型月世界って普通に現代兵器クソ強いよね

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:32:04]

ケイネス先生や臓硯みたいな上級魔術師でも対物ライフルやミサイルくらえば死ぬらしいし、アルトリアみたいなトップサーヴァントでも戦闘機やガトリング相手には防戦一方だし

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:32:49]

>>1

戦闘機や機関銃はバーサーカーの宝具になってたかな

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:33:32]

サーヴァントが現代兵器に対して勝てる優位性が「神秘が無いから効かない」って点だからな
それが無くなったら普通に脅威

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:33:52]

まぁ殺すための兵器が弱いわけないしな

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:33:54]

即効性と隠匿性の魔術
持続性と破壊力の科学
って気がする。敢えて差別化するなら、だけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:34:20]

マシンガンくらいなら普通に防げたケイネスはすごかったんななって
対物ライフル防げないのは流石にしゃーない

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:34:30]

じゃあ神代バフ付けた現代兵器使えば最強ってことじゃん！

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:35:16]

人間何人も捉えて魔力搾り取るくらいならGSからガソリン掻っ払ってきた方がずっと早いし…

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:35:19]

最上級のサーヴァントの宝具ですら単純威力や攻撃範囲では核兵器や水爆に譲るものもいるからな…

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:35:30]

逆に考えたら核みたいな大規模爆弾宝具があれば最強なのでは？

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:36:02]

>>10

それ持ってんのがトップサーヴァントの方々よ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:36:26]

そもそもサーヴァントが大体戦闘機一機くらいの強さじゃないっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:36:33]

>>6

あれは対物ライフル弾ではなく2次大戦まで米軍で使われていた対歩兵用の小銃弾なんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:37:13]

>>12

今はどうなってるかはわからないけど初期設定？的にはそのはず

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:38:19]

切嗣が用意してないんだから現代兵器に神聖を与えるのって人間には不可に近いのかな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:39:18]

>>15

ゴッフ曰く魔力で弾丸飛ばす「魔銃」なるものはあるらしい

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:39:56]

そもそも殺す為だけに日々進化をし続けてる武器が弱いわけないからな、神秘がなかったら普通に拳銃でも死ぬでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:41:03]

>>15

エミヤも銃器使えて魔術による強化は一通り修めてるのに使わないって事はそういう事なんだろうね

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:42:21]

>>16

ゴッフがオプリチニキ相手に魔除けと鉄腕魔術と一緒に使ってたな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:43:04]

サーヴァントが戦闘機くらいなのは戦闘力じゃなくて平均的破壊力じゃなかった？
戦闘力が手持ちの武器全部使って町破壊できる規模が大体普通のサーヴァントが一補給で出来る破壊規模

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:43:08]

>>6

あれはマシンガンじゃなくてサブマシンガンだけどな

マシンガンはライフルの弾を連射するがサブマシンガンは拳銃の弾を連射する

そして薄く広がった水銀ではコンテンダーが放つライフルの弾は防げない

つまりもしアインツベルン城で切嗣がサブマシンガンじゃなくマシンガンを使っていたらケイネスは起源弾を使うまでも無くハチの巣になってる

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:43:47]

>>15

できなくもないけど、英霊に効くほどの神聖となると触媒がクソ希少とか

そもそも貴重な触媒なら魔術の研究に使うわ

ってなるんじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:50:28]

やはり火力…！！火力は全てを解決する…！！

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:51:18]

>>6

ちゃうねん

ケイネスはそれこそ理論上は戦車砲でもなきゃ大概の現代兵器は対処できるねん

ビルの倒壊から妻共々生き残っている以上、間違いなく防御力はかなりある

そして切嗣のコンデンターの弾丸も防げる

初撃をもらったのはキャリコの拳銃弾に対応するために水銀を薄く広げていたから

だからニ撃目を受けないように構造を変えて魔力で思いっきり強化して弾を受けた

それが起源弾だったから負けた

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:51:48]

サーヴァントの戦闘機比較って換装性とかも加味してなかったっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:51:48]

人間殺すなら兵器でええやん
ゾウケンだって間桐邸をナパームで爆撃すりゃあたぶん死ぬよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:52:18]

