実際雑用一手に引き受けてくれるって

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:18:29]

戦えなくてもめちゃくちゃ助からない？
道具揃えてくれたり飯の準備してくれたり荷物持ってくれるのはかなり有能だと思うんだが？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:19:00]

作家の人そこまで考えていないと思うよ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:29:33]

そいつ一人に水の供給頼ってたとしても追放される世界だぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:40:35]

リアルかどうかは知らんが、掃除のおばちゃん達を馬鹿にするエリートの話とか一昔前は聞いたしなぁ……
あるいはコンビニのレジ打ちくらい誰だってできるだろ……って舐めてかかる元リーマンの話とか
細かいことに感謝を忘れる人達は一定数いる

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:44:33]

だからといってそれが評価されるとは限らないし
輜重輸卒が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうちって言葉があるように裏方なんて軽く見られるのが常なんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 08:51:44]

荷物一人に預けるとか自殺行為だぞ
登山でも必ず自分の分の荷物は自分で持つ
はぐれた時に必需品ないと困るし最悪荷物持ちが脱落したらそのまま全滅だ

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:14:24]

>>4

リーマンとかまた別だと思うのよ。

命をかけてダンジョン行く時にやらせる雑用って細かいことだけど生命線だからな。毒消しやポーションが足りないと困るし、荷物を持ち逃げされたら困るから信頼関係も必要

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:24:07]

雑用も担当してくれてる奴なら良いけど雑用しかできない奴を連れて回る余裕なんてないだろ
まして自衛すらできないんじゃ話にならん
自分の身も危うい戦地で雑用係を四六時中付きっきりで護衛しろといわれてもムリがある

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:26:44]

>>8

雑用引き受けて最低限戦闘サポート出来ても、最前線で大立ち回り出来なきゃ無能扱いだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:29:25]

>>9

最前線で大立周りしてる奴と同じ報酬受け取ってたらそりゃ不満出るだろうな

その辺の調性しないで一足飛びに追放まで行くのはアホというか雑というかだが

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:43:23]

裏方軽視なんて馬鹿の常識じゃん

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:44:43]

女の子で性処理までやってくれたら重宝されそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:48:02]

0を1にする仕事や1を10にする仕事と比べると、10を9にしない仕事は軽視されるのは仕方ない

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:50:16]

なんか全然別のものを引き合いに出してないか？
後方支援とか設備保全は重要だがこの場合は前線部隊の戦闘要員がろくに戦えず雑用だけ上手いって話だろ
転属しろやと言われても残当だと思うが

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:51:47]

直接的に命張る仕事する連中からすれば、雑用しか出来ない奴はまあ対等な仲間扱いはしないわな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:52:38]

追放物ではないし主人公でもないけど
似た話でみたのは

集まったメンバーが全員曲者揃いで、そういった雑用出来る奴いないから、パーティの雑用を何でも出来る奴がやってた
しかし、そういった雑用は他の普通のパーティでは全員がある程度分担してやるものだからパーティ解散後どこも雇って貰えず、戦闘はからっきしだったそいつは冒険者廃業してギャンブラーになってた

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 09:54:57]

>>16

もしかしてそいつって猿顔だったりする？

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 21:46:35]

熊を使役して大荷物運ばせたり、鳥に森全体を観察させて大まかな地理情報把握できる雑用係を「役立たずだがこういう時には使えるヤツだった」とか言った時は新手のギャグかと思った。

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 21:47:57]

>>18

めちゃくちゃ役だってるじゃねぇか！

コイツを追放したのかよ…

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 21:58:04]

女性向けの追放物は濡れ衣着せられてってパターンが多いけど冒険者系は少ないよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 22:07:08]

輜重が重要視されるのは大規模な団体だからであって、数人単位のパーティーなら個人個人で行えるのなら軽視されても仕方ない部分はある
たまに個人レベルでできるやつがいないのに追放するアホパーティーがいるのはご愛嬌

