一方通行（10月）「悪党の美学ってヤツが全く足りてねぇよ、オマエ」

初期に夏休み期間に事件起こりすぎって話題になったので詰め込んでる

9二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:52:21

かまちーの他作品は結構一巻で一ヵ月とか進むから

禁書は重要な期日にラスト合わせたいのでは？ってのはよく言われてる

10二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:52:28

そろそろ禁書カテ作っていいと思うんだが

>>14

11二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:52:41

「男子、三日会わざれば刮目して見よ」ってやつだからうん…

12二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:52:58

>>5

実際リアルタイムで追ってる読者からしても違和感はないんだけど、作中時間で考えるとね

13二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:53:10

留年確定しそうだから留年する前に事件を詰め込まないと……

>>17 >>23

14二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:53:20

>>10

ぶっちゃけTOUGHと同じで少人数が乱立させてるだけだし

>>20 >>21

15二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:53:23

禁書カテ作るには時流が向いてない…
アニメ化さえ何とかなってればできてた

16二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:54:54

>>5

そんなこと言ってたっけ?すまん、思い出せない…

何かのインタビューとか?だったら教えて欲しい

17二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:56:40

>>13

詰め込んでるから学校行けなくて留年しかけてるんじゃ…

18二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:57:11

時間経過が遅いのはかまちーがキャラの進級や衣替えをやりたくなかったからじゃなかった?

ずっと夏が良い的なことを画集で言ってたはず

19二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:57:33

上条も言う事がコロコロ変わるとか言われてるくらいだからな

>>30

20二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:57:34

>>14

タフは別に少人数の乱立じゃないと思うぞあれ

めちゃくちゃ色んなジャンルのスレが毎日大量に立ってるんだし

そして禁書は乱立と言える程のスレ数無い、今も7個しか無いし

>>22

21二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:58:32

>>14

タフなんて邪魔すぎて最速でカテ作られただけじゃん

22二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:59:16

>>20

レス殆ど付かなくて短時間で消えてたが数日前とか10個くらいは立ってたぞ

23二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:59:26

>>13

まだ言ってんのかよ

どうせ上やんはもう留年だよ

24二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 16:59:47

シスターズ虐殺ハイという黒歴史(1)
一流の悪党美学という黒歴史(2)
ヒーローの前でカッコつけちゃった黒歴史(3)
統括理事長はたった2ヶ月の間に生まれたこの3つの黒歴史を背負って生きていくんだ

>>27

25二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:00:18

>>7

元々はありふれた(と言って良いのか)見た目だったかもしれないのに、能力の弊害で徐々に色素が抜けていって…て感じ

だから痛々しさはない気がする

>>191

26二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:02:05

とあるのスレ大半は即消えるだけで短時間で複数立つとかは頻繁なのよね

27二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:02:14

>>24

ヒーローの前でカッコつけない一方通行は一方通行じゃないんです

憧れのスターの前で盛り上がらねェファンはファンじゃねェンだ

>>32

28二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:03:55

まあカテ作られるとすりゃかまちー作品全体じゃないかな

29二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:04:32

とあるスレの立つ数云々の議論はスレチなので出来れば別スレを立ててやってくんないか

30二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:10:09

>>19

それは新約10の美琴戦で自分でも言ってるよね

単なる詭弁ではない、迷うこともある、だけどその時に一番だと思うことをはっきり主張する。

この本音が堪らなく好きだった思い出

31二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:12:41

禁書のスケジュールと言えば
創約6のあとがきでやっと大晦日!!って喜んでるかまちー可愛かった

32二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:13:03

>>27

今思うとイギリスで上条さんと一緒に行動してたとき結構ウキウキだったのかな

>>33

33二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:18:34

>>32

序盤から上条さん探しにいけばよかったなあって雰囲気出してるし、そう

しかも途中までアレイスターと二人きりだったんだぜ?

34二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:20:52

一方さんは成長が早いというか滅茶苦茶かまちーからスパルタ受けてません?

