トロッコ問題ってどうしても「自分が原因で人死に出したくない」と考えてしまうよね……

1二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:07:15

自分が行動したら死者数減らせるのはわかるんだけど
罪背負ってまで不幸な目に遭う人減らしたいと思う良心がない……

>>2

2二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:07:34

>>1

何だスレ画は

3二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:08:08

トロッコ問題を正しく論じようとしてるスレ初めて見た

>>69

4二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:08:57

この問題って何を考えさせようとしてるのかイマイチ理解してない

>>31

5二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:09:31

そこが論点だからな

6二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:09:38

でも行動しなかったらしなかったで罪の意識に苦しむと思うんですよ

7二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:09:45

何もすべきでないというのは義務論に近いね

8二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:10:09

「なにもしない」という行動で死なせてるからトロッコを観測した時点で罪の意識からは逃げられないぞ

9二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:10:40

それはわかる
スレ画のせいで何も思考できない

10二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:14

エレンとかいう自分自身がトロッコになったやつ

11二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:34

罪の意識プラス自分が行動した結果死んだ一人の遺族が自分恨む事考えると動けない
例え5人死ぬことになっても動けなかった一般市民の一人でいたい

12二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:11:59

この問題の正答はコレやで

2歳児にトロッコ問題を出した結果w

>>36 >>58 >>72

13二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:12:19

どっちが正解かを求める問題じゃなくて、とる行動に対してなぜその結論に至ったのかを考えるっていうのが主題だったはず
決してとんちではない

14二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:12:24

５人死んだのを見届けた後見ていた１人を自らの手で仕留めて最後に腹を切ります

15二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:12:25

トロッコ問題出される度に出題者が嫌がるであろう「トロッコが分岐点に差し掛かった時点でレバーを引き脱線させる！」という解答をするようにしている

>>19 >>22

16二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:12:36

本来はレバーで切り替えるパターンとデブをトロッコから突き落として止めるパターンを比較する思考実験じゃないっけ

17二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:22

あーそっか死ぬはずだった五人を助けるかそれよりも死ぬはずはなかった1人を犠牲にすべきかばかり考えてたな

18二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:28

本田鹿の子での斬新な回答

19二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:34

>>15

この回答をする奴はだいたい空気が読めないバカなので縁を切ることにしている

>>82

20二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:39

思考実験だから、机上の空論でしかない二択しか選べないという前提の上での議論なんだけど、数ある思考実験の中でも一番前提が無視されがちよねこの問題

21二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:41

どちらを選んだかではなく何故選んだのかという思考が大事だからね一人の作業員と三人の作業員なら一人を犠牲する人は多いが
三人が犯罪者なら一人を助ける人が多いだろう
では何故？というのがトロッコ問題で問われてるもの

22二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:13:51

>>15

それ嫌がるというか空気読めてないだけだぞ

カレー味のうんことうんこ味のカレー選ばされてるのに「俺は普通のカレー食べるけど？」って言ってるようなもんんだ

>>83

23二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:14:15

何もしなくても危険結果の回避につき作為義務があるわけではないから、不作為犯は成立しない
ポイントを変えても緊急避難として違法性が阻却される
ので、どのみち行為者がなんらかの罪に問われるわけではないので自分なら結果的に多くの法益が守られることが望ましいので、ポイント切り替えるかな

>>29 >>32

24二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:14:38

そもそも出題者も本来意地悪をしたい訳じゃない
なんか悪意ある使い方してること多いけど

25二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:14:46

クローン10体とクローンの元となったオリジナル1人だったらどっちを助ける？

>>28

26二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:15:34

・選択肢にない回答をしてはいけない（脱線させるとか）
・勝手に前提条件を足してはいけない（どっちかに犯罪者がいるとか）
・どちらを選んでも法的な罪には問われない

という前提を5億回言い聞かせないとトロッコ問題スレは脱線する定めにあるのだ

>>35

27二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:15:39

ワートリの迅さんの話かと
あの人常にトロッコ問題やってるだろ
母親の命も天秤にかけた疑惑あるし

28二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:15:39

>>25

クローンは10『体』でオリジナルは1『人』な辺り結論出てそう

29二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:15:55

>>23

こういう風に「なぜそうすべきと考えるのか」を言語化させるための哲学的思考実験なんだけどね

テレビとかネットで有名になった結果とんちと勘違いするやつが増えた

30二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:07

この問題の派生なんだろうけど橋の上のデブを落とせば５人助かるとかいう問題考えたやつはサイコか？

>>37

31二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:17

>>4

トロッコ問題の本質は「物事をあいまいなままにしてはいけない」ということ

人によっては「五人を助けるために一人を犠牲にする」という人間もいるし「そのまま直進して一人の方を助ける」という人間もいる。だけど、そのままにしておくと非常に危ないので、何かあった時のためにきちんとルールを定めておこうと言いたいらしい

