ゲーム作り（RPG）について相談したい

1二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 14:56:35

自分の作ってるゲームは雑魚戦がないからレベル上げ要素もないんだけど、間を持たせるのが難しいんだよね
どのダンジョンにもNPCを多めに配置して仲間の台詞とかを自分の好きなように書いているんだけど、それだけじゃ退屈かなって
個人的な好みでいいから聞きたいんだけど、雑魚戦はあった方がいい？それとも電波なテキストを多めに浴びながら歩きたい？
これ以外にも案があったら聞かせてちょうだいな

2二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:01:40

レベルが無いゲームってRPGというんだろうか？
テキストで埋めるなら、それは推理ゲームだったり、ノベルゲームだったり、脱出ゲームってジャンルになる気がするんだが

RPGで戦闘がないのは、なんだろこのゲームってなると思う（自分は）

>>3

3二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:02:33

>>2

ごめん、説明不足だった

装備とスキルを入れ替えながら戦うゲームで、ボス戦オンリーなんだ

>>9

4二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:03:18

スキル制にするか装備の更新で強化していくスタイルならレベルなくてもRPGになるとは思う

>>8

5二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:03:55

ストーリーとか世界観はどんな感じ？

>>8

6二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:05:25

トークセンスに自信があるならトークで通せばいいんじゃないかなぁ
どんなのがあるの

>>12

7二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:06:03

なにか得るものがあるのかって話だな

たとえば雑魚戦だと経験値だの報酬が得られる
(得るものがない雑魚戦は不評になりがち)
会話文だと世界観や背景についての情報が得られる

>>12

8二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:06:07

>>4

そうそう、これこれ！

ボスを倒して装備やスキルを手に入れて行く感じでボス戦の難易度は高めに設定してあるの

>>5

説明し辛いけど、魔王の封印された洞窟もあればミノタウロスが働く工場もある的な…SFファンタジーかな？

9二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:06:22

>>3

なるほど、なんでも武器になるRPGとか

誰でも仲間になるRPG的なやつか

10二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:07:47

レベルがないと解法に詰まったり不得手な人に対する救済手段が薄くならんか（そういう人は案外多い）
最近遊んだ５つのネイトってゲームは基本は考えて攻略なんだけどレベル性も採用して推奨レベルも書いてあった
普通に遊びたい人はこのレベル参考にしてね、みたいな感じ（雑魚戦100%逃げること可能）

>>14

11二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:09:21

RPGで戦闘がないのは、moonという前例がある（雑魚戦ないかわりに収集要素だけど）
ボス戦だけしかないってのがいまいちわからん…イベント戦のみってこと？
類似ゲーある？

>>14

12二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:09:44

>>6

あんまり自信はない　ちょっと良さそうなテキストを探してみる

>>7

そう、自分のゲームだと雑魚戦で得られるものがないんだよね　だから世界観とか背景について語らせようと思ってるんだけど、骨が折れるしプレイヤーは退屈しないかなって

13二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:12:16

所持金〇〇円でなんとかするゲームとかは
雑魚戦はなくて、わらしべ式でアイテムを変えていく感じでほとんどボス戦だけだった気がする

>>17

14二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:13:21

>>10

そうなんだよね、自分のゲームは結構高難易度になるんだ　やっぱレベル制採用するかなあ

>>11

なるほど、何かしらの収集要素を配置するのもいいかも。隠し扉とかで

全ての戦闘がイベント戦だと思ってもらえれば…類似ゲーの名前はあまり出したくないんだよね、マイナーなフリゲだから

15二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:14:53

おふざけテキストするなら最初から最後までふざけてほしさはある

>>17

16二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:21:55

固定ボスをリソースの組み合わせで倒すだけなのは脳内当てに堕する危険性が高い
きちんと解法までのガイドを引ける自信があるならそれでもいいけど

>>18

17二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:22:48

ごめん、返信遅れた

>>13

ある意味それと近いのかな？でも、リソースを考慮して遊ぶタイプじゃないんだよね

>>15

正直おふざけテキストばかり考えるのしんどいんだよね…つかれる

18二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:27:17

>>16

実際、詰将棋に近いタイプだとは思う

バランスに関してはテストプレイヤーに試してもらうしかないかな…

19二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 15:43:58

男「山頂から眺める海は最高だね。青くて綺麗だしさ……苦労を経て登った甲斐があったよ」
仲間「海ってどこから見ても綺麗ですよね。山は近づくと虫は多いし汚れるし……」
男「うんうん。やっぱ海だよ海。山男は硬派ぶって山の自然がどうたら言うけどさ。登るのつまんねーし汗くせえしで海の圧勝なんだわ」