35二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:22:05

このまま終身刑ならともかく何だかんだで普通に出そうだし

>>36

36二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:23:54

>>35

終身刑より懲役一万年以上の方が重いと思うが

>>40

37二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:25:33

そんなに生きられないんだから変わらない

38二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:26:38

懲役一万年つっても格好だけで実質終身刑なのか生命維持装置とか使って延命するのか

39二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:26:47

最終的にバキのオリバみたいな自分の意志で自由に出れます的な感じにはなりそう

>>89 >>155

40二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:27:46

>>36

無駄に盛ってるだけで実際は単なる終身刑だよ

>>43

41二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:29:31

確かにアクセラさんは牢の中で罪を償うつもりだけどあの世界(かまちーとも言う)がそっとしておくわけ無さそう…
むしろ思いっきりアクセラさんの邪魔をしてきそう…いや、してきている…

42二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:29:53

懲役やたら盛るのはハリウッド映画大好きなかまちーのアメリカリスペクトだから…

43二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:30:45

>>40

学園都市とかあのカエル医者の技術なら若いまま1万年過ぎて釈放できるやろ

>>45

44二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:34:47

現実でも海外で懲役数十万年とかはあるけど、それって要は○○は懲役何年っていう法律があってお前は○○をいくつ犯したから一件に当たりの懲役×件数で計上するね!!いっぱい犯したから数十万年だよ!!て感じ
事実上の終身刑だけど、敢えて馬鹿デカイ数字を出すことで犯罪を抑止するってのが本来の目的
一方さんのはこのやり方に則ってる

45二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:35:42

>>43

研究者が諦めた二〇〇年法の技術で出来そう

46二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:40:14

明らかに寿命を超えた懲役はどれだけ完璧な模範囚になろうと仮釈放すら絶対にさせない効果しか無いからな

47二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:42:08

どうせ一時的に脱出するんだしいいだろ

48二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:46:46

一方通行「学園都市があァなっちまったのは何も大人達だけのせいじゃねェ、本当なら誰よりも模範的でああなりたいって思ってもらえるような、第一位に俺がならなきゃいけなかったんだ」

リバースのこの発言があるから、創約後半戦では出てくるだろうなぁとは思ってる。
だってなりたくないもん、大切な人が危機に陥ってても何もさせてもらえず独房で唇噛んでる第一位なんて。

>>49

49二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:49:31

>>48

それをやったら今度は創約1巻が茶番にならないか？

>>65

50二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:52:32

一方通行の成長についてはとあるシリーズのテーマの一つの象徴だと思ってるかな
大人に守られた世界で子供が戦っていたのが、子供が成長し大人の先へと向かい、最後に大人の加護無き世界で大人達が出来なかったことを成し遂げようとする

51二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:53:01

言い方は悪くなるが今の刑に服してるのがそもそも自己満足の茶番劇だし

>>52 >>56 >>57 >>69

52二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:57:18

「こういう学園都市にしたい」っていう理想の社会の中では自分は死刑になってなきゃいけないからな。まぁ刑罰は創約4巻で下げられたわけだけど

53二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 17:58:08

あの世界一番まともな指導者はローマ正教のトップなのでは?と思い始めた

>>94

54二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:00:53

上条さんの誕生日を最終巻にしたいという説が徐々に信憑性を帯び始めている

55二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:36:35

そもそも懲役一万年だって妹達一人あたり一年計算だからなー

56二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:40:42

ククク酷い言われようだな

事実だから仕方ないけど

57二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:45:59

裁判がやっとまともに行われて妹達の人権が認められた上での判決だからそうでもない

読者はそりゃメタ視点で見てその内出て戦って欲しいだろうけど

作中世界の大半の人間はもう妹達を殺した人間に然るべき裁きをって心情になってるので普通に刑の執行を望むだろう

58二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:48:01

その服してる時間を他の事に当てろよって話なんだけどな
創約での被害だって一方通行が出張ってたら出なかったの多いし

59二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:49:58

警備員や風紀委員に任せないでお前が最前線に出張れよとは正直思う

60二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:50:43

創約のあれこれを総体はどう思って見てたのかすごい気になる

61二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:55:33

一方が最前線に出たら速いは一方自身も分かってる正論だが
暴力で圧倒するのこそ暗部のやり方だって言ってするつもりはないし、流石に国(都市)のトップが前線に出るのはね…
創約一方サイドの面倒臭さは何よりも人の上に立つ以上子供ではなく大人として行動しないといけないことなんだよな

>>66 >>67 >>72

62二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:56:46

途中脱落したんだが年越しはできてたんか

>>63

63二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:58:46

>>62

最新刊が大晦日の渋谷、次巻は(多分)正月だぜ!!

