネタ混じりというか、スレで言われてるのってこういうことも含まれてるよなっ事を言いたかったんだ

    誰が言ったか文句はどこにでも付けられる、というのはなんとも苦い言葉だと思う

  • 153二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:29:03

    >>149

    車の交通事故みたいなものかも。

    運転手は交通ルール守って横断歩道で止まってくれる人もいるけど、とんでもねえ危険運転するやつもいるからな。

    うっかりそんな奴に轢かれたり、酷い事故になった目撃者になった結果、車が近くを通るたびにビクッてなる人もいるだろう。

  • 154二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:33:18

    >>151

    あいつら自治自治言ってた割にすぐ化けの皮剥がれたよなww

    普通に流行に乗っかっててコンテンツがどうとか考え切れない馬鹿な連中なんだから気にすんな

  • 155二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:35:36

    >>153

    かと言って〇〇県は交通マナーが悪い奴か多い!

    だから〇〇ナンバーの車に乗ってるやつは味噌糞に言ってもいい!自浄作用が無いのが悪い!

    とか言われても一般のドライバーにはどうしようも無いわな

    現実の交通違反と違って取り締まる警察がいる訳でもなし

  • 156二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:37:22

    すっごい昔なんでおぼろげだけどTwitterの
    グラブル「無料ガチャ!石配布!」
    FG○「那須き○こ」
    グラブル「ひえええ(ガクブル)」
    みたいなこと書いてる奴は見てるこっちがひえええwwwってなったわ
    ネタかと思ったらガチだったぽくて流石にこれと一緒に見られとかマジで止めて勘弁してってなった
    他作品にマウント取るだけで痛いのに更に端から見て特に羨ましくない要素でのマウント役満が過ぎる

  • 157二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:41:39

    ネットは基本やばい奴は放置だけど、それに突っかかって炎上騒ぎになったり、放置はしたけど野放しになったりと、やばい奴への直接的な対処法がないからな。
    やっぱりコンテンツだとか界隈だとかの問題だけじゃないなこれ。

  • 158二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:41:55

    >>156

    むしろグラブルのガチャ配布はfgo ユーザーがほぼ羨ましいがってる

    グラブルが最大300回ぐらい配布したときに石十ぐらいの配布だったしな

    そいつは頭がレアケースだわ

  • 159二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:42:57

    >>157

    本来ならコンテンツオーナーがしっかりやるべきだか

    そこまで暇じゃ無さそうだしな

  • 160二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:45:08

    >>158

    そもそもどっちやってる人も多いだろそれっていうね。

  • 161二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:45:25

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:45:33

    >>155

    結局SNSにしろ何にしろ匿名性が高すぎてファン同士の自浄なんて不可能なんだよね

  • 163二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:45:42

    逆にコンテンツ自体は良いものでファンも良いものっていうのはあるのか?
    関わる数が少なければ有りうるかも知れんが

  • 164二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:46:23

    >>161

    とっくに落ち着いてるものに触れるな

    煽るだけやぞ

  • 165二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:47:50

    >>163

    それを言い切ってしまうとまたいらない軋轢が生まれる気がするわ

  • 166二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:48:36

    >>165

    こういう時にあげても問題無さそうな彼岸島って神だわ

  • 167二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:48:39

    >>164

    それもそうだな、すまん削除した

  • 168二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:48:45

    >>117

    ファンとかファンのフリしたアンチとかを会社で例えて言うなら、

    一部の顧客が悪いことやってるのを、会社や他の顧客が見てない!会社はクリーンだとかほざいてる!って話じゃない?


    まあファンのフリしたアンチが〜ってだいたいどこのコンテンツでも言われてるし、一方で(ファンかアンチかはともかく)特に有名所だとコンテンツの巨大さを盾に他所にマウント取る奴もだいたい居るので、

    >>133はよほどマイナーなコンテンツじゃなきゃ好きになれない縛りプレイ中。

  • 169二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:50:36

    アレな奴はごく一部でまともな人も多い それは多分正しいのだが
    「まともな人を受け入れている」を「そのジャンルが受け入れられている」と解釈してアレな人が居座るパターンがそこそこあるので
    申し訳ないけど いや多分貴方は全然問題ないんだけど 良し悪しに関わらず近寄らないでくれると…というのが本音な時もある

  • 170二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:53:27

    >>169

    だいたいあれなやつの方が行動力高いよな

    普通のファンってたいてい受動的だからな

  • 171二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:53:35

    >>156

    これにか限らない話だけど両方ふわっと好きな立場としてはこういう対立煽りはマジお排泄物

    お前がとめてやれって言われても余っ程上手く言わないと、知らない相手を窘めるなんて難しいからなあ

    直接言うにしろお気持ち表明するにしても火に油を注ぐ事にしかならんだろうから

    結局触れずに放っておくことしかできんわ

  • 172二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:53:58

    信者が「このアニメは他とは違う、本物のアニメだ」ってわざわざ作品の名前を挙げてマウント取ってるのを見たとき
    しかも別のアニメについてまとめていたサイトの感想欄で
    その作品自体面白くても急に冷めてしまった

  • 173二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:58:02

    大きいコンテンツを好きになったときはファンには頼むから大人しくしていてくれって祈りながら過ごしてる

  • 174二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:58:31

    >>170

    そうだね。普通の奴は動かないわ。

    だってその状態で満足してるんだもん。

    わざわざ動く必要ないしな。

  • 175二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 15:58:33

    >>172

    毎回神作になるレビューはボジョレー・ヌーボーみたいなもんだよ

    対立煽りはよくないが、どこの誰とも知らないやつに感情揺さぶられすぎでわ

  • 176二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:00:05

    >>173

    デカイ人口を抱えると犯罪者の出現率が上がるように

    デカイコンテンツほどその祈りも虚しいものになるわね

  • 177二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:02:01

    >>174

    つまり悪貨がいる現状を認めたくないならアカウント凍結に追い込むまでファンの中でやれと?