これ以外は世界観に絡めた台詞しかなかった…こんなブラックジョークモドキばかり

20二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:27:34

ゼルダBotWだってレベルの概念ないしいけるやろ
個人的な好みならザコ戦はめんどいからない方が嬉しい
ギミックボスやパズルみたいなボス戦は大好き
特定のスキルや装備でないと一切通らないってタイプなら
戦闘中に装備やスキルつけ替えられるようにしてほしい

道中のモブNPCとの会話に関してはMOTHERとかのようなちょっとシュールなのが好み

>>21

21二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 16:48:48

>>20

ギミックを入れつつ攻略の自由度は高いようにするつもり！やっぱ雑魚戦ダルいよね

ああいうシュールなのってどうやって考えるんだろう？どれだけ頭を捻っても俗っぽい変なのしか思い浮かばない…

22二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:14:50

謎解きに近いのならさりげないヒントみたいなちょっと得する要素が自然と会話に入ってくれると嬉しい
ボス戦の攻略方法や隠し宝箱やボスの噂みたいなの。そしたら関係ない会話でも聞こうって気持ちになるし

自分のやったことのあるレベル概念のないゲームだと、雑魚戦がボス戦の予習になっててボス戦は雑魚戦の復習+αって感じになってたな

>>23

23二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:26:07

>>22

謎解き…ってほどでもないんだよね。ボスの行動パターンはこういう条件で変わりますとか、このターンは危険ですとか、そういう感じで

攻略方法とか隠し部屋の情報を喋らせるのはいいかも！詰み防止にもなりそうだし。与太話だけだともたないからね

予習する雑魚戦もいいね！前に求められたことが応用含めて活かせるのは楽しいだろうし…そういう形なら入れてもいいかもしれない

24二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:29:26

自分は勝手に文字中心（アドベンチャーゲーム＋戦闘）と思っていたけれど、フィールド探索型（ドラクエとかの）でイベント戦闘のみなのかな？

ちなみに、雑魚戦を採用しない理由と、レベル制を採用しない理由って何？

>>25

25二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:34:05

>>24

そう、フィールド探索型。説明不足で申し訳ないっす

雑魚戦を採用しない理由は、俺が大っ嫌いだから。勝てるとわかってる戦いほどつまらないものはないからね。それに凝った雑魚を作るのも大変だし

レベルについては、バランス調整が楽になるからかな。あとはレベル上げって結局はゴリ押しするためにやる作業みたいなところがあるから、それならプレイヤー自身の成長を楽しんで貰いたくて。レベリングも今どきテンポが悪いと思う人が多いだろうし

>>47

26二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:43:00

自分が嫌い→分かる
今時って大きくくくるのはよろしくない

>>27

27二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:47:28

>>26

それはたしかに。好きな人もいるだろうしね

ネットでレベル上げの意義とか頻繁に議論されているから、嫌いな人も少なくないんだろうなと思ってのことでした

28二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 17:56:31

今まで出たので良さそうなのは、収集要素と攻略情報を喋らせるNPCかな
あと隠し扉を多くするのもいいかもしれない…それと、予習的な雑魚戦（シンボルエンカかな）

みんなありがとう。他に何かあったら書き込んでちょうだい

29二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:13:32

フィールド探索型で雑魚戦ないなら探索そのものを楽しめるって重要な気がする
見下ろしとか3Dかとかは分からんけど世界観がっつり作り込んで、地名の由来とか史跡なんか残して雑談でヒントをこぼしてってやると面白いかも
ボス戦のヒントもそうやって混ぜ込むと物語に厚みが出る…かも

>>33

30二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:15:20

レベル性がないと繰り返し遊ぶ時の幅が狭まらないか？というのが少し気になる
パズル的な解法でもある程度解く方法が多いバトルだといいんだが
レベル性だと自分なりにその辺縛れるってのがあるんだよな

