今はなろうってだけで蔑まれたりするけど

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:01:15

    リゼロとかこのすばのアニメがやってた頃辺りはそんなことはなかったの?

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:06:42

    アニメで言えば、完全にスマホが転機だった

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:07:27

    ぶっちゃけリゼロはなろう出身とは言われても
    「なろう」とは言われてなくないか?

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:08:58

    >>2

    なろうアニメって変な枠組みができたのは完全にスマホからよね

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:11:17

    寧ろ前よりはマシなんじゃない?

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:34:01

    このすばのアニメ決まったときとかめちゃくちゃ馬鹿にされてたな
    自分含め一部のファンが多少擁護してたぐらいで、絵も相まって叩き一色みたいな感じだった

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:38:36

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:39:55

    >>7

    お前みたいなやつも叩かれる原因やぞ

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 22:40:56

    >>8

    確かにライン超えてた

    レスは消した。すまん

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:02:44

    スマホが悪い意味で環境を一新させてその後に次郎・三郎が来て脳にこびりついたからね
    でもリゼロ・このすばとかはあんま言われてなかったと思う

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:18:45

    いやスマホ以前から「また俺なんかやっちゃいました?系」がネタにされて、なろう系への批判が高まってた。そのタイミングだからこそスマホが活きたとも言えるけど

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:19:36

    逆でしょ?
    最近はもう有名になりすぎて「なろう」ってだけで叩いてる奴が馬鹿扱いされる

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:25:11

    言い方は悪いけど面白くないのになろう産の流行りだからアニメ化したってのが理由にあると思う
    一応なろうで書籍化したのは最初期は本当に当時の上澄みだったはず
    でもそこからなろうならランキング取れれば書籍化できる!ってことでいかに人気が出るかを追求、結果としてなろうテンプレが出来て似たり寄ったりの粗製乱造
    そんでなろうは金になる(書籍化前から固定ファンがいる)ってことで零細出版社も便乗
    結果、アニメ化に漕ぎ着けるもの何もかも低クオリティなものがたくさん生まれる
    って流れだったと思う
    面白いからアニメになるんじゃなくてなろうだからアニメ化されるとかその辺で馬鹿にされてるのかも

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:28:26

    まあ、なろうアニメの最初期の「魔法科高校の劣等生」も「さすおに」とかで割とネタ枠であることを認知されるまでは結構アンチがいた気がする。

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:30:03

    まあどっちみちなろうだからで馬鹿にする奴なんて頭悪いけどな
    内容見てちゃんと批判するならともかく

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:31:01

    >>12

    そうでもないぞ

    今でもなろう出身アニメってだけで罵詈雑言飛んでるぞ

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:32:05

    >>16

    だからそいつらは逆に馬鹿にされてるじゃん

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:33:39

    >>6

    このすばはちょっとまた特殊な立ち位置だったから

    なろうから削除した一件で裏切り者って逆恨みしてた連中もいた

    某なろうスレじゃ削除して以降名前を出してはいけない、出したやつは叩かれるぐらいの扱いだった

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:34:46

    >>6

    このすばアニメの前評判が終わってたのはキャラデザが酷すぎたからだぞ

    原作自体はなろう時代から評価の高い作品だった

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:34:56

    >>12

    多分君の脳内だけやで

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:35:00

    まあどうせこういうなろうを間接的に叩こうとするスレは例外なく削除されるんだろうけどね
    通報かスレ主が自分で消したのかは知らないけど

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:35:21

    >>20

    はいはい

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:35:41

    >>20

    ほらこういう馬鹿しかいない

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:36:57

    さて通報しとくか

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:38:17

    管理人ですらバカにしてるコンテンツなんだよなぁ…

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:38:20

    >>21

    なろうのクソ展開を叩いていた管理人の黒歴史だからね

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:39:01
  • 28二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:39:31

    ゲームっぽい何か
    異世界
    ハーレム


    これでなろう完成や

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:40:23
  • 30二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:41:53

    なろうアンチって本当に学習しないのな

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:43:05

    ギスギスしすぎだろ

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:43:11

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:44:04

    >>20

    ここにも居るぞ!

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:44:33

    >>31

    図星つかれてアンチが発狂してるからな

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:46:11

    >>34

    …😅

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:46:13

    5chのライトノベル板のmf文庫スレの過去スレを見よう
    アニメの成功で書籍が売れ始めるまで、当時リゼロのファンで書籍化、アニメ化を押し通した編集者の池本って奴共々かなりひどい叩かれ方をしてた
    今じゃリゼロは他作品の叩き棒となり、池本は敏腕プロデューサー扱い

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:46:51

    >>29

    違う…のか?