「Q.E.D. iff ―証明終了―」という漫画で言っていた

32二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:32

>>23

そもそも実際の社会罰とかは全て棚上げされて罪には問われない前提だぞ

それでも人を自分の手で殺すことに葛藤するっていう話だ

33二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:45

自分が手を出した結果人死が出るというのは大変寝覚めが悪いので何も手を出さないと答えることにしています

34二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:16:48

3大理解してない人にオモチャにされる思考実験
・トロッコ問題
・世界5分前仮説
・その他もろもろ

35二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:17:02

>>26

トロッコも論点も脱線させるなってね

36二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:17:34

>>12

怒涛の展開で駄目だった

>>40

37二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:19:17

>>30

トロッコの方でサイコか？ってなる数とデブを落とすの方でサイコか？ってなる数が一致しない傾向にあるのでなんでだろうなっていう思考実験だからな

>>38 >>39 >>43

38二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:20:47

>>37

トロッコのポイント切り替えたら5人助かるのは客観的に明らかだけど、デブを落として5人助けるのには発想の飛躍があるからだろ

39二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:20:52

>>37

これマジ？休み明けにドヤ顔で披露していい？

40二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:21:07

>>36

証拠が残らなければ何も問題はなかったという事なのデス

41二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:23:38

出題する意図はわかるんだけど
問題がガバガバ過ぎるから大喜利になるんだよな
もう少し設定練ってからもってこい

>>45 >>46 >>49

42二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:25:50

サンデル先生のが有名だけど、これ初めて言ったのってどこなんだ？

43二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:26:14

>>37

そりゃなんの関係の無い第三者をいきなり危険場に引き摺り込んでその人正当な利益を犠牲にするなんて許されへんよ

>>48

44二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:26:30

一番好きなトロッコ問題

このままだと職場の同僚が5人轢かれます
切り替えると職場の上司が1人轢かれます
どうしたら自分の罪にせずに全員轢き殺せますか

45二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:26:47

>>41

サッカーで「手を使えば楽じゃん」って言ってるぐらい見当違い

46二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:27:00

>>41

何故そうするのか深く理由を考えてください。までが出題だから前提というか設定はガバくても別に良いんだよ

真面目でアカデミックな話なので本来は茶化す奴とか居ない場で議論される話

47二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:27:50

いくら前提として「必ずそういう事になる」と言われても
レバーを操作すれば、ほぼ確実に選択肢通りになるであろうポイント切り替え問題に比べて
デブ問題は倫理観を捨てても（そもそもデブを突き落とす事が可能？）（落としたとして線路に確実に落とせる？）（線路に落ちたとしてそれで止まる？）がどうも思考のノイズとして捨てきれない

48二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:28:00

>>43

それポイント切り替えて1人殺すのと本質は特に変わらなくね？ってのが論点じゃね？知らんけど

49二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:28:17

>>41

「ここに無実の罪で検挙された人間がいますが、裁判所の外には殺気だった暴徒が屯しており、あなたが被告を無罪にすれば暴動が起こり多数の死者が出るでしょう　あなたは有罪と無罪どちらを選ぶべきか」

これがトロッコ問題の原典な

汎例にするために思考実験として簡略化された

根本的に功利主義による殺人は社会に許容されるかという問いなのを忘れてはいけない

>>59 >>74 >>77 >>80

50二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:28:56

五人のなかに知り合いが居たら切り替える
一人の方に知り合いが居たらほっとく
両方に知り合いが居てもほっとく

>>64

51二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:29:26

真に現実とフィクション(思考実験)を別物と捉えるのは至難であるって話でもあると思うんだ
前提条件を説明されてもなお無意識に現実とごっちゃにしてしまう人が多いから答えに詰まるんだと思う

52二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:29:38

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53二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:30:01

よし、両方やっちまおう

54二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:30:11

絶対に多より少を切り捨てる男

>>57

55二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:30:13

そもそも思考実験というのは、思考する時に提示されていない要素は省かないといけないのだが……

56二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:30:25

デブは落としても絶対解決しないから落とさない

>>60

57二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:31:27

>>54

まぁこいつは親父と初恋の相手をやった罪の意識から逃れたいだけなんだけどな

58二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:32:16

>>12

1人を助けて全員を安心させたところで皆殺しして希望が絶望に変わる瞬間の顔を愉しむタイプ

59二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:32:52

>>49

これなら無罪

正しい事をした結果死ぬ奴とか死なせとけ

>>62 >>67

60二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:33:07

>>56

でもデブ落としたら絶対にトロッコ止まって4人が助かるって問題が言ってんだもん　そこに疑問を持ってはいけないんだ

61二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:33:24

俺はスーパーパワーを持ってるから
先回りしてトロッコを止める

62二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:34:00

>>59

でも多分死ぬのは裁判所の守衛とか無罪にした弁護士とかだよ？

>>66

63二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:34:15

つまり自分がデブなら自分が飛び降りれば助けられるという訳ですね？

64二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:34:42

>>50

そういう勝手な仮定を加えると台無しになるんだ

65二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:35:46

避けようとしたら急に自分の機体が動かなくてスイカバーに串刺しにされた？

66二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:35:53

>>62

それでも無罪で

それが運命だと諦めてもらおう

67二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:36:30

>>59

そうか

ならこの先は功利主義を唱えて犠牲を正当化するファシストどもに胸はって中指を立てて生きていけ

コラテラルダメージは殺人の正当化でしかなく、功利主義は権力者が権力を維持するための方便でしかないと心得ろ

68二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:37:00

しっかり解説すると、複数の正当利益が共存できない危難場が既に存在しているのがトロッコ問題。似たような事例ではカルネアデスの板、ミニョネット号難破事件
これに対して、危難の外にいる平和状態の無関係の第三者の正当利益を危難場に引きずり込んで、正当な利益を犠牲にするのが危難引き込み型
前者は間違いなく緊急避難が成立する違法性阻却事由だが、後者はそうではない

>>70

69二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:37:06

>>3

でもよぉ、本当に真面目に論じる気があるならこのスレ画選ぶか？

>>71

70二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:38:34

>>68

危難引き込み型はデブの方ね

一応

71二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:39:18

>>69

真面目に論じるなら鹿の子の本棚を使うべきだよな