もし次回のスパロボで鉄血のストーリーが本格的に再現されるとして

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 08:13:21

    どのキャラが生存しそうだと思う?
    スレ画は原作通り死亡しそうな奴

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:49:37

    言うても味方ネームド陣で死んだのはだいたいターニングポイントになってる連中だしなぁ…大局に変化なさそうなのは一期のエドモントンでの鉄華団モブくらい…あとはアストンとか…

    それ以外生き残ったら結構展開変わりそうというか…(というかもっと味方がいるなら死んでない場合のほうが多いから変に再現しようとしなくていいと思ったり)

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:50:32

    オルガは生存フラグを用意されそうだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:52:41

    逆に死ぬキャラが居るんじゃないかと思う
    生死ではなく話として救済あるとしたらアルミリアあたりじゃないだろうか

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:53:29

    スパロボでガッツリ再現したら色んな意味でストーリーに歪みが出るからぶっちゃけ大幅に変えてもいいんじゃないかなって…

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:58:31

    イオク様だって主人公の親友ポジに収まって某Kガリ様レベルまで優秀になる可能性もあるから…(震声

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 09:59:28

    突如現れるハシュマルみたいなMAや他作品の侵略ロボットがやってくるからギャラルホルンと共闘するしマッキーはそれらを倒すためにバエルを使うみたいな大幅な変更とか。あとはラスタルのポジションにシロッコとかいれてジュリエッタ離反させるとかして欲しい。イオク様は殺す

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:00:38

    >>5

    他の勢力と合流した上で原作なぞると他作品下げになりかねないからな。上手くやるとしたら途中まで第三軍扱いにするとかか

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:01:07

    次回も何も原稿作品で鉄血出てるじゃん

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:02:51

    買い切りの方だと一期再現で終わり(二期機体もなぜか入手可)とかハシュマル復活あたりで終わりとかになりそう

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:04:54

    一期までなら割とストーリー参戦想像できるが二期の存在が難しくしてるよな

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:08:04

    スパロボストーリー難かしくなりそうだよね。結局鉄華団の目的を大雑把に表すとまともな生活したいだし

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:08:25

    そもそもスパロボの自軍に鉄華団が召し抱えてもらえるならそれでオルガたちは十分なのでは…?
    クロスしつつの鉄血ストーリー再現むずいなこれ

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:10:45

    鉄血メインストーリーで出てるのにDDの知名度低いな……
    ちなみにビスケットは死んだ

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:24:23

    一期参戦で二期機体のみがストーリー再現は一番簡単かな
    めんどくさいのはアインをどうするのか辺り
    グレイズアインの出演外すのは有り得ないが、最近のスパロボで善人寄りのキャラにストーリー上であの末路辿らせる度胸はないだろうし

    ビスケット見捨てての二期スタートならバイオ脳のノリで量産されたグレイズアインは見れる
    ストーリー再現はほぼ不可だから、設定的にもオリジナル主人公グループで連れ回して、部分的なストーリー再現をマッキーとギャラホに頑張って貰おう
    マッキーは最終分岐前後の大ボスで、最終話辺りの隠しキャラかスポット参戦で味方になればいいと思う
    どうせならバエル使いたいが終始味方はなんか違うし

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:29:20

    ラフタさんも暗殺者に狙われたらしい
    〇〇がいてくれたお陰で無事だったが…

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 10:37:27

    >>5

    スパロボ時空は自軍の理解者が身体を張って助けてくれる人が大勢いる環境だから

    原作でどうしようもなくて闇落ちしちゃったのを防げるんだよな。


    鉄華団は自分達の安住の地を探してる内に身も心も磨り減り

    その内に味方がどんどんいなくなっちゃった状況だけど

    スパロボだと他の星域とかいくらでも生きていける場所があるから問題ない

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:02:02

    スレ画は名瀬の兄貴はともかく丸腰な女子供が乗ってる船も沈めるイベントをやったのに加入…だけはやめてよね?(シャトルを撃墜したらフラグが折れるイザークを見ながら)

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:04:54

    2次スパロボZの国連直属みたいに「鉄華団を雇う」形にすればなんとでもなりそう

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:09:40

    スレ画に関しては原作通りならまだしも、全方位に喧嘩売る可能性も
    UXの時みたいに全勢力から恨まれたりしたら笑う

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:12:03

    ソシャゲのやつが鉄血がメイン扱いって聞いたけど実際どうなん?

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:15:44

    味方死ななければ死なないほどイオクの罪が減るな
    その分他勢力絡んでポンコツするが

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:22:36

    あと鉄血は敵の規模がな…ギャラルホルン以外だとどっかの作品と合流するだけで戦力オーバーしそうというか

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:56:32

    >>21

    基本的には原作ぞい

    参戦作品をいくつか纏めた世界が別個に有って、鉄血世界はレイズナー、ボトムズ、なんかと共有

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 11:59:15

    ギャラルホルンがティターンズとかアロウズみたいなのじゃないからな…
    モビルアーマーの設定がもっとわかってれば捏造展開にいけるのだが

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:00:34

    UXの種モビルスーツみたいに、鉄血モビルスーツが作られた理由とかナノラミネートアーマーの作成理由に他の勢力の敵を含めるとか…

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:01:33

    とりあえずキボウノハナーは避けられない団長

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:01:40

    この手の話だとよくラスタルは殺されそうという意見を願望込みで見るけど個人的にはスパロボでも死ななそうな印象。
    清濁併せ呑むの濁要素強めで自軍に押し負ける感じで原作通り鉄華団を見逃す感じになりそう。