ケイネスは上澄みの上澄みだから対処できるだけで大概の魔術師は拳銃弾も脅威だがな

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:53:31]

>>12

同じぐらいの戦果をあげられる的な

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:54:11]

もしや相手の拠点に爆弾ホイホイしてマスター殺し狙うのが一番賢い聖杯戦争の勝ち方では？
神秘も秘匿できるし

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:54:26]

現代兵器に神秘っていう超バフつけたらどうなるのかをやったのがfakeのエルキドゥやからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:55:26]

>>29

だからホテルを爆破したんですね（最高効率）

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:56:40]

>>29

神秘の隠匿以前の問題になるから…

多分1番手っ取り早いのは紛争地帯で亜種聖杯戦争始めて適当に情報操作して爆撃要請でもする

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:57:05]

逆に切嗣が暴れまくったせいで現代兵器対策を本気で取り組む魔術師が増えたとアポで言われてた

獅子GOさんも銃使うし、あの世代以降の魔術師は近代兵器も使う

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:57:26]

聖杯レベルの魔力を注ぎ込んだ為朝の矢(宝具)ですら、長距離弾道ミサイルと同等
つまり神秘が無ければ効かないような概念礼装持ち以外に対しては最早科学で代用できるレベルというコトだよ

なんならアメリカ軍が白紙化に対して3ヶ月くらい粘ったらしいしな

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:57:26]

元々魔術はコスパ最悪で同じこのするなら現代の道具使った方が安くて楽って設定あるし

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:58:03]

クソ高い神秘の道具使うぐらいなら高くても数十万のガトリング使った方が空効率いい

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:58:36]

そう考えると案外科学ってすげーんだなって

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:58:56]

イスカンダルの戦車が戦略爆撃機に匹敵するとか言われてたな

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:58:59]

>>35

銃の歴史も長いから骨董品を使えば魔術も乗せやすいとからなんとか

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:59:54]

>>37

時臣がファックス使えばいいような魔術使ってるのは笑った

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 11:59:55]

>>40

そう考えるとやばいな

古代の征服王の戦車が現代だとほとんど集団で運用される爆撃機と大差ないって

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:01:25]

やっぱアメリカって最強なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:01:59]

>>40

よりにもよってゼウス由来の産物でもその威力だからな

現代兵器は単純な火力ならもう既にやばい

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:03:44]

単純火力だけならヘラクレスの射殺す百頭よりもミサイル9発撃ったりする方が強いだろうしなぁ
恐ろしいもんやで

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:06:57]

神聖ガードってどこまで通じるのか、仮に何らかの手段でイスカンダルが受肉できたら現代を征服出来るのか

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:07:48]

>>31

相手に有利と分かってる魔術工房に正面から踏み込むわけがないんだよなあ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:08:48]

>>47

受肉したら流石に物理は効くんじゃないのか

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:08:58]

>>47

神聖っつーか神秘ね

別に神にまつわるものじゃなくても神秘があればOK

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:11:27]

>>42

よく分からん畑違いのモノを使って盗聴とかされるよりは使い慣れた道具を使った方がマシって判断だったはず

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:13:00]

>>42

ありゃ自分の知ってる領分の技術を使って防諜してるだけよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:13:29]

わりと鯖も投げ技とか壁にぶつかってダメージとかあるからノリやぞ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:15:06]

例えば時計塔の隣に原子力発電所があって、そこでメルトダウンとか起こったら魔術師はどのくらい耐えられるのかな
放射能はどの程度防げるのかな

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:15:54]

>>54

工房付きなら防げそうだが生身で1からだとキツそう

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:16:11]

言峰はファックスも使うし必要に応じて銃火器も調達できるけど祈りや魔術も効率よく使うよね
神秘の秘匿独占目指しながら現代に溶け込んでる聖堂教会の教育システムすげーよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:17:32]

>>55

普通の人間はそもそも耐えられないのに

やはり魔術師はすごいというか違うというか

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:19:04]

>>57

工房ってようは自分の成果が詰まった研究所だもの

すごい魔術師ならシェルター的な機能があってもなんらおかしくない

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:20:11]