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:46:54

    ああこういう趣旨のスレか…

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:47:15

    >>37

    絶対違う

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:48:10

    明日になったらスレ消えてそうw

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:48:22

    なろう初期はArcadia産かどうかでも扱いが違った記憶がある

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:48:29

    >>40

    魚拓取られてそう

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:48:36

    ㅤㅤㅤㅤㅤ

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:49:07

    魚拓とったら何なんだよw

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:49:12

    このスレもYouTubeとか別のまとめサイトの足しになるわけだな

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:50:03

    >>37

    お前は10章まで読め

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:50:09

    気を抜いて誹謗中傷になったら即然るべき機関に通報してやるからなw

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:51:02

    >>17

    されてないけど……?

    少なくともそういう界隈では

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:51:15

    (こうやって喧嘩に発展させるやつがいるから叩かれるんだろうな…)

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:51:23

    まあ管理人の責任にもなるから管理人が消すだろうけど

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:52:26

    なろうに親でも殺されたの?w

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:52:35

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:53:31

    >>52

    色々試すほどなろう大好きで草wwwwwwwwwwww

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:53:51

    >>52

    上のヤバイ信′者が言ってる魔王学院は結構良かった気も

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:54:27

    ここでキャッキャッしてる儲さんみてると精神年齢低くてきついわ…

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:54:28

    嫌いなものに自分から関わってる馬鹿共w

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:54:56

    >>53

    こういう、どっちの味方でもないくせに場を荒らすやつはマジで邪魔

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:54:57

    >>55

    >>56

    >>53

    同一人物かな?

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:55:09

    >>55

    アンチやってて精神年齢高いですなあw

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:55:45

    出た
    自演認定

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:56:01

    スマホはアニメの擁護はしづらいけどもweb小説って形式だとポンポン進んでそれなりに話の作りも上手いなあって思うところもあるし決定した側が媒体の違いを理解できてねえんでねえかなと思った。書籍の方もイラスト凝ったりしてwebの方に少ないスマホ要素なんとか足したりと努力は見れるし

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:57:47

    >>36

    まあ当時あのレーベルはMF5なんて雑なことやって荒れてた時期だったからな

    リゼロがアニメ化前から3万部5万部売れてます!と圧倒的な実績あったのなら別だったろうけど

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:57:49

    >>60

    荒らしてるようなレスだったから勘違いしちゃた。間違ってたらゴメンだけど過激な意見はもうやめようか。

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:59:01

    >>63

    出たな

    中立ぶってアンチのほうを擁護する自治厨

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/09(土) 23:59:49

    >>64

    もうやめようか

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:00:36

    >>61

    なんか極道主夫のアニメでも似たような意見見たことあるな

    メディアの違いを理解せよとかなんとか

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:01:45

    >>65

    お前もやめとけよ

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:03:02

    もうこのスレ削除したほうが良くない?
    スレ主が消さないなら通報しとくか

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:03:15

    というかなろうが出てくる前は学園異能ハーレムがバカにされていた訳だから
    なろうが特別蔑まれている訳じゃない
    あと数年もすれば違う媒体が出てきてそっちがバカにされるだけ

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:04:16

    >>36の続き

    STORY 01 - KADOKAWA 2023年新卒採用サイト【好きすぎるは、才能。】プロジェクトストーリーその3は、『Re:ゼロから始める異世界生活』。ライトノベル編集者、コミック編集者、アニメプロデューサーの3つの視点からこのプロジェクトへの関わり方をお伝えします。group.kadokawa.co.jp

    ここ見れば分かるけど

    書籍化当初は売上が伸びなかったリゼロに

    編集者が他の担当作品を放置してテレビCMうったり広告をうちまくり

    果てはアニメ化でmf文庫ファンにはゴリ押しと受け取られて叩かれまくった

    当時のスレ住民である自分含めてリゼロを叩く時は枕言葉に

    なろう小説出身のくせにという差別意識があったのは確か

    当時のスレでは編集のダイレクトステルスマーケティングっていう発言が問題視されて

    ダイマという略語が煽りとしてかなりはやった

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:04:42

    >>69

    石鹸アニメだったかな

    両方とも玉石混合でニコニコとかでもそれなりに米伸びるしやっぱみんなで見るとツッコミどころ含めて楽しいってのはありそう

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:06:04

    石鹸枠がなくなった点だけはなろうを恨んでいる

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:07:44

    >>72

    供給が少なくなったんやろなあって

    その手のラノベ書店に行ってもあんまり見なくなったし

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:09:25

    >>73

    見なくなったと言うかほぼないんだよねぇ

    大体書籍はラブコメに枠が食われちゃったから

    枠減った上にアニメも放送されないんじゃ衰退するしかない

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:09:58

    >>74

    単に需要なくなっただけでは?