かまちーも年越しだって喜んでた

64二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:59:27

上条さんに殴られても殴られても
自分は成長したと酔っぱらいながら
死体を量産する方向にしか変われない人
多分今回のでまた極端に走って上条さんに説教パンチ貰う事になるだろう

65二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 19:59:50

>>49

でも禁書の本質の一つは色々と迷って間違っても、最後には皆が笑えるのが一番って所もあるし黄泉川も一方さんの幸せについての言及もあるし、最後にはまた日の下歩ける流れにはなって欲しい

結構酷い方法だけど、懲役刑だからオティヌスの無限地獄方式で1万年過ごしたとか方法はある気がする

>>89

66二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:07:25

>>61

もう管理側の仕事やってるんだから現場に出るより管理に専念するってこと自体は普通のことだからな

失敗したけどイギリスと交渉してオーバーロード作戦の手配をするみたいな仕事だってやらなきゃいけない

短期的には最前線に出りゃその場の被害は減るだろうけど長期的に上手く行く体制を作るのが仕事なんだよね

67二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:14:25

>>61

その結果で真っ当な人間が死にまくってるのがな

とあるはモブの死には無頓着すぎるってのは昔から言われてたが創約は特に酷い

>>70 >>73

68二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:15:00

今まで上を見上げるしかなかった人間にいきなり統括理事長の全権を委任するのがまず無茶ぶりだからね
史実だとアレイスターは弟子とのあれこれで修行を積んで位階を上げることを重要視してたのに全く逆のことさせてるからなぁ…

>>79

69二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:31:57

ぶっちゃけこれくらいの自己満足はくれてやれよって程度には実績出してるから一通さん

一方通行を単純な加害者だと思ってると微妙だけど、妹達の親族に近い立ち位置（打ち止めの家族）として考えるとそりゃどんな理由があろうが犯人が道端うろついてんの許せねえよ

妹達当人がさほど気にしてないなら尚の事

70二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:39:12

>>67

言っちゃあ悪いけどそれは目先の被害者しか見てない意見じゃないか？

確かに一方通行が現場に出ればその場の犠牲者は減ったかもしれないが、それは理事長としての仕事の時間を減らすわけで、それによって大局的に死人が増える可能性もあるし、管理の仕事に専念する事は悪い事じゃないと思うんだが

>>71

71二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:40:57

>>70

管理の仕事とかそんなしてないし

そもそも一方通行は学園都市の端から端まで数分あれば余裕で移動できるし制圧とかも一瞬で済む

>>72 >>120

72二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:42:46

>>71

>>61

73二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:43:10

>>67

でもトップがその仕事放棄して現場に出たらその場の被害は減らせるけど仕事放棄した分だけ対処出来ない問題が起こるのがね

地味だけどいつの間にかイギリスと共同しての対R&C作戦をハンドカフスと同日にまとめる仕事が行われてた

旧約ならこれもアレイスターの仕事で今は一方通行の仕事

新約だとアレイスターは仕事放棄して自分が出張ってたけどその間に問題が起こるわ不穏分子が大量に発生するわで最終的に脳幹先生に全員暗殺してもらう羽目になってる

一方通行ももう同じ立場

74二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:43:52

それが余計な犠牲を出してる自己満足だって話でしょ

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:45:01

学園都市内なら全盛期オールマイトムーブ出来るから仕事にほぼ影響ないのよね

>>80

76二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:45:38

>>74

自己満足なのは分かるし犠牲者が増えてるのもその通りなんだが

大人の社会は殴って終わりで良い訳じゃないってのがこれまた面倒くさくてな

77二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:46:13

>>74

最初から自己満足肯定小説でしょ

むしろ他人のために自分の本心を犠牲にしだしたら上条パンチが飛んでくる

>>81

78二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:47:02

俺もずっと一緒にいたかったの時に人生観変わったんやろなって

79二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:48:08

>>68

あの当時の魔術結社は高い位階を高額寄付金で売り渡すところが多かったからねー

80二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:51:32

>>75

オールマイトムーブってまさに歪みが出た代表例では？

>>82

81二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:52:41

>>77

一方さんの逮捕については上条さんも黄泉川も(完全に納得してるかはともかく)容認してるからストッパーがいないのも大きい気がする

82二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 20:56:33

>>80

あれ40年に渡る長期間の結果のオールマイトが何とかしてくれるから自分達は頑張らなくて問題ないって意識が日本人の大半に根付いちゃっただから

>>84

83二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:02:34

設定上は一応金貨がなけりゃハンドカフスは成功してる
そういう風に計画を練ってるから計画通りの内は出なくても大丈夫だった
ハンドカフスの崩壊が始まってからは事態の全容を把握しきれてない上に元凶のアンナが目の前にいて無視出来ないから戦ってれば解決って話ではないと思われ

