覇気は後付けって方々で言われてるけどさ

42二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:14:07

割とSBSとかでも読者に矛盾突っ込まれると茶化しつつミス認めたりするからなぁ
エアプに擦られると腹立つのは分かるが尾田っちも完全無欠の人ではないから「覇気の構想は元からあった！」って頑張っても後から「実はアレは後付けで…」って公式に梯子外される可能性あるぞ

43二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:14:27

>>37

それは違う

44二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:14:53

ビビも王女が後付だよってのはおだっちも言うてるし全体的に勢いで書いてるのを周りが伏線だなんだってやっとるだけやん

45二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:15:14

覇気とサボは伏線ないし匂わせありまくりなのに不当に扱われてる筆頭よ

>>49 >>63

46二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:16:14

後付けじゃないってことにしたい勢力のせいでこれだからワンピースファンはって余計後付けって言われるんだ

>>51

47二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:16:34

>>21の言う通り覇気って構想はあったけど後で系統にそれぞれ細かい名称付けた部分が後付けなんじゃないか？

名称なくとも覇気が使えたら気絶させれるロギアに触れるってのは形として合ったわけだし

48二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:17:03

まあ普通に後付けだろうけど面白ければいいよね
ニカと同じ

>>59

49二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:17:16

>>45

サボの匂わせは匂いが微かすぎる

アレは麻薬探知犬じゃないと嗅ぎ分けられないレベルの匂いだし見つけてSBSに投稿した読者は一体ナニモンなんだよ

50二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:17:34

>>41

いやあの時のゾロはワノ国にルーツがあるコウシロウが言ってた最強の剣の事を思い出してMr.1を斬ったんだけど、その最強の剣についてワノ国のヒョウ爺が言ってたことが流桜、つまり武装色の覇気なんだよ。だからあれは武装色で斬ってたと思うよ

>>55 >>57 >>58

51二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:17:45

>>46

後付けにしたい勢力も同じこと言えるぞ

第一後付けだろとか言い出すから否定派がでてもめるんだから

52二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:17:54

多分弱点突いたり海楼石のなんかしらで色々やってくつもりだったんだろうけどそればっかでも苦しいし格好つかないから上位者は殴り合えるって設定に切り替えたんだろ

53二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:18:30

ルフィの過去に関してはいつでも付け足し放題だったしな

54二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:19:42

「覇気」で説明が付く描写があっただけで「覇気」は後付けだと思う
バトル漫画としては面白くなってるし致命的な矛盾みたう擦る必要はないと思うが

>>60

55二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:19:52

レス主以外だれもMr.1には武装色使えたから切れたって思ってないぞ

56二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:20:08

クロコダイルが悪いってのは割とあるかなぁ
というかエネルとクロコダイルが連続したからロギア系を色々な手法で攻略すると思ったんだろうな

>>65

57二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:21:54

解釈違いというか捉え方がズレてるな。

ビブルカードだと2年後から使えるって明記されてるしミホークから実際修行で覚えるまで禁酒されてたでしょ？

>>66

58二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:22:20

後半妄想やんけ

59二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:22:25

>>48

いや確かにイーストブルー編ではそういう設定は無かったと思うけど覇気って設定が出てくる前にシャボンディ諸島でレイリーや戦桃丸が覇気を匂わせることしてたから跡付けとはいえないかも

>>69

60二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:22:48

>>54

まあこれはある

シャンクスの初期の失せろとか覇王色って説明できるけどいわゆる普通の漫画にも強者特有の手を出さずに相手を威圧するなんてのは普通にあるしね

61二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:22:57

>>55

いや、ちゃんと読み直して欲しい

最強の剣＝覇気だよ

>>64 >>67 >>68 >>70

62二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:23:50

覇気は後付けだと思ってるけどずっとリアルタイムで読んできたからで、今一気に読んでる人は50巻以上前に出てるものを後付けとは思わないんでない？
あと後付けって言ってもマントラを関連付けたり、覇王色は小出しにしてたりで後付けだからってそんなに大きな矛盾が出来てる訳でもないし