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:10:18

    >>75

    そうともいう

    悲しい

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:11:03

    今はラノベは学園恋愛物ばっかになってるもんな

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:12:23

    まあなろうアニメも最近のは当たりが少なくなってきたのは確かだけど
    もう累計ランキング上位の上澄みもほとんどアニメ化してるし

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:15:56

    >>70

    >書籍化当初は売上が伸びなかったリゼロに

    >編集者が他の担当作品を放置してテレビCMうったり広告をうちまくり

    >果てはアニメ化でmf文庫ファンにはゴリ押しと受け取られて叩かれまくった


    そりゃ叩かれるわ

    叩くと言うかなろうがとか関係なく批判はされるわ

    他の作品のファンからすればそんな贔屓ズルい許さんこっちにもしろやってなるもの

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:40:33

    >>53

    荒らすならもっとレスバに発展しそうなコメントにして欲しいんだよね、年齢の低さが見え見え

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:44:48

    >>79

    当時は売り上げの低いリゼロをゴリ押しした無能編集者扱いだったけど

    今はリゼロをプロデュースした先見の明のある敏腕編集者扱い

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:46:43

    なろうが叩かれたのはスマホ太郎より乱造されるなろう書籍化やコミカライズ&ムカつく広告が溢れ出たからって思ってる

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 00:57:54

    >>19

    んなことファンの俺が一番知ってるわ

    アニメしか見てなくてこのすば知らない奴の話に決まってるだろ

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:01:27

    >>80

    もうそういうのいいから

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:01:33

    >>82

    どこでもなろう作品の話始めてマウント取る奴がいたからだろ

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:03:18

    >>85

    そういう決め付けとか捏造はいらないので

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:03:54

    スマホを放送したから
    マジでこれに尽きるとしか言えない

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:05:31

    言うて近年はもう、なろうを馬鹿にしてる層を滅ぼせそうだよな

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 01:33:41

    >>88

    本に関しては売上部数で殴れるからな

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 07:09:11

    >>86

    >>88

    >>89

    実例があるやん

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 07:59:48

    >>90

    なろうのスレで話してるやつを「どこでもなろう作品の話始めてマウント取る奴」扱いなんて本気?

    他にされたと思ってることも一気に怪しくなってくる

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 08:03:16

    まだアニメ化してない人気なろう作品って何がある?

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 08:09:09

    >>92

    とんでもスキルで異世界放浪メシは売れてる割にはアニメ化はまだだな

    他は最近アニメ化決定したけどシャングリラ・フロンティア

    リビルドワールドなどのSF系の作品は作画コスト的にキツイのかアニメ化はされているのはあまり見た覚えがないな

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 09:45:06

    感想サイト見ればなろう産と馬鹿にされてるぞ

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:12:48

    チートで無双して女の子にモテモテで物語の起伏がないのが馬鹿にされてて、それ以外なら馬鹿にされてない印象

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:40:13

    スマホまでのなろうアニメすごいもんなあれ
    これからなろう叩かれるなんて想像もできないラインナップ

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 10:43:09

    >>96

    ログホラ

    劣等生

    オバロ

    このすば

    リゼロ

    ナイツマ

    からのスマホ

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 11:39:57

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:31:19

    ラノベのページ切り抜いて叩いてた層がなろう叩きに移っただけな気はするけどね
    話題にもならなくなる程ラノベが衰えたとか、逆にそれだけ今なろうに勢いがあるからとかではなく、単純に今叩きやすいサブカルコンテンツの一つがなろうってだけ

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:34:21

    >>92

    薬屋の独り言も強いね

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:34:58

    自分がそういう民度の悪いところに居ついてるって自慢してなんの得が…?