>>33

31二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:25:18

パズル型のバトルゲーでいちばん大事なのは「その攻略法はプレイヤーを納得させられるの？」の一点

>>34

32二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:26:11

1が参考にすべきはRPGじゃなくてゼルダの文法だな

>>34

33二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:28:13

>>29

なるほどね〜設定に絡めたヒント…難しそうだけど面白そうだね。なんか味のある会話を作ろうとすると雑談になるけど、もう少し挑戦してみるかな

>>30

想定しているのはスキルとか装備を極端な性能にしてバランスに多様性を生み出す感じかな。例えば防御力の高い敵を状態異常特化で嬲り殺すかとか、火力でゴリ押しするかとか。繰り返しプレイするとパターン化されるだろうけど、初見で試行錯誤する楽しさに比重を大きくしたいからね〜

34二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:34:28

>>31

パズルってほどパズルではないというか…なんというか、ドラクエの敵にちょっとギミックを搭載した感じだよ。謎解きレベルは求めないよ（ちなみにダンジョンも謎解きは一切入れない予定）

>>32

時オカしかやったことがないし随分昔の記憶しかないけど、サブイベントやミニゲームが楽しかった気がする。たしかに参考になる部分はあるかも

35二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:34:44

ボス戦だけっていうとワンダと巨像みたいな感じかな。

>>38

36二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:37:46

ドラクエ型ならそのギミックが「これはギミックなんですよ」とちゃんと伝わるようにするのが重要だな
ドラクエはその辺薄くしてレベルゴリ押しでも何でも好きに戦っていいですよってスタンスだから
あれを基準にしてギミック強くすると脳内当てコースになる

>>39

37二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:39:01

ゼルダで参考にすべき点はミニゲームやサブイベントじゃね―ぞ
本編ダンジョンとダンジョンボスに至るまでのプレイヤー学習とギミックの表現方法だ

>>39

38二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:44:21

>>35

未プレイだからわからない…ごめんなさいね

あと、ギミックボスといってもこの程度だよって例を書いておくね

ボスと雑魚A…雑魚AのHPは1しかないけど、毎ターン復活する。生きている限りボスを強化するから、毎ターン倒さないとジリ貧になりやすい。

魔法使いボス…2回行動。状態異常をかけると即座に治療して攻撃するため、実質1回行動に抑えられる。

39二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:50:22

>>36

ギミックといっても38に書いた程度だから脳内当てにはならない…と思う。たぶん

>>37

なるほど〜。プレイヤー学習は重点したいところなんだよね。時オカ、まだ持ってたかな

40二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:57:01

魔法使いボスの方は事前に
このゲームのボスはデバフが通りますよ、って教えられているならありかな

>>42

41二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 18:58:47

聞いてる感じだと探索要素いる？って思っちゃうな。会話や世界観とかに自信なければ不要な雑魚敵並かそれ以上の面倒な作業になりそう
戦略を楽しむのがメインなら拠点とボスに挑むマップだけのシンプルな作りでもいいような

あと、2回行動の魔法使いボスはヒントかなんらかのゴリ押し要素なければわかるか！ってなる人も出るタイプの敵だと思う

>>42

42二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:06:15

>>40

もちろん！耐性がない限りボスには必ず状態異常やデバフが効くとチュートリアルで明記するよ

>>41

そう、そこも悩みどころで。マップを作るのも実は得意じゃないんだ。世界観や設定はそれなりに考えてあるから、わかりやすくプレイヤーに見せるには探索を通す方がいいかなって。でも、いっそのこと削るのもありだよね。うーん…

状態異常に関しては耐性がなければボスに対してもガンガン通用するゲームですよ、とプレイヤーに約束するようなチュートリアルを作るつもりだから大丈夫だと思う。既存の知識を応用した閃きを試してほしいんだ。

43二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:15:18

複数パターン用意するのがいいんじゃないかな

・探索中にヒントが散りばめられてて攻略方が存在するボス
・キーアイテムを所持することで弱体化or封殺可能になるボス
・特別な攻略方がない強敵だがイベントをこなす事で戦闘自体を回避できるボス