63二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:24:00

>>45

サボは後付けでは

エースの入れ墨は伏線というよりそこから設定広げたように見えるし

じゃないと事前の匂わせが少なすぎ

盃三つ出たのも遅いし

>>71

64二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:24:02

読み直すのは主やぞ

>>77

65二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:24:21

クロコは完全に覇気の被害者だな

覇気なくても水パンチでも殴れますって無駄に弱点範囲の広い人になっちゃってるもん

やっぱ当初のロギア戦は>>56みたく能力の性質に応じた弱点を突いてくバトルを想定してたんじゃねぇかな

66二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:24:30

>>57

でも一応コウシロウが言ってた最強の剣とヒョウ爺が言ってた最強の剣は同じ意味だと思うんだが

>>72 >>74

67二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:24:56

そんなことゾロ言ってたか？モノに心を読むことで切りたいもの切り、切りたくないものは切らないとか言ってたような

68二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:25:35

コウシロウの言葉ガン無視で草

69二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:25:39

>>59

シャボンディ諸島の話ならまあもう設定されてたとは思う

たぶんクロコダイルやエネルの段階、そもそもロギア系への有効策として覇気が設定されてたの？って話だと思う

70二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:25:58

だからその剣を覚えるために2年の間で修行したんでしょ？ Mr.1の時には最強の剣を覚えるじゃなくてあくまで鉄を切れるようになるって目標だよ

作中でも2年間の間って読んでれば分かるしFBもそう

71二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:26:03

>>63

正直伏線か後付けかの判断難しいけどエースとの過去回想ではもう一人いたことを示すやりとりは結構あるぞ

72二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:26:32

>>66

切りたくないモノは切らない刀のこと？

73二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:26:39

>>39

後付けした結果、世界が広がりゃいいんだよな

後付けした結果、世界が狭まるどころか既存キャラの設定全てがぶっ壊れて使い物にならなくなるパターンがあるから…

74二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:27:09

>>66

コウシロウのセリフ比較してみなよw

75二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:27:42

覇気は早い段階で思い付いたと思うけど武装色の黒化は後で考えた気がする

>>91

76二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:27:53

悪魔の実は割と知られてるけど覇気は全然知られてないのは情報統制とかあるのかね

>>82

77二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:27:58

>>64

ちょっと待て。よくわからん。でも本当にコウシロウとヒョウ爺が同じようなこと言ってて2人のセリフから察するにゾロはあの時、覇気を使ってMr.1を斬ったと思うんだが違うのか？

>>84

78二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:28:36

メンチ切りの覇気は早くあったが
武装色はレイリーが初だな

79二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:28:52

ちゃんと初期から覇気設定があったならＣＰ９もばりばり使えただろうな

80二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:29:02

覇気の構想あったんならルッチが使えない理由が設定的にも展開的にも意味分らないんだよな

>>86 >>148

81二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:29:27

アーロンやクロコあたりで覇気出してたら序盤すぎてインフレ始まっちゃうし、だいぶ進んでから出さないとメタ的な効果無いし名称が出ずとも空島あたりからそれっぽいモノは出てきて2年間の修行で身につけましたって一番納得いく形だと思うんだけど