>>58

確か蒼銀で伊勢三家の工房が核シェルター並って言われてたな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:21:09]

宇宙戦争する時代になると相対的にサーヴァントも弱くなるのかな？

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:23:26]

>>60

神秘バリアがきちんと機能するならまだ強いんじゃない？

宇宙移動能力が試されるが

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:24:30]

>>60

物理攻撃を霊体に通せる技術がないと脅威度はあんまり変わらない気はする

そこらへんがどうにかなればどうにか？

あ、鯖で思い出したけどビーストは人類の版図が広がるほど強くなるからこっちは大問題のままかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:25:13]

>>60

宇宙戦争やる時代だとEXTRAやサーヴァントユニバースみたいに魂の物質化が魔法じゃなくなってる可能性もあるな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 12:26:48]

宇宙人連中は神秘ルール関係無いし宇宙に出れるような技術なら鯖も倒せそう

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:07:46]

宇宙戦争やる時代になったらさらに強化されるエルキドゥとかいうチート

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:16:23]

>>7

そう考えたらチワワの能力って無法に片足突っ込んでるよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:18:33]

この手の作品ってそういった神秘勢強くしないと「銃火器でいいじゃん」になっちゃうからね

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:22:31]

>>66

チワワは可愛いからな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:23:55]

フラットみたいな魔術師として異端のでも遠距離から一斉掃射で一方的に倒せるからね

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:25:03]

>>67

鯖＞魔術師＞近代兵器という順にすることでその近代兵器を使って無双するカタルシスが生まれるって寸法よ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:27:18]

大層な銃火器とぱっとみ骨董品な魔術礼装
どっちが何処にでも持ち込めるかよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:27:29]

魔法レベルでもない限り鯖や魔術とかは現代科学でも同じ事が出来るって事だからな…

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:30:30]

才能ある個人が運用するなら神秘が強いけど人類の大半に共通規格化された科学・現代兵器は集団運用では勝負にならないほど隔絶している
このバランスが取れてるのが現代だけど神秘はますます衰退していく事が確定してるんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:30:52]

魔術師の強みって単純な火力より呪殺とかその辺だろうしね

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:33:29]

そもそも魔術師は研究者で戦闘者じゃないんだから単純な暴力で兵器に勝てなくても…
戦闘型の魔術師も暴走した魔術師と異端認定してくる聖堂教会対策が主なわけだし

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:37:09]

EXTRAは特例除いてハッカーの才能レベルにまで墜ちてるしFGOも魔術最後の時代だしAｐも数が魔術師自体の数が減ってるしSNも事件簿見るに先は短いかんじするしな
科学は進歩するけど魔術はレクイエム以外終わりかけてるからな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:38:06]

ぶっちゃけ自然科学がらみの研究者でもiPhoneすら使えないとかザラだから魔術師が新しいモノ使えないのはまぁ割と自然な気もする

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:38:53]

>>12

あれは要するに例えの話よ

戦闘機は強いけど、補給(マスターからの魔力パス)が必要　

積み込む兵装によっては核爆弾も積めるって事

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:41:12]

>>74

催眠とか洗脳とか生身の人間の認識を誤魔化す系のもまだ魔術の方が強そう

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:42:28]

>>76

魔術回路がない：普通のハッカー

魔術回路がある：疑似霊子技術が使えるウィザード

だから形は変われど回路自体は有用なのよね

アトラス院系の魔術師は普通に生きてるっぽいけど（橙子さんの例。アトラス院は終了済み）

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:43:23]

>>74

事件簿で語られてた魔術が科学に勝る数少ない点の一つに「耳が聞こえない人間に正確な発音を教える」ってものがあったのを思い出したわ

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:45:10]

>>26

ゾウケンそれで死ぬ？

あいつ殺すなら桜をまず殺さんとどうしようもなくない？

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:46:19]

>>73

それでも神秘は五つの魔法が魔術に落ちるその時まで完全に科学技術よりも劣っているというわけではないのが凄いよな

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:49:17]