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 22:20:17]

雑用係が注目され始めたのって、この辺りかな？
お人好しなのを差し引いても、主人公が無条件の信頼を寄せるくらいには有能な雑用係だけど、主人公に会う前まではロクな扱い受けてなくてスレてたんだよね……

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 07:54:06]

>>6

この手のファンタジーでの荷物持ちと現実での登山と一緒にするのはちゃうでしょ

現実には基本的に猛獣とかが襲い掛かってきたりは極稀だろうけどファンタジーの方はそうじゃないんだから山のような荷物背負いながらは無理でしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:04:38]

そういう系って大体はそもそも荷物持ちとかの雑用として雇ってる奴を軽視してるんじゃなく役に立たないから雑用やってろってされてる話じゃ無いの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:15:00]

うーんこれは役立たず()

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:16:15]

>>23

なら尚更ダメだろ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:21:44]

用意する道具や飯が自分たちの文化的宗教的タブーに触れてて、言って改善も無かったらむしろぶち殺されないだけ感謝しろ案件な気がする

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:27:06]

本人役に立ってると思ってるけど実は余計なことしかしてなかったパターン

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:28:55]

>>18

どこが雑用なんだよ！

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:34:22]

？？？「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶(ちょう)やとんぼも鳥のうち」

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:38:47]

まあ専業でやりたいなら軍隊行けとは思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:40:03]

雑用として雇った奴が雑用上手かったら有能だけど正面戦力として雇った奴が雑用ばかり上手くても無能だろ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:40:47]

>>31

言うて軍隊でも部隊での運用だし個人でどんだけ雑用できてもね

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:41:44]

>>22

まあ結局雑用オンリーでは出しようがないから指揮官やってんすけどね

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:41:47]

>>16

めちゃくちゃ知ってるキャラだそいつ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:42:11]

こうして少し話すだけでも軽視してる人出てるし、やっぱり追放からの崩壊は正しい流れなんじゃないの

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:45:26]

よくあることではなくて、山ほどいる冒険者達のチームの中にはそういうアホもいるってだけでしょ
そしてアホがやらかすことでドラマになるからそれが書かれてる

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:46:00]

聞き齧った知識を振りかざして全く別物の話を混同してる奴がいるだけじゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:47:13]

まあでも、前いた会社「総務なんて何もやってないんだから半分で良いんじゃないか？」って発言した役員が居たらしくてな……

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:47:24]

少し前まではありえね〜〜と思いながら読んでたけど
現実で底辺職ランキングなんてのが出てきてからは見る目変わった

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 08:50:41]

>>30

それは軍人の立場や兵科についての歌で重要度の話じゃない定期

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:01:45]

昼行灯って言葉はあるけど行灯は夜になったら普通に役に立つし無いと困るみたいなそんな感じじゃないかな
昼間の行灯しか見えてなきゃ印象が悪くなっても仕方ないっちゃ仕方ない

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:06:39]

>>34

将来有望な新人サポーターが加入しなかったら、雑用係のままだった可能性はあるけど、上手いこと尻に火をつけられたよな

あと、後輩育成できるようになったの、それまでを思い返すとちょっと泣けてくるものがある

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:06:40]

大津波の時も昔の伝承とかwwwって言って禁じられた土地を宅地開発した結果、被害が拡大したんだよな
古くさいことを言うヤツだって追放する側が言っていれば説得力があると思う
ちょうどなろう読者もそう言われるくらいの年齢層だし

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:14:19]

>>22

だって作中でもサポーターって2線級以下の人間がやるポジションだもん

まして自衛できないとなったらマジで邪魔だよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:21:38]

サポータータイプの才能をアタッカーに使って無能扱いされるとか

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:22:42]

>>23

３日分の食糧と武器を運ぶだけで20㎏くらいいくし

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:26:14]