82二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:29:29

>>76

ある程度のラインまで行かないと認知できないからやないか(適当

83二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:29:38

武装色の覇気が頂上戦争で使われた時、読者に分かりづらいって指摘されて二年後から黒くしたらルフィが修行して覇気が見えるようになったみたいでよかった

>>87

84二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:30:42

>>77

違うって他の人達から指摘されてるでしょ？

コウシロウとヒョウ爺のセリフは全く同じことなんて言ってないし覇気は2年の間で会得したんだよ

85二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:30:43

ぶっちゃけ後付け上等だけど強者達の戦いがかっこいいからそれで良い

>>90 >>96

86二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:03

>>80

だから覇気は６式の延長線という設定を一摘みと

87二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:11

>>83

２年後黒くなってないやつらもいるからその理屈は通らん

>>93 >>94

88二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:25

覇王色纏える風にしたのマジでかっこいいよね

89二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:26

てかCP9は覇気使えないのにイキるなよな

>>117 >>123

90二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:27

>>85

何度見ても痺れるシーンや

91二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:31:57

>>75

あれ分かりづらいって読者の指摘があったから

92二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:32:10

ルッチがね･･･天才設定とかいろんな奴らから恐れられてるとかあるのに覇気が雑魚すぎて話にならんっていう
六式が覇気の亜種？だってのはわかったけど結局描写にズレを感じる

93二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:32:21

>>87

言いたいことは分かるけど硬化との違いだからまあ

94二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:33:42

>>87

よく読め、メタい話しだけど武装色の覇気が見ずらいって指摘されたから黒くしたの

>>100

95二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:33:50

２年前実は覇気使えてたんだって主張が妄想だらけなのでやっぱ後付け

>>105

96二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:33:56

>>85

アニメは再来週あたりでここの回なんだよな…楽しみすぎる

97二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:34:15

このレスは削除されています

>>113

98二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:34:32

覇王色から構想が始まって戦争編が設定固まる直前って感じ
見聞色もちょいちょい描写あるし

99二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:34:45

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:35:23

>>94

全部黒くなったわけじゃないだろ、って言われてるのが通じてない？

>>111

101二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:35:25

>>72

そうそう！たしか最強の剣とは斬りたいものを斬り守りたいものを守る。それは剣士の心一つってやつ。ゾロはコウシロウが言ってた同様の言葉を思い出した後に鉄を斬る＝呼吸を知ると解釈してMr.1を斬った。

だから武装色の覇気を使う＝呼吸を知る的なことなのかなと思った

あと覇気は意志の力。だからこそ改めて最強の剣とは斬りたいものを斬り守りたいものを守るんだと思う。傳ジローもその力を使って血糊だけを斬り日和を斬らなかった

>>109 >>116 >>122

102二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:35:39

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:36:12

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:36:43

対クロコダイルで砂漠の金剛宝刀を無効化
対青キジで砕かずに蹴り上げる
この時ルフィは無意識に武装色を使ってたと思う

>>108

105二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:36:49

>>95

後付けにしたい気持ちはわかるけど後付けって言い切ってしまうには覇気の初期構想って思われるシーンが大量にあるので正解は徐々に作られた後付けかな

106二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:37:26

本当に一番最初は覇王色だけだったんじゃないかと思ってる

107二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:37:30

マントラと覇気を上手く繋げたな

108二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:37:42

>>104

青雉のは目から鱗

109二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:37:57

呼吸を知るはどちらかというと見聞の方じゃない？

ものや人の呼吸を読む=武装はちょっと無理がある

>>131

110二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:38:18

覇気の存在が明らかになってから考えるとあれは覇気だったのかもしれない、って描写はあるけど、それが後付けか後付けじゃないかの基準にはならんのよな。元々想定してたでもあとから整合性取れるようにしたでも変わらんし