84二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:15:10

>>82

でもこれもそういう話じゃないか？

本編中でも犠牲は出たけど治安維持側の奮闘で解決はしてる

学園都市のみんなで解決するっていう一方通行の理念通りではある

でもそんな理念より犠牲を出さない方がいいから困難には強い第一位の力を当ててみんなには危ないことをさせないってことでしょ

85二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:16:53

一方通行はいきなり結果を求めすぎなのよね

86二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 21:24:18

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:28:43

身近に全うな手本になる指導者がいなかったっていうのもね
反面教師ならいるが

88二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:13:16

お前いつも反省してんな

89二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:46:45

>>39

>>65

それやったらまじで茶番になるからやめてほしい。

散々贖罪だの例外を作っちゃいけないだの言ってたのに結局例外作って外出てきましたじゃお笑いだろ。

90二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:30:41

仮にムショから出ていくことになったとしても、その時はその時でしっかりと納得行く描写をしてくれるのがかまちーだと思ってるよ
俺だって創約読んでなきゃ「一方さんが打ち止めを救いに行かずにじっとしてる」状況なんか絶対許せんキャラ崩壊させんなと思ってただろうし

>>91

91二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:08:27

>>90

かまちー贖罪系に関しては主人公側に属するかヒロインになると甘くなるからなぁ。

オティヌスも小さくなったから上条当麻の側にいろとかいう肩透かしな結末だったし正直期待はしてない。

92二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:56:51

91はそもそもかまちーの贖罪系ストーリーが合わない人ってことね

俺はかまちーなりの罪とか責任の描き方が大好きだから、この先の展開も何か広がりがあるものだろうと超期待してる
半ば自己満足みたいな今の境遇で、一方さんの物語が本当に行き止まりになるとはどうしても思えないしな！全部単なる妄想だけどな！

>>93

93二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 02:06:58

>>92

妹達に人権が認められた結果の懲役一万年だし、自己満足とは違うんじゃないかな。

メタ的に見ても強さの方も魔神を除けば最強格のグループに入ったしバトル面での活躍よりも管理者としての成長を描いていくんじゃないかな？

94二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 02:23:28

>>53

アレイスター:指導者としては有能だけど性格がクソの中のクソ

一方通行:志はまともだけど指導者として一番未熟

コロンゾン:契約でまともなことやってたけど本性がクソの中のクソ

ダイアン:私情で戦争しかけるヤバい奴

マタイ＝リース:まとも

ロベルト＝カッツェ:まとも

クランス＝R＝ツァルスキー:まとも

学園都市とイギリス清教はちょっとやばいのでは？

95二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 02:36:22

法に従って服役してんだから
学園都市が条例で一方通行出てこいや！すれば出てこざるをえなくなるだろ
一方通行が本当に皆の憧れる第一位になって
みんなが選挙権もつ年齢になって、有権者が一方通行を出す事を望めばいい
正攻法で一方通行だしてやれば自罰マンもブツクサいいながら出てくるさ

>>96 >>98

96二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 03:12:58

>>95

本編でそれやったら本当に贖罪が茶番になるからやめて欲しい。

97二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 03:34:06

といっても現時点の贖罪も結局は独りよがりだし
どうせまた主張代えるんだろうとしか
一方通行はそうやって刀みたいに何度も熱して叩いて返えして冷やされるキャラだし

98二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 05:17:01

>>95

犯罪者を牢獄から出していいなんて法案が通ったらやべえだろ。これ以上学園都市を世紀末な場所にする気かよ。

99二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 07:48:43

そろそろスレ違いになりかねないけど、茶番さんはもしもの話を否定するのに熱くなりすぎじゃないのと
茶番に思えるかどうかなんて実際の料理のしかた見てみないとわからんだろ

100二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:32:46

禁書って「贖罪」を強く出してることもあるし仮に一通さんが出てくるなら茶番にはならず何かしら起きるんじゃね？

>>106

101二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:34:56

学生だから実質3年間しかない

他は大人だから誕生日が来ようとなんの意味もない

102二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:04:36

自己満足とはいうが刑法にのっとって犯した罪を受けるのって一応真っ当な考えでは？
いろいろあって有耶無耶になったりしてるけど妹達以外にも犯罪は犯してるし
なんなら妹達が許しても軽くなるかもしれんが無罪とはいかんだろうし。
罪を有耶無耶にしないよりは正しい考えに思える。

103二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:05:46

学園都市維持する気ないのが一番あかんと思う

>>104

104二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:08:34

>>103

維持する気はあるだろ

ただ以前までの学園都市が「アレイスターの計画のため上条当麻等を活躍させるために設計された都市」だから抜本的な改革が必要なだけで

105二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:17:29

アニメ見てていとくんの前で悪党がどうこうほざいてるところは原作追ってから見ると恥ずかしすぎて笑っちゃった

106二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:57:24

>>100

そんなに贖罪出してるか？

フィアンマ、オティヌス、アレイスターみたいに散々悪事働いても主人公側につけばなぁなぁで許されるよくあるバトル漫画の世界としか思えんが。

>>107

107二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:01:30

>>106

オティヌスは新約10全編を通して刑罰について論じてるからなあなあとは違わない?