裏方も事務も管理職も兵站輜重も確かに重要な仕事だが現場チームに入って来られても困るだろ……
後方軽視を批判しておきながら分業って概念を理解してないのかと不思議な気分になる

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:29:35]

どんなに有能でも押し付けがましかったら嫌われるんじゃないかな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:39:08]

>>36

軽視してんじゃなくて、

少人数での行動なら雑用なんて専門雇わなくてもみんなで分担してやればいい

専門でやるなら軍属でやりゃいい

って話になってるだけだぞ

>>47

ファンタジー身体能力なら軽いもんだろ

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:42:22]

>>48

事件は現場で起こってるんだ！をやたらと言う人もそうだけど、悪い意味での現場絶対主義者っているよね

偉い人は後ろにいるだけで絶対前に行こうとしないって批判したりとか

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:45:01]

>>51

そりゃあゴップよりレビルの方が人気があるわけだし

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:45:05]

>>47

4人パーティー＋荷物持ちとして

荷物持ちは100キロ以上を一人で持ったままパーティーの行軍に遅れず追従し

モンスターに襲われたり罠が作動しても機敏に回避と逃走を行える能力が有る事になるな

なんでそんなに有能なのにお前も戦えって言われるんだろうなぁ不思議だなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:48:24]

>>53

うーん、インドのシーク教徒とか従軍祭司とかなら殺しが禁じられてる理由付けにはなるけど、後の行動は棄教したとか説得力がないと言うか、ブレブレな人物像になるからなあ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:49:56]

>>50

冒険者ギルドみたいな零細企業がそんな高度な分業をできると思う？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:51:13]

>>55

えっ特定作品の設定の話だったの？

ここまでタイトル一回も出てないけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:52:25]

>>53

まあ有能ではあるけど、中世ナーロッパだと教育受けてる人も冒険者にそうはいないだろうしありがたみがあんまり分からないんじゃね？

戦ってなんぼな価値観だと裏方の評価が低いのはまあ分からなくもない…のか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:53:47]

いやんなぶっ飛んだ身体能力あんならそりゃ戦えって言われんだろって話なんだが

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:56:47]

>>58

いやむしろ言われるだろ…

それくらいできるやつって理解されてるならじゃあなんでその身体能力で戦えないんだ！って話になるわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:58:51]

>>59

ゴメンこの言われんだろは言われないだろうではなく言われるだろうの転訛

日本ってややこしい……

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 09:59:45]

アイツは安全な後方勤務だったってディスられるなんてよくある話だしね

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:00:34]

詳しい理屈は知らないから野球で外野のレーザービームとか見ると、「なんでピッチャーやらねぇんだろ」って思うんだけど、「身体能力あるなら、前にでろよ」はそれと似たようなもんかな？

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:02:00]

追放と実は有能を合わせようとするからどこかに無理が生じるんだよね
追放した側がバカになるか主人公が致命的なコミュ障になるか

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:02:22]

ビスケットオリバみたいな大食漢で戦いませんって言い出したら追放したくもなる

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:03:10]

>>1の時点でなんの話してるのか分かる人たちスゲーな

マジで分からんかった

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:03:27]

>>62

バッティングピッチャー専門だけやるやつとか要らねー、みたいなもん

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:04:05]

>>60

そうなのね、すまぬ

なんというか真剣に考えてもやっぱり無理が出てくるなあ、追放の理由

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:05:09]

>>55

そんな個別設定出されても困るんだが

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:05:26]

ギルガメッシュとか言うＳＳＲサーバントを引いたのに戦おうとしなかった結果(この世から)追放された男を貼る

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:06:26]

>>69

そいつは臣下の礼を取りながら内心見下してたのが駄目だっただけでは？

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:07:30]

後援会や秘書なしに政治家やろうとする感じ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:09:53]

>>62

前線部隊に雑用専門いらんでしょ

だから全然違う

9人のスタメンにコーチ監督入れるようなもん

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:14:46]