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:41:47

    >>85

    これ言うアンチよくいるけど関係ないところでなろう叩きしてることの方が見ると思うの

    「これがなろうだったら〜」みたいに

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:48:57

    このすばもオバロもリゼロとかみたいなのは例外的に叩かれてない的なこと言われることあるけど普通に叩かれてると思うんだよな
    オバロは骨太郎とかいう蔑称
    リゼロも二期のクライマックスまでの冗長さとかでこれでもかと叩かれてた
    このすばもコピペ荒らしと戦闘員とかで付いたアンチに悪評広められまくって評価なぜか落ちてるし

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 13:58:31

    スマホ出現前のなろうって真面目にどんな評価だったのか教えてくれ

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:01:34

    >>104

    普通になろう如きみたいな扱いだったぞ

    今より見下されてたまである

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:06:16

    何か叩いてると自分が上等になったとお手軽に錯覚できるからね

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:09:10

    普通に理想郷全盛期の時すらバカにされてたからな
    なろうが褒められてた時期ってないやろ

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:22:40

    >>105

    >>107

    うそやろ…

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:25:00

    なぜ昔は評価されてたと思ったのか

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:26:00

    最初から二次創作の最低系とかを連想されてたし
    マジで良い扱いの時期なんてないぞ
    なんなら結果の出せてない昔の方がもっとボロクソだった

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:36:48

    ある程度市民権を得てる今が一番マシやろ
    最初期はマジでゴミ山で批判的な感想もできないカス共やって扱いだったで

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:38:30

    そもそもラノベだってジャンルを認知されてからずっと叩かれ続けてるようなもんやし……
    ジャンルを象徴する人気作が幾つか出て来て、その要素をコピーした作品が生まれ、そこからまたコピーが生まれ……って繰り返してりゃ粗製乱造にもなる

    ただなろうはそもそもアマチュアの作品群であり、投稿のハードルも低いから乱造のスピードも平均値の下降も従来の商業ジャンルとは比較にならん落差があるってのは仕方ないとこ

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:57:43

    リゼロらへんがアニメ化、ブーム化する頃なんて、とっくになろうでは異世界転生ブーム真っ只中だし
    あの時期で褒められてるところ見たことないわ
    むしろリゼロやこのすばは「テンプレじゃない"本物"の作品」みたいな推され方だったろ

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:01:32

    今って蔑むとはいっても「上手くいかないとは嘘でも言えない」からメチャクチャ過ごしやすい
    なんか勝手に反省会してるだけ

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:05:04

    そもそも叩いてる連中の認識がゲームは全部ファミコンと言ってる老人と大差ないから気にするだけ無駄だもの

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 00:28:55

    普通に同じSS界隈からも嫌われてたが…
    お前にはなろうがお似合いだっていう暴言もよくあった

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:43:54

    >>115

    なんか分かりやすくて草

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:47:29

    >>103

    そこらへんはなろうに限らずラノベ原作の宿痾だよ

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:24:02

    >>107

    理想郷全盛期の時は虹ファン残ってるから二次創作でチートハーレム展開が主流なんだからそりゃ蔑まれる

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:18:01

    しかしねぇ…なろうだろうと何だろうと面白ければいいのだから

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:22:41

    >>120

    よくわからんが面白いものはなろうじゃ無いらしい

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:25:35

    なろう出身はいくら叩いて馬鹿にしてもいい被差別階級なんだ
    エコーチェンバーに浸って周りにおいていかれた老人達、可哀想だね

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:25:43

    某土竜を契機に肉食恐竜型ハンターやら包囲殲滅陣やら肉やらその辺を散々ネタにされたからな

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:35:04

    誰でも投稿できるサイトなんだから質の良し悪しの幅は広いけど
    その中でなにかと拡散されるのは、うわーって奴なんだからそりゃ評価は低くなって当然

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:49:13

    >>121

    主人公陣営が敵に勝つ描写があったらなろう系

    主人公が他キャラクターに対して道義的な間違いを指摘したらなろう系

    主人公に惚れるキャラが2人以上居たらなろう系(1人でもなろう系)

    舞台が現代日本以外ならなろう系(現代日本でもファンタジー描写があればなろう系)


    これらが一つでも当てはまったらなろう系(当てはまらなくてもなろう系)

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:25:10

    >>103

    リゼロだけ悪質なアンチって感じではなくただの感想…

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:53:25

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:54:46

    そうか!なろうアンチは頭が悪くて他にとりえがないからなろうを叩く事でしか自尊心を満たすことができないんだね。かわいそ…

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:49:34

    リゼロ・このすば・オバロのアニメ化前はまとめサイトでマサツグとかその辺りの小説がおもちゃにされてたけど上述3作品がアニメ化されたときは思ったより面白いじゃんって声のが割と優勢だった
    スマホがアニメ化されて一気にまた玩具化の流れになった

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