フィアンマ辺りはともかく

>>108

108二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:04:32

>>107

オティヌスなんてヒロインにしたがいがために収容も何もなしで大好きな上条当麻と一緒にいろなんていうご都合主義満載の扱いだったじゃん。

>>110

109二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:06:13

上条さんだけじゃなくて他の視点もやってるからわかるにはわかるが

110二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:09:31

>>108

上条さんが死んでもしあわせな世界にずっと生きろって意味だぞあれ

>>114

111二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:14:30

ご都合主義かどうかはまあ人によってということで……
オティヌスの処分は法律にあてはめた場合収容できる施設が存在しないのと死んで目を背けようとした幸せな世界を理解者がいなくなった後も不老の体で見続けろっていう長い目でみるとなかなかな罰

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:15:30

>>111

あの世界なら収容できる施設くらい簡単に作れるだろと思ったわ。

113二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:27:51

収容施設の建築やら扱い方の法にでもひっかかんじゃない？知らんけど

114二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:31:05

>>110

>>111

犯罪者が自殺未遂したから罰のために服役させずに野放しにしますってのがね。

死にたいって気持ちもオティヌスにとっては結局一時的なもので上条当麻の側にいることは幸せにしかなってないし、上条当麻がいなくなった後に罰が始まるんなら今上条当麻と離せよって感じ。

>>116

115二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:32:23

施設作るのにどこの国が金出すんだよって話にもなりそう

>>118

116二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:34:02

>>114

禁書は罰よりも許しを重視するからな。第三次世界大戦でもやったように、人の善性が強い人類讃歌なところはある。だからやっぱり禁書に贖罪とかいうテーマはあんまり無いと思う派だわ

117二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:35:44

オティヌスは上条死ぬまではあれだけど死ぬより辛いと思うぞ。今は積み上げ期間や

118二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:38:00

>>115

それはまぁ対オティヌスの世界連合が、少なくともアメリカ大統領は出してくれるでしょ。でもそもそも要求される耐久度も分からんし無理に収容してまた世界ぶっ壊すマンになられても困るし、、、って感じ。これもまぁ建前で、本心はオティヌスを殺したくないってのが一番だろうけど

119二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:47:31

アレイスター許されてる要素なくね
上条さんが一人だけめちゃくちゃ肩入れしてるだけで
死んだからなんか許されてる感出てるけど

>>121

120二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:54:29

>>71

それで管理が足りなかった結果がR＆Cの浸透の見逃しでカキキエの詳細も知らなかったからな

科学魔術問わず悪事がないか監視して全体像把握して計画練って電話の男に指示出しして部隊を派遣して解決するかつての一連の流れがもう全部一方通行の新たな仕事

R＆Cの件の再発を防ぐ管理体制の改善も義務になる

全部アレイスターとミナがやってたのにいなくなったから現場仕事と違って代わりがいない

創約５巻だとクリファと協力してある程度やれてたけどアリスというイレギュラーを把握出来てないからまだ足りてない

121二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 12:56:47

>>119

まあ死んだってのが大きいよな……

普通に生きてたら罰与えられてたと思う、もっともアレイスターも罰受ける前に姿くらますかもしれんが。

一方通行は許してなかったし、浜面は……まあ思うところあるが身内安全ならそれでいいみたいな感じだったかな？

122二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:22:51

普通にアレイスターだけが悪いじゃない！みたいなこと上条さんが言ってた時も周りは普通にドン引きだったからな
普通にあいつが悪いよ…

>>178

123二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:22:40

オティヌスって人々の見てる前で大々的に死んでて後から妖精サイズで生きてることが判明って流れだから
実は生きてること公表してこの状態でも人間であると認めて正式に裁判を行って刑を執行するなんてしたいかって話である
知識だけはあるから利用価値はあるせいで面倒だから首脳陣的には公表しないで禁書目録管理人に押し付ける方が都合良さそう
猫にすら命がけの境遇が既に罰みたいなもんだから国が檻に入れて三食きっちり出して飼う方が下手すると安全で楽っていう

>>124

124二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:49:41

>>123

＞実は生きてること公表してこの状態でも人間であると認めて正式に裁判を行って刑を執行するなんてしたいかって話である

いやした方がいいだろ。

＞知識だけはあるから利用価値はあるせいで面倒だから首脳陣的には公表しないで禁書目録管理人に押し付ける方が都合良さそう

それならイギリス清教に預けるのが一番筋が通ってるのでは？利用価値に対する安全面でいうなら上条さんに預けるよりよっぽど安全だろ。

＞猫にすら命がけの境遇が既に罰みたいなもんだから国が檻に入れて三食きっちり出して飼う方が下手すると安全で楽っていう

それならなおのこと檻に入れた方ががいいだろ。私刑みたいなもんを認めちゃダメでしょ。

>>127 >>128

125二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:03:13

アクセラスレからギスったオッティスレになりつつある…

>>126

126二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:11:20

>>125

なんか一連の流れ見てると

ラノベの展開について話合ってるよりかは政策とか歴史について話あってるみたいな感じだからでは?