みたいな
戦闘前会話や下っ端モブがめちゃくちゃわざとらしく嘘の情報言ってたりすればヒント型やキーアイテム型のブラフやパターン分けにも使える
戦闘回避型も和解なのかイベントで処理なのかだったりで味付けできるし

>>44

44二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:24:14

>>43

一番上はいいね！二番目と三番目に関しては、ボス戦に特化している都合上ガチって戦ってほしいんだよね。救済措置的なイベントでならありかもしれないけど。

NPCに嘘の情報を流させる、というのはとても面白い！これはぜひとも採用したいね。

45二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:28:46

話聞いてる限りフィールド無くした方がいい気がする
雑魚は無意味だと思うので無くしました、代わりに無意味に歩く時間が増えました！じゃ本末転倒と思う

フリーゲームのruinaみたいなイメージが合ってるんじゃないかな
フィールドなしのRPGで、地図にあるポイント調べるとイベントが発生するやつ
歩く必要ないし、マップの大きさ調整したらスカスカになる事もない

>>46

46二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:35:26

>>45

無意味に歩かせるのも嫌だからダンジョンがどうしても短めになるんだよね。RPGの冒険してる感を演出するのにダンジョンは欠かせないと思ってるんだけど、短すぎても印象に残らないし…

ruina式って作るだけならともかく、雰囲気を演出するには結構頑張る必要がありそう…ためしに短編で作ってみようかな

>>48

47二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:53:12

>>25

返答ありがとう

これまでに他の方も意見出ているので、そこらは省いて

嫌いなのは別として、雑魚戦とレベルの利点とそれを外した時の欠点を把握はするべきかな

ちなみにゴリ推しの利点は詰みが出にくい事

たまにRPGでアクションやパズル要素があって、それをクリアしないとストーリーの進行が出来ないってのがあるんだけど、正直そこで詰んでしまう事もあったんだよね

だから、救済措置はあった方が良いかと

まぁボス戦のみなら通常の戦闘にとらわれず、世界観にあったものを取り入れるのもありかと

あと、確認だけどお金もシステム上無いんだよね？

>>49

48二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 19:56:24

>>46

確かにあれで雰囲気無かったら冒険にならないし、かといって歩く事が楽しい魅力的なフィールド作りとかもっとハードル高い

難しい所ですね…

ちなみに俺も雑魚戦とかレベル上げとか嫌いなので、そこをカットするのは個人的にアリだと思います

リソースやりくりとか半分パズルと化したギミックボスも好物だし、かなり好みに合う気がするので応援してますぜ

>>52

49二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:02:41

>>47

ゴリ押しは確かに詰み防止にはなるね。アクション要素もパズル要素（謎解き）も全く無し！求められるのはボスを撃破することだけだから、とてもシンプル。それでも高難易度寄りにはなるからいい感じの救済措置は必要なのかなと思ってる

お金もないよ！回復アイテムは戦闘後に毎回補充されるから使い放題の予定。装備やスキルもボス撃破や探索でゲットできる形にしようかなと

50二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:03:43

アイテムや武器の切り替えでボスを倒すのは
パズルゲームの一種だと思うぞ

>>52

51二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:04:44

嘘の情報は止めろ
プレイヤーとゲームの信頼関係が破綻するぞ

>>53

52二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:07:12

>>48

ありがとう。ボス戦好きのためのゲームを作っていきたいです

>>50

マジ？それもパズルに入る？結構緩い感覚で作ってるつもりだけどズレてるのかな

>>54

53二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:12:15

>>51

もちろん丁寧に扱う予定だよ。探索すれば嘘の情報であることがわかったり、戦闘後にネタバラシしたり…でも、もし信じたままボスを倒して嘘でしたとネタばらしされるのも微妙か

やるなら最後の方の大ボスとかにしようかな

>>55

54二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:15:10

>>52

その手段だけでしか倒せないならパズルみたいだな（答えがそれしかない）とは思うけど

自分感覚だから違うかも

一意見として捉えてくれ

>>57

55二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:17:40

>>53

嘘の情報を出すならこの中に一人嘘つきがいる系のリドルみたいに明らかに複数のNPCの情報が食い違っていて明らかにリドルと分かる形にしないとただの不親切かなぁ

>>58

56二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:18:13

他のキャラから
あいつ、いい情報は持ってるんだが
ホラ吹きでもあるからな…〇〇を欲しがってたから
それを交渉の材料にすれば
みたいなのがあるなら嘘情報があってもいいかもしれない