便利屋ピッチャー追放したら台所事情厳しくなったチームは何球団かありますね…

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:15:43]

>>71

実務上はともかくとして政治家は政治家単体で出来るけど逆は成り立たないから間違ってはいないんだぞ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:17:13]

>>73

その場合の便利屋ピッチャーは追放系の雑用とは意味合いが全く違う……

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:21:10]

>>71

議会に後援会呼んでどうする

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:30:48]

>>67

前提が既に捻くれてるからね……

一般常識で考えたら自衛能力ない奴を危険地帯連れ回すって非道の行いだし

強引にでも辞めさせる方が道徳的まである

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:46:20]

>>67

いや上でも言われてるけど元から雑務専門で雇ってるパターンと戦闘要員で入ったくせに戦えなくて雑用してるパターンがあるんだよ

前者なら戦闘能力がないからと言って追放するパーティーの方がおかしいし、後者なら追い出されたってしょうがないっていう

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:54:41]

雑用として雇ってたけど最近パーティーの金回りが厳しくて……みたいな感じなら分かるんだがなぁ

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 10:55:07]

ドランクドラゴンの塚地が、ドラマとか出てる時も鈴木と同じ給料って事に不満持ってピンになるの考えたそうだし
雑用が同じだけ貰うの不満なんだろ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:02:04]

まあ激強モンスターと遭遇して全滅の危機って状況なら
真っ先に見捨てるのも分からなくはないが

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:02:46]

パーティ追放ものって、基本的にはあくまで悪意があってやめさせるってのが前提なので
真っ当っぽい理由はあくまでこじつけでしかない、というものだし、そうすべきなのでは？

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:03:44]

なんかよく分かんねースレだなココ

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:14:28]

>>81

てか見捨てる見捨てないの選択の余地すらない

守ってやる余裕がない状況に陥ったら自動的にほぼ死ぬ

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:22:18]

>>70

そこはむしろ評価ポイントだぞ

そいつより面白そうなやつが出てきたのが原因

運が悪かった

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 11:29:28]

>>78

ぶっちゃけそれでもパーティがアホじゃないと成り立たんよな

雑用を軽視してるわけじゃないなら追放後に雑用係を改めて雇うだろうし、主人公が替えの利かない人材ならなんで雑用として雇い直さないんだよってなるし

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:49:51]

>>86

本当に雑用でわざわざ専属の人員をつける価値がないのを主人公がやらせてもらってるパターンもあるし…

まあ流石にこのレベルだと主人公が見返すとか言っても迷惑かけてるのはお前じゃないかというツッコミが多々入るんだけどね

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:52:47]

主婦みたいなもんでしょ、誰の金で食わしてやってると思ってるんだって言って離婚されるやつ。

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 12:54:17]

>>1

現実でも土方や主婦や自衛隊を見下してる奴らいるじゃん　それと同じ

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 13:02:33]

>>70

実は最後に令呪で捧げる気だったのはギルにとってはプラス評価だぞ、つまらないやつだと思ってたがなかなかやるじゃんと

なおじゃあ臣下じゃないならやっちゃっていいなともなった

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 16:46:51]

TRPG経験者としては引っかかる部分が多いかな正直
自衛できない後衛は足手まといとか言うが、バフやサポート担当の後衛にまで攻撃が通ってる時点で相当まずいというか前衛は何やってんだ案件

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 16:54:02]

そりゃまぁプレイヤーパーティーはGMがゲームとして成り立つ様に加減してくれるから隊列の後方から奇襲されたりしないし
遭遇したら潰走するような強敵は出てこないか出ても負けイベントとして安全に処理される
でも演出のモブパーティーは普通に壊滅するよな

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 16:58:32]

前衛が頑張ればシステムが安全保証してくれると思ってる馬鹿が何やってんだとか言い出す笑い話
これだからＴＲＰＧ民は

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:09:31]

雑用係に限らず、無理があると感じる(〜する方が無難だろ、自然だろと考える)のは正しいけど
その無理をやっていたパーティだからこそ崩壊するわけだな

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:15:15]