Ifな部分が多いのと当事者ではなく読者として結末を知ってる分、解釈で揉めやすいっていう

127二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:20:57

>>124

公的に死んでる状態ならそりゃ死んだことにしときたいだろ魔神なんて、魔術はまだ一般に知られてないから小さい状態のなんて尚更見せたくないし

>>129

128二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:22:01

>>124

そもそも大事な事を忘れているぞ

作中で、魔術を使った犯罪行為に付いての法律は存在しない

つまり、法律上、裁けない。同様に妹達の時だって、違法製造された能力者クローンに人権があるかどうかが

疑問視された的な文章も見受けられる

オッティヌスが世界を滅ぼしたと言っても、それを観測しているのが魔神やアレイスターみたいな規格外くらいで

世界の大部分は魔神オッティヌスとか言われてもいきなり現れた変なテロリストの親玉としか見てないし

そのオッティヌスは公衆の面前、カメラ前で死んだ

やれる方法があるとしたら、オッティヌスの自己反省に基づく「罰」と称する何かを与えるしかないし

イギリス清教だって、魔術サイド内部ならともかく表向きは秘密機関だ。生存を公表した上でイギリス清教に拘束させるというのはまず、前段階として魔術の存在を公表しないといけないし、それこそ法制度の整備が求められる。そして、法律という物は出来る前の事はやっぱり裁けない

一方通行のだって、違法製造クローンに人権が認められたからこその判決になった訳で

>>129

129二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:28:15

>>127

それなら普通にイギリス清教で幽閉しとけばいいんじゃないの？

>>128

ステイル外伝で魔術結社がイギリス清教によって壊滅させられてたように何らかの取り決めはあるよ。実際魔術結社の人間が何かしらやらかしてステイルに焼死させられてたから

130二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:37:49

というか魔術師は裁けませんなんて言ったらイギリス清教の必要悪の教会なんて組織自体存在しないでしょ。

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:44:13

>>130

必要悪の教会は公的な組織ではないぞ

公的に裁けないからこそあいつらが裏で揉み消すんだ。それこそ学園都市の暗部みたいなもんだな。「必要悪」って名乗ってるように正義の法律執行機関ではない

>>133

132二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:51:29

>>130

魔術師が裁判所で有罪無罪を判定される場面なんて無い

必要悪の教会は、やり過ぎた魔術師を暗殺しているだけで、別に裁いていない

（結果として、魔術による治安悪化を防いでいることは確か）

そもそも表向き存在しない組織による暗殺を「罰」とみるのは無理があるでしょ

133二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:59:17

>>131

イギリス清教の公的な部署だぞ。ネセサリウスの職員の給料は税金の中から公務員と同等の量が与えられてる。

>>136

134二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:59:18

「オティヌスをただ幽閉すれば良い」という自分の考えが絶対的に正しいと考える愚かさ
そもそもその他の禁書世界の組織事情を考慮した上で他の組織に身柄を預ける事自体その善性を信用しなきゃ成り立たない訳だが､魔術という反則的な裏技があるあの世界でそんな常識が通用し続けると思うのだろうか？
現に魔術師を取り締まる側のイギリス清教もコロンゾンの支配下に置かれていた訳で

寧ろ世界の基準点として､世界で最も破滅的な災いがやってくる上条さんと共に事件を解決する側になる方が社会貢献度も高い
魔術的な事件が主な戦場だから､元魔神という知恵や力を上条さんやインデックス達のサポートという形で遺憾なく発揮しているだろう。少なくとも考えなしに牢屋にぶち込むよりも余程

>>135

135二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:07:16

>>134

話が二転三転してるけどオティヌスの利用価値が云々言うなら上条さんの元に預けるなんて危険意識がなさすぎるし、君が言ってるのは政府が信用できないから犯罪者を刑務所に預けないって言ってるのと同じやで？