  • 178二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:03:05

    結局普通に楽しんでる奴が最強なんだよ。
    娯楽を娯楽と受け入れて他所の意見に振り回さない。
    一番幸せなんじゃないか?

  • 179二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:04:54

    これの使い所さん

  • 180二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:06:14

    >>175

    両手で数えられるぐらいなら気にしないけど、何度も色んなところで見かけるとうんざりした

    今のところ一作品だけだからその作品の信者がやばいってことにしてる

  • 181二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:06:26

    >>177

    多分違うと思う

    普通のファンはヤバいやつとかと距離取って

    たまに流れてくるファンアートにいいねおすぐらいの活動感だから

    そもそもヤバいやつとは切り離して考えるべきなんじゃね

  • 182二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:08:25

    >>181

    でもアンチ側の意見としてはお前らが距離とって野放しにしてるのが悪いから黙って全体攻撃を受け入れろなんですよね

  • 183二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:08:56

    いやそんなことないだろwと思ってたのに、コナンがこれで離れた
    跋扈するアンチヘイト創作と、ファン()の赤井安室持ち上げがキツすぎて無理

  • 184二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:10:12

    >>156

    これなんか見たことあるしそこそこいいねがついてた記憶がある

    つまりTwitterとかだと結局ヤバいのに賛同する奴同士で固まるし一個ヤバいのが目に入ったら必然的に似たようなヤバいのが目に入るんで余計に印象悪くなるんだろうな

    ソースは何故か妙にFGOのガチャは改善いらないって言ってる人が目に入ってたけど>>158を見ていやそりゃそうだよなっそっちが普通だよなってなった僕です

  • 185二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:11:20

    >>182

    悲しいなぁ😢

    ミストの殺された何も知らん兵士みたい

  • 186二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:13:28

    そもそも自分から見て嫌な奴ほど印象に残りやすいからな
    たとえそいつが全体の1%位のマイナーな意見を持った奴だとしても一度目に入れば100%の意見だと錯覚しちまうんだぜ

  • 187二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:14:21

    >>183

    アンチヘイトはともかく

    そもそも原作がすすんでないからな

    赤井とか安室とかのキャラを押していくしかないな

  • 188二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:15:41

    >>186

    常識的な意見よりぶっ飛んだ主張のほうが受けるしな

  • 189二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:17:16

    >>184

    蓋を開けたら夏ガチャで推しが引けない!天井くださいって嘆いてるしな。

    つい先日の話だね。

  • 190二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:18:58

    >>182

    アンチはアンチ意見求める結果狭いコミュニティで固まってるから勘違いしやすいけど

    ファンって別に団結してるわけじゃないんですよね

  • 191二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:19:52

    「〇〇(アニメ作品)の戦闘シーンが凄い!」とかの話なら分かるんだけど「〇〇の戦闘シーン凄すぎて他の作品の戦闘見られなくなった。戦闘中にそんな考える暇なんてないって思ってしまう」って言ってるのを見て〇〇について話してる人見るとちょっと構えるようになったことある
    別に切羽詰まったギリギリのものだけが「戦闘」と呼ばれるわけじゃないし、実力の差とかその戦闘の目的とかで変わるだろ……一個の作品の凄い戦闘シーン見ただけでそれが正解と思い込んで、全部見たわけじゃない他の作品の戦闘シーンsageるなよと思ってしまう

  • 192二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:21:02

    先天性女体化は嫌いじゃないけどTSでその手の話をする奴は嫌い

  • 193二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:21:45
  • 194二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:25:54

    >>190

    まあ規模がでかいところだとアンチ同士も濃淡あるだろうしそこはお互い様よね

    〇〇アンチなんて全員殺害予告したり差別的表現を使ってもいいと考えてる犯罪者集団だって括るのもそれはそれで乱暴な話だし


    まあ互いに憎い相手の事情なんて知ったこっちゃ無いんですがね

  • 195二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:26:11

    すげーマイナーな作品なんだけどさ、「これは神作!鬼滅も進撃もワンピもクソ!」ってファンがいてなんだかなぁって
    そいつは絶対アングラ気取りの厨二病だと思うが

  • 196二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:26:55

    デレマスの周年曲がミリオンにある曲と名前被ってると聞いて「えぇ…」ってなったし「なんで盛り上がってる人達は気にしてないの…?」ってこう、空気についていけてないのはめっちゃ感じる

  • 197二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:40:09

    >>196

    お互いユーザー同士で面倒な事になりそうなのは触れたくないんじゃないの?

    下手に触れたら面倒な奴まで呼び込むじゃん

  • 198二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:41:43

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:42:36

    だって俺はそっち側のPが嫌いでそっち離れたし…

  • 200二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:42:45

    へい

オススメ

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