>>58

57二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:19:40

>>54

わかった、ありがとう。なるべくプレイヤーにはいろんな戦術を試してほしいから攻略の多様性には気を遣って作るつもり。上に書いたボスと雑魚Aのやつは雑魚をスルーしてボスを集中攻撃してもいいし、魔法使いのボスも状態異常をかけなくても構成次第では倒せるようにしたい

58二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:25:54

>>55

なるほどね。あからさまに正反対の情報を言うNPCがいればプレイヤーはそれとわかるか。リドルにはしたくないけど、上手くやらないと余計な負担を強いることになりそうだね

>>56

探索要素も組み合わせてダンジョンを充実させられるし良さそう。そこまでやらせるなら余程核心的なヒントにする必要があるかな

59二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:37:57

ボスの能力や性格に対応した簡単なマップギミック（謎解きとかではない）があると嬉しい
たとえば縄を使ってくるボスがいるマップでは縄に釣られた白骨死体があちこちにぶら下がってて、その近くを通過すると縄が切れて死体が落ちてくるみたいな

>>60

60二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 20:41:38

>>59

そういうの好き！誘拐犯がボスのダンジョンで赤ん坊の泣き声が環境音になってたりね！

その縄使いのヤツすごくいい！メモっておこう

61二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 22:04:42

なんとなく敵が賞金首(ストーリーの進行上倒しても倒さなくてもいいボス)だけなメタルマックス2みたいなゲームをイメージしてるわ

①戦車のパーツ(要するに装備品やスキル)が欲しいが金がない。
②街の酒場に貼ってある手配書から現在の戦力で倒せそうな賞金首を探す。
③情報収集をしてワールドマップを探索し賞金首の居場所を突き止める。
④ボスがいるエリアで様々なイベントが発生。
⑤なんやかんやボスを倒し、酒場で賞金を貰ってから戦車のパーツを買いまくる(金を使い果たし①に戻る)
これを延々と繰り返すSFCやDSのレトロRPGなんだけど、
④で起こるイベントがどれもこれもぶっ飛んでて、
街を牛耳ってるボスを裏で活動してるレジスタンス達と協力して討伐とか、街に入った途端囚人になってプリズンブレイクしてから街に再参入して監獄を支配するとボスと戦うとか、
殺人事件が発生してコテコテのミステリー展開になったと思ったら透明人間のボスが犯人とか、船貰いに行ったら船長の復讐付き合わされて賞金首のサメ退治することになったりする

>>62

62二次元好きの匿名さん22/07/10(日) 22:18:25

>>61

これは面白そう。上に自分があげた要素と当てはまるところが多いね。ストーリー的に難しいけど単調にならないようにイベントを詰め込むのもいいかもしれない。あと、賞金首を選んで倒しに行くというプロセスもフレーバーとして好物だ

63二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 05:25:25

装備（スキル）の入手経路がどうなってるんかは気になった
雑魚戦無しで多様性って言えるほど入手手段の幅広げるならそれはそれで大変だし、
絞るなら直近で手に入った物が軸になるとかそういう話だし

ところでLv無しで参考に出てるのってアクション系で「多少の不利は腕前でどうにか出来る」ってやつな気がするんだけど参考にするにしてもその辺りの違い大丈夫？

>>67

64二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:13:33

嘘情報については第二形態とか用意するのもありかなって
第一形態には通用するけど第二形態には効きませんでした！
とか
嘘は言ってないけど特定条件を満たさないと弱点は出てきません！
みたいな

>>67

65二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:05:33

パズル的な組み合わせの試行錯誤で遊ぶRPGなら、これ思い浮かんだ。

雑魚戦が全くないでは無いけど、無尽蔵にレベル上げてゴリ押しは出来ない感じで面白かったよ

続編も好きな名作

https://www.google.com/search?q=%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3+%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9&oq=%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3+%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B9&aqs=chrome..69i57.6844j0j7&client=ms-android-sharp-rvo3b&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=3xJAZePDeekEXM

>>66

66二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:06:24

>>65