社会貢献が云々いうならアックアやキャーリサみたく普段は幽閉しておいて有事の際に一時的に出すのが理に適ってるんじゃないの？

>>142

136二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:07:31

>>133

そりゃイギリス清教の部署だから血税から給料が払われるのは当然だろう。でも魔術すら一般化されてないあの世界で「魔術師を狩る部署」なんて公言はしてないだろうし、まぁ何かしらのカモフラージュはしてんじゃない？少なくとも国民が「魔術師のことならネセサリウスにお任せ！」みたいなことになってないのは明らかだけど

>>137

137二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:09:42

>>136

魔術サイドにおける公的機関ってことでしょ。

>>138

138二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:15:16

>>137

オティヌスを世界中の人々が納得して裁ける法律があるかどうかの話なんで、魔術サイド独自の文化じゃ意味ないでしょ。まぁそもそも、あの世界の多くの善意が帰結した結果の量刑なんだし、何の被害も被ってない読者があれこれ文句言うのは滑稽なんだけど

139二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:18:45

よくある悪いことしてきたけど改心して味方になりましたってだけで深く考えることはないんじゃないの？
こいつとんでもないことやってるってキャラでも裁きを受けず幸せになってるなんてありがちだし

140二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:20:30

納得いかないならもういっそ上条さんに免じたってことにしたとかにしようぜ。
首脳陣はいろいろ上条さんに恩あるしオティヌスの処置な新たな道示したのもある、無力化されて表向き死んだわけで恐れてた自体も起こらないだろうから執行猶予という形で上条さんに束の間のハッピーエンドをあげたってことでさ。
今迄死ぬほど頑張ったんだからこんぐらいの些細な幸せで報われてもいいだろう。
結局罰は上条さんの死後にあるし。

>>145

141二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:30:25

みんなピリピリしてたけど、落ち着いたみたいなので良かった、ってミサカはミサカは微笑んでみたり

142二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:33:58

>>135

ならどうして全魔術勢力にとっては利用価値が高い禁書目録は上条の元に預けられているんだ。それは危険じゃないと？

自分はIFではなく結果論で語っているつもりだ

まず上条は「戦勝の勝者」という地位を幾度も得ていて､新約10は正にその象徴だろう。敵を薙ぎ払って大統領まで味方につけて結果自分であるオティヌスを守った。新約終盤においても『理解者』という性質上その力を引き出しあえる関係性にもなってきている

上条は結果論としてそういう危険を打破できるという実績に基づいた判断でもあるだろう。アメリカもイギリスも何度も転覆の危機に陥ってきた訳で､「力」の実績だけなら幾らでもある

何より「有事の際に一時的に出す」って考え自体がなかば理想論的じゃないか？

アックア・キャーリサ・騎士団長にせよ､その指示によってデコイのグレムリンの本拠地に釣られてしまったりと本当に有用な活用ができるのか疑問だな

何度も言うが結果論としてオティヌスが上条やインデックスのサポート役として貢献性が高いのは確かな結果だ

>>150

143二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:39:54

後になって割り込んできてすまないが、ここ一応一方スレなのでオティヌスの処遇についてレスバするならせめて別スレを建ててするべきだと思う
本来のスレと関係ない話題で白熱するのもどうかと

144二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:44:53

公的に生存公表して裁判やって刑を執行するのか秘密裏に処理するのかの２通りあるけどこの２つが混ざってるように見える
公的に処理するならイギリスの魔術師に対する慣習じゃなく現行法で決めることになるし流れ的にアメリカで幽閉の形だろう
秘密裏に処理するのなら上条さんに任せるのと本質的に変わらなくて誰に任せるかの違いがあるだけよ
アメリカ、露シア、バチカン、フランス、イギリスで話し合って決めるならそりゃ選択肢として上条さんも挙がるだろうさ
イギリスは２派閥のクーデターで信用落としてるのあるけどそもそもこの面子だとイギリス推してくれるのかどうか
ちなみにイギリスだと改心して利用出来るなら利用しまくるところだから結局罰受けてないと感じる処遇だと思われ
女子寮組と普通にちょくちょく出てくるキャーリサアックア組を見れば分かる通り

>>150

145二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:35:58

>>140

結局主人公側に属すれば罪がなぁなぁで許されるってだけじゃん。

>>146

146二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:38:05

>>145

許されてはなくない？

147二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:40:29

学生主人公ものは長続きすると学業が辛いやな
長くやってる緋弾のアリアのキンジなんか
出席日数と単位の不足で留年して退学しちまったよ

>>158 >>159

148二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:44:24

やべえよ、収束したかと思った噛み突き合いがこのままじゃ再始動するよ。
俺が話を戻さねば、一方通行の自首については自己満足以上のものがあると俺は思ってるよ。
罪の公的な清算はやっぱり大事だと思うし妹達が社会に受け入れられる要因にもなったしね。
それはそれとして半年未満で精神成長しすぎ！子供の成長は速いな