111二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:38:37

>>100

言いたいことはわかる確かに二年後の１番最初はまだ黒くなかったシーンもあるから言い方よくなかったごめん

>>112

112二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:39:32

>>111

自分のミスを訂正して謝罪できるとかお前あにまんやめろ

>>115

113二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:39:40

>>97

おじさん構文…

>>118

114二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:39:49

覇気の黒雷はマジでかっこいいよな

115二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:40:10

>>112

いいんじゃねぇか？

116二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:40:22

ファンのふりしたアンチやめろ。後付け自体は面白ければ問題ないんだぞ

当時の呼吸の扱いと今現在の覇気の扱いは違うだろ

>>120 >>133

117二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:41:01

>>89

じゃけん古巣に戻って鍛え直しましょうねぇー

118二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:41:13

>>113

落ち着け俺も見てたけどもはや消えてるレスだろ

119二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:41:46

海外の人も似た様な解釈してるのがこの動画で分かるけど

覇気の設定はアラバスタから水面下で始まってるとか

1話シャンクスの睨みを覇王色と解釈できる様になった点が良い

One Piece - HAKI ASMV

アラバスタで武装、空島で見聞

○色は後から作中で体系化してることを明示するために命名した感はあるけど

道を歩み成長して世界を知っていくという物語というか人生に通じる流れや構造的には自然

>>124 >>125

120二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:42:23

>>116

それ以外にも覇気と思われるシーンあるから完全に唐突な他のマンガの後付けとは違うのがこの言い争いの難しいところ

>>129

121二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:42:56

ロックスもだけどなんとなく考えていた設定が固まっていったパターンかな
金獅子と白ひげの会話とか今見るとしっくりくるし

122二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:43:03

覇気を覚えたのが2年間の間って設定をガン無視してるし呼吸の形と覇気を無理矢理繋げてるようにしか見えない。

それとヒョウ爺とコウシロウのセリフは同じじゃないだろ

123二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:43:23

>>89

こういうこと言う奴が出るから覇気は後付けじゃないって主張が煙たがられるんだ

124二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:43:36

>>119

このシーンはコウシロウの言葉通りに解釈すれば覇気とは違うってわかるだろ

125二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:43:50

>>119

みんなゾロとミホークの会話や2年間の間に修行して覚えたのを忘れてるのか？

126二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:43:54

覇王色、サボ、ニカに関しては最初から考えてたと思う
ただ描写が悪いことに尽きる。エース死んでから過去流すとか、そうでもねぇさ！とか読者に対して不親切すぎる

127二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:44:35

>>34

四皇も後付けくさいけど最初から考えてたらしいしな

>>138

128二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:44:40

正式に覚えてなければマグレでも使えないと思ってるのが頭固すぎる

>>129

129二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:45:27

>>120

>>128

まあ、致命的な矛盾が無いからセーフなところはある

130二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:46:35

色々言われてるけど黒ひげが覇気設定の始まりだよな

>>134 >>139

131二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:46:36

>>109

う〜ん…でも見聞色使って鉄を切れるようになるってのはちょっとよくわからない。見聞色はあくまでも気配に関する覇気であって鉄を切るにはやっぱり武装色でしょ

コウシロウとヒョウ爺は同じようなこと言ってたから斬鉄＝呼吸を知るだと思う。あくまでもその答えを出したのはゾロ自身だけどね。ルフィに弾く覇気を教えたヒョウ爺曰く窮地にこそ力は開花するとのことだし。Mr.1戦で死の境地に立たされたゾロは呼吸を知ったことで武装色の覇気を覚醒させたんだと思うよ