>>66

その時代における人間の使う兵器を全て使いこなせてなおかつ人類よりも数段上手く使いこなせるっていうかなり強い能力だからなネガウェポン

人類の殺戮スピードももちろんのことだけど、概念防御宝具を作動した英霊でも大ダメージを叩き出せるぐらいには素の性能を引き出してる

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 13:50:15]

人間が必要なくなるくらいに文明が進まない限り魔術が完全に科学に負けることはない、みたいなことを事件簿で二世が言ってた

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 14:00:59]

>>38

そんな安いか？　ガトリング砲って

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 14:06:50]

>>47

別にサーヴァントとしての力とかじゃなく、改めて現代で臣下を募って今風にやるんだと思うよ

カリスマも軍略も凄いだろうから自分の国を打ち立てるくらいならあっという間だろうし

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 14:09:48]

ギルがCCCで取り出した宝具に宇宙の果てから月までを一瞬で移動する宝具があったけどあれも未来の人類が作った宝具らしいから進歩した人間やべーってなる

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 15:16:04]

とはいえ現代兵器無双！マスターなんざ狙撃で楽勝！はー胃薬効いたわー！て調子乗ってると、とんでもないのに行き遭ってほげええええされたりするので、まだまだ神秘は恐ろしい

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 15:36:09]

>>89

あれも結局は仕留められなかった描写なわけだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 15:51:26]

>>89

魔術の使えないマスターならいけるいける！

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 16:10:49]

銃に神秘はないとは言うけど
撃たれたら死ぬ、銃口を向けられたら死を覚悟させるってのは日本でも通じる認識として
相当強固な信仰になってそうだし
神秘の土台としちゃ十分と思うけどな・・・
いやまぁ大量生産大量消費仕組みも解明済みとマイナス要因多いのもわかるが

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 16:14:20]

>>92

構造が解明されて普及してるから神秘はないんじゃないか？

あとそもそも神秘は先天的にあるもので信仰は後天的にあるものだからそれぞれがお互いを補完し合う別物だと思う

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 16:35:52]

>>1

P226かと思ったらP220の初期モデルとか随分マニアックだな

あるいは自衛隊仕様の9mm拳銃かな？

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 17:41:47]

たまに思うんだけどそこら辺の一般兵器はともかく核兵器になると変な神秘引っ付いてそう

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 17:46:48]

>>95

信仰はつくかもしれないけど、太陽に類する力を科学的に解明して世界中で普及させたわけだから神秘はかけらも無さそう

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 17:56:06]

>>96

実際そこらへんってどうなんだろうね

現代においては核兵器の理屈なんて完全にわかりきってる(というか理屈が分かってるから作られた)わけだけど

核兵器には信仰染みたものを人類総出でしているし

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 17:58:39]

>>97

神秘はどれだけ根源に近いか、で信仰はどれだけ知られてるかだから信仰あっても神秘は増えないと思う

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 18:03:16]

教会だって教義は人類すべてに公開してるけど
聖句という魔術が成立する程度には神秘保ってるしな
知名度がないと魔術基盤を拵えず、知名度があると神秘を保てず・・・
魔術師にとって理想的な群衆ってのがすごいもの見たわーすげーで思考停止する脳空だし
銃にせよ核にせよなんとなくこういうものとは知ってても具体的に説明できるのはそこまで居るまい

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 18:40:15]

科学で神秘バリア突破するのは具体的にどういう技術なんだろ？

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 19:11:17]

>>99

教義公開してもそれを科学技術として立証、普及してるわけではないから神秘が薄れないのでは？

核や銃なんかは一般人が詳しく説明できなくてもどういった仕組みでドウ扱うのかみたいな製法や原理が立証されてるから神秘は無いと思う

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 19:23:51]

EXTRA世界はどうなんだろう？
あの世界はムーンセルが規格外だから、データをチョチョイといじれるだけの能力があればセラフで「魔銃」を造ることも不可能じゃ無いかも…？

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 19:54:40]

>>82

桜いる時に爆撃すればいいじゃん

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/10(日) 19:56:10]

>>102

無銘のマトリクスで通常の弾丸は効きにくいとか言ってたわ