>>152

149二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:44:49

かまちーの書き方が気にくわない茶番くんがスレ違いのオティヌスの話を槍玉に挙げて一人で荒らしてるだけにしか見えないんだが…

150二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:45:33

>>142

＞何より「有事の際に一時的に出す」って考え自体がなかば理想論的じゃないか？

犯罪者の有効活用としたらそれが最大限の譲歩じゃねえの？役立つから普段野放しにしますって罰もへったくれもないじゃん。

>>144

流石に服役させるとの個人に管理させるの違いがわからないのはやばくないか？

>>163

151二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:54:11

ぶっちゃけオティヌス幽閉するだけで厄ネタいくらでも転がってくるし殺せない流れになっちゃったら首脳陣が上条さんに押し付けたいのは理解できるけどな（正義もへったくれもないが）
実際それで上里勢力突っ込んできて現地の人間とトラブルが弾けた結果の大熱波＆エレメント騒動だし

152二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:56:46

>>148の軌道修正が一分ぐらいで水泡に帰した……

一方通行のハンドカフスはどれぐらい成果上げたのかねアンナの回収なしだと、

少なくとも結構マシになってそうだけどそうでもないって意見も聞く

153二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:59:18

スレを和ます為に違う話題投下しますね
成長といえばシリーズを通して一方さんって髪の長さは変わるけどみんなはいつの髪型が好き?
(自分は新約1あたり)

>>154 >>157 >>160 >>165

154二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:01:50

女みたいな見た目なら長いほうがいいだろう、最新

155二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:03:42

>>39

学園都市を困ったら統括理事長が刑務所から出てきて助けてくれる街にすることは一方通行自身が嫌がってるからないだろ

156二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:11:08

禁書のコンセプト自体が因果応報どころかそういう因果・因縁ぶっ壊してでもヒロイン救済する話だからねぇ
罪と罰のつり合いを問うのは話題として逆行してるんだよな…
一方通行の思想が禁書世界としては例外

…ていうかこの話の一番オイシイところって因果応報がきちんと機能した場合100％救えない一方通行が救済され
結果として因果応報を機能させるために尽力できるほどに回復したっていう捻じれ構造だと思うんだけど
なおこの点はアレイスターにも当てはまってて
偶然や幸・不幸の存在しない正しい努力や積み重ねだけが意味を成す世界を目指す←結果取り返しのつかない罪を犯す
そのアレイスターを救うのは本人が毛嫌いしていた奇蹟そのものっていうある意味一方通行と真逆の構図

まず禁書を読み解くうえでキャラクターの主張を「作品の主張」と誤認するのは非常に危険だよ
特にかまちーはこういう底意地の悪い逆説を好んで多用する作家なんだし

>>173

157二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:11:11

創約レータは衣装とマッチしてるのと今までとかなり区別化してるのが良いな

>>171

158二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:11:27

>>147

上条さんには頼れる先生がいるから安心だ、見捨てざるをえない寸前まで来てるけどこれ以上何かない限りまだ踏ん張れる！

>>162

159二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:12:36

>>147

上条さん以外に留年になった仲間がいると知ってなんかホッとした

>>161

160二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:19:38

初期のサイドだけ長いやつ

161二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:23:45

>>159

長期主人公仲間だな

なおキンちゃん様は単位獲得のために留学までしたが結局ダメだった

ので退学後ベンチャー企業作ったりしつつ東大進学に向けて勉強を続けている

上条さんは勉強する時間もないんだよな……

162二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:25:02

>>158

これ以上何か絶対あるぞ

163二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:47:33

>>150

こっちは原作の結果論前提に話してる

一方で「オティヌスを幽閉して罰を与えるべきだ」みたいな理屈の正当性は「原作以上に役立つ」という担保があってのモノでソレがIFの理想論だろうという話をしているんだ

仮にそうなったとして原作を例に挙げたのが､英国のコロンゾンの支配や英国女王のキャリーサ騎士団長アックアの動員失敗の話

英国はこうだったし､米国は魔術を知らないので魔術事件に活躍させられない(事件が起きても認知できない)

こうした原作の結果論を抜きに「ただ罰を与えたい」と言ってるようにしか思えないんだよね

それは表面的な正義を盾に自分の攻撃性や復讐心を正当化したいだけとしか思えない

164二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:55:11

オティヌス議論してる人は話題転換しようとするスレの雰囲気察しな…
どっちが正しい正しくないかが問題なんじゃなくて　これ以上やっても泥沼になるだけだから
せめて別にスレを立ててやってほしいな

165二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:58:53