>>132 >>154

132二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:48:13

>>131

だから覇気を覚えたのが2年間の間だって設定を無視するなよw

>>141 >>143

133二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:48:39

>>116

いや別に俺はファンのふりしたアンチじゃないよ。そう見えてたならなんかごめん

>>140

134二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:49:07

>>130

一般的な覇気として描いて後から繋げたパターンでは

135二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:49:14

コウシロウは呼吸の話しをしてるんだぞ、このシーンは鬼滅の刃ブームの時に鬼滅のパクりって言われたからよく覚えてる

>>136 >>149

136二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:49:52

>>135

鬼滅のパクりはさすがに草

137二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:50:18

1から10まで絶対に全部が2年後に出てきた後付けだ！と思う方が無理ない？

>>142

138二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:51:16

>>127

そもそも四皇を倒す話しだったから、王下七武海は後付け

139二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:51:39

>>130

まあ覇気って単語はおダッチの造語じゃないけどな

まあここら辺から設定お出ししたんだんろうけど

140二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:51:50

>>133

もはやアンチだろ。

何で頑なに覇気を覚えたのが2年の修行って設定をフル無視でコウシロウとヒョウ爺を繋げたがるんや

>>163

141二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:52:10

>>132

確かにきちんと修行をして覇気を覚えたのは2年間の間だとは思うけど斬鉄に関する武装色はMr.1戦を通して無意識に覚醒したんじゃないかなと思う

>>156

142二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:52:31

>>137

そういうこと言うやつは無視しろ、

>>147

143二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:53:09

>>132

無知か人生経験がなさ過ぎる意見でしかない

何でも良いけどテニス素人で凄いカーブのショットがたまたま奇跡的に出来て

それ以降再現できないとかなにかしらあるだろ

144二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:53:46

>>11

言う程序盤か？そこ…

145二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:53:50

「鉄を切る技」と「覇気」は別物だろ
カク戦でも鉄塊切るためにわざわざ獅子歌歌使ってるわけだし
避けられたけど

146二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:54:02

主人公たちが新たな能力に翻弄されてなんやかんやそれを習得する展開好き
ハンターの念みたいに

147二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:54:03

>>142

承知しました

148二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:54:57

>>80

その辺あるけど覇気は才能や環境に左右されて皆大好きゼファー先生も30代での開花だし5年も潜入してれば……みたいな

>>167

149二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:55:04

>>135

さすがに鬼滅のパクリはネタすぎる

150二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:55:34

ゾロがイカれた筋力持ってるのは描写されてるし何故現実世界基準で呼吸を知るだけじゃ斬鉄出来ないと思うのか

151二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:56:52

俺は後付けだと思うけどそもそも後付けって言葉に悪い印象持ちすぎなんじゃない？
こんだけ長く続いてる作品で後付けがない方が不自然でしょ

152二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:56:55

シャンクスの威圧、マントラ他みたいな全く別の技術に武装加えて覇気として体系化して出したんだろうなと思ってる
だからまぁ個人的には後付けかな
別にそれなりにでも辻褄合ってれば後付けでも何でも良いと思うが

153二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:57:41

>>145

鉄を切る技じゃなくて呼吸な、細かいけどそこが大事

>>157 >>158 >>162

154二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:57:50

>>131

見聞色使って鉄を切ったとは思ってないよ

鉄を切ったのは呼吸を知ることで闇雲に力を全体にかけて押し切るんじゃなくて強弱を身につけたというか呼吸を読んでどこに力を最大限に込めれば有効かわかったから切れたみたいな認識を自分はしてる

そもそも武装色の覇気は実体を捉えるのが基本だから鉄を切れるようになるのが武装色の第一歩とは思わない

その後鉄はずっと切れるのに青キジ相手の時とか武装色使えてないし

155二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:58:27

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:59:00

>>141

斬鉄に関する武装色はって勝手に鉄を切る技と武装を同じにするなよ

『無意識に覚醒とかは主の妄想だし公式でも原作でも2年間の間で覚えた』が正しいから無意識に覚醒してたと思うはどれだけ主張しても妄想に過ぎないよ

>>164

157二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:59:24

まあここら辺はありがちな武術的概念やろ

158二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:01:00

元の誤解してる奴が呼吸＝覇気の形って捉えてるから呼吸で表現しても意味ないだろ

159二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:01:47

ここら辺も割りと伏線でどこまで設定が固まってたかはともかく悪魔の実に対抗する手段自体は元から出す気でいたと思ってる

160二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:03:16

ワンピースの世界は覇気がある世界だって前提から過去の描写を「これは覇気なんじゃね？」ってするのは楽しいけど実際に覇気はその時から考えられていたとするのは無理があり過ぎる

>>168

161二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:03:42

ワンピ世界の戦闘技巧の根底に覇気があんなら全部覇気やろ(適当

>>165

162二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:04:12