ＴＲＰＧでも全体攻撃やら奇襲やらで後衛がターゲットになる状況普通にあるよ
システム次第では攻撃受けた時の為に専業の魔術師やプリーストもファイターLv1は取っとけみたいな感じだったりするし
そもそも回避ロールや防御ロールをまともに振れる時点で最低限の体術とタフさはデフォで持ってると解釈するべきだろう

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:15:41]

>>93

前衛が壁になって敵を倒し、

索敵が後方への不意打ちを警戒し、

後衛が前衛への支援やら回復やらするのが普通の役割分担だろ。

システムどうこうじゃなくて後衛が直接攻撃の危機に晒されてる時点で役割分担もへったくれもなくなってるよ。

全員自衛できるのが当たり前ならパーティー組む意味自体が皆無なんだが？

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:16:45]

>>96

全員自衛ができる現実の軍隊も部隊で行動していると思われるが……

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:17:02]

>>92

後方からの奇襲なんて普通にあるし、だからこそシーフやレンジャーやスカウトみたいな索敵職が成立するんだが

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:19:30]

>>98

敵が飛び道具や魔法持ってたらGMがダイスで対象決めて後衛に攻撃飛ぶとか普通にあるよな

やっぱり自衛できなきゃまずいんじゃないか？

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:23:31]

>>99

戦闘能力皆無なのは論外だと思うが、剣抜いた兵士なり狼なりが後衛に襲いかかってる状況で逃げて時間稼ぐならともかく一人で倒せというのは無茶振りが過ぎる

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:38:13]

>>100

それは要するに前衛が付きっきりで介護しなくてもある程度は自力で耐えられる自衛能力が有るって事だよ

殆どのゲームのシステムで尖ったビルドが最適解になるのはその方が各プレイヤーに活躍の機会を作るのに適している事や

負けて全滅しても笑い話で済むからリスクヘッジを度外視できるってのが理由だろう

実際に少人数で組んで鉄火場に行くなら攻撃役が倒れたり最悪潰走して散り散りに逃げても

一人で何とか逃げ延びられるようできるだけ備えとくべきだと思う

……まぁ現実にも船員全員が航海術持ってる訳じゃないし

あらゆる対策万全ってのも逆にリアリティ無いからその辺は匙加減だけどね

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:39:57]

>>1

みずほとまではいかなくても現実でさえ雑用係コストカットで退職させて会社は助かるけど現場は泣いてるなんてよくあることぞ

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:42:08]

会社に例えるなら社員4,5人の自転車操業零細企業だろ
専門の雑用雇う余裕あるのか？しかも自分の仕事の傍ら雑用の身も守らなきゃならないんだろ？

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:44:44]

戦闘によほど余裕がない限り邪魔でしかない気がするけど……

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:48:44]

軍でコツコツと実績を詰んで栄達を望むとかじゃなく
冒険で一発当てたいが主流のならず者だし輜重なんて気にしないだろ

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:52:25]

>>104

命懸けの仕事では全然ないが、20世紀半ばくらいまではどの国でも数人規模の家族ならお手伝いさん雇うのが普通だったぞ

今は機械化されてるからめっちゃ楽になってるけど家事みたいな雑用は昔はそれ専用に最低一人必要な職種だったわけで

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 17:55:22]

>>107

そこそこ儲かってる冒険者達が拠点にしている家にお手伝いさん雇うのなら全然良いと思うよ

そのお手伝いさんをダンジョン探索に連れ回すのは殺す気かと非難される気がするが

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 18:58:48]

>>103

雑用しかやらないパートなんかクビにしてその分俺らの給料増やせよって現場がボヤくのもよくあることだから

やっぱり当人の人間性も大きいんじゃない？

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 19:43:04]

分かりやすい事しか目に入って無くて裏方を軽視するのは別によくある話じゃない？