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:03:13

    >>27

    あれ他作品と合流した上で再現しちゃったら他作品sageになりかねんやろ…

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:03:17

    フミタン

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:03:24

    MAは誰が作ったのかとかの掘り下げをスパロボ解釈でして欲しい

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:03:26

    いっそオルガ死亡直前シーンからスタートして寸でのところで助けられる展開に

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:06:31

    >>28

    ラスタルの解釈にもよると思う

    策謀系の他星の侵略者とかに引っかかって、人類が滅亡しないために従属の道を、みたいな判断しちゃうかもしれん

    現実的な判断としてそうすべきって濁要素マシマシでね

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:07:39

    >>31

    いっそMAとしてよその作品の巨大なロボを持ち出すとか、鉄血のMSがそれと戦うためでした、みたいなトンデモ設定なクロスオーバー見てみたさはある

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:08:49

    >>6

    Kでは有能なユウナという希少種もいたんだし、絶対にないとは言えないのだ

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:09:32

    >>35

    えっ?某ダイススレのようなクソ有能オジャン公を!?

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:10:15

    >>36

    何もしないだけでもいいから…

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:13:27

    >>3

    大体原作通り進んでも最後横にドモン置いとくだけで銃撃されないでしょ

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:15:06

    「アグニカ・カイエルは流派東方不敗の継承者だった」くらい滅茶苦茶やってもいいかもな

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:15:49

    >>38

    待てよ。ヒットマンの横にキラルがいるかもしれないんだぜ。

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:16:06

    >>38

    ガンダムキャラならヒイロとかアスランでも余裕

    それ以外ならZで生身で戦ってた奴らの一人でもいれば大丈夫かな

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:19:39

    ラスタルはファフナーと絡んだら人類軍には内心引いてそう
    仮にも敵に打ち込むダインスレイブは擁護できなくもないけど味方ごと核はさすがに躊躇すると思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:25:47

    >>42

    ラスタルは倫理観とりも治世が正しく行われることを重視してるので、状況によるかと

    単純に理由があって目的のために必要ならなにやってもいいとは考えると思うよ

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:26:07

    アトラ助けに行くカチコミでボン太くん着込む三日月はいると思う

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:38:01

    火星だしオルガをA級ジャンパーにしてキボウノハナーキャンセルするか
    え?本編後に北辰衆の暗躍で大変なことに…?

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 12:56:19

    >>42

    交戦規定アルファはやべーけど乗っ取られて同士討ちが当たり前の環境なら正直仕方ないともなる

    たつみやじまの情報向こう全然わからんし人類からすればほぼフェストゥムサイドの敵

    だからこそ情報渡したときに人類軍揺らいだ

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 15:21:11

    鉄血とAGEとナデシコを同時参戦させよう
    火星の扱いがどうなるかな

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:07:42

    >>47

    ナデシコ優先でヴェイガンを木星グループの同盟にして、火星は基本鉄血設定

    ヴェイガンは木連と同じく火星から更に追いやられた別派閥でいい

    アキトとかはクーデリア寄りの富裕層


    あとAGEのガンダム伝説や銀の杯、鉄血のガンダムフレーム、MA辺りがナデシコの古代文明に関連するロストテクノロジーにランクアップする

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:35:37

    一々救済とかいるかねぇ、好き勝手やって勝手に被害者面して勝手に見捨てられて勝手に死んだ奴らだぜ鉄華団って

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:39:09

    >>41

    Zで生身で戦ってた人・・・ウォンさん・・・。

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:53:28

    原作から分岐するならMA戦かね
    あそこでMAのビームを自軍が防ぎきって農場守れば
    鉄華団が無茶する必要も無くなるし自軍に本格的に参戦する理由も出来る

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:56:07

    正直全員生存してもおかしくないけど
    雑にラスタル達を殺す展開は辞めて欲しいかな感
    ラスタルは未来譲れる若者が居たら普通に譲って引退するだろうし

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:58:13

    >>51

    というかそこで自軍全員vsハシュマルにできれば

    マクマードが三日月絶対殺すモードにならなくなるから普通に原作崩壊するんだよな

    三日月のMA相当のMS認定がなくなるから

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:58:59

    DDはルートによっては主人公が鉄華団入りするぞ

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 17:59:56

    スパロボ軍入ればテイワズに就く理由も無くなるよね
    テイワズの助力いる?→スパロボ軍あるから良いですになるし

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:00:45

    鉄血って割とストーリーブロットは丁寧に作られてるからスパロボアレンジ難しいな……

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:50:51

    変に改変するとスパロボ救済というよりは原作レイ・プになっちゃうよな

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:54:46

    >>56

    それだけに終盤の雑なご都合主義の流れになってからのプロットが目立ったわけだしね

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:56:50

    >>52

    どっちかっていうとマクギリスの暴走を止めるかってところに救済展開を考えればいい気がする

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:57:01

    鉄血は基本的にストーリー作ってるのが一期はクーデリア、二期はマッキーで敵がギャラホってだけだから、オルガ達だけじゃ何も始まらない
    彼等は成り上がるって目的はあるが、現実的な終着点、ゴールがないから、ネタにされてる王様目指す、止まるんじゃって言葉しか出てこない
    目標もなく進む事しか出来ないからマッキーの夢想に追随してしまった

    スパロボ改変するなら、鉄華団が具体的な終着点を見付ける話がいいんでないかな
    将来の夢や目標を語るキャラとか、将来のことで悩むキャラとか、そういうのとセットにして

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 05:04:02

    >>52

    わざわざラスタル出して殺すべきとは特に思わんが、自分の権限維持するためにテロ屋飼ってた腐敗貴族を美化しすぎだ


    微妙な強さの女騎士ジュリエッタとか脳みそ頼みガエリオ共々どっち転んでも面倒くさいからそもそもアリアンロッド出さずに一期だけでいいや

    鉄華団の目的なんて単に安全な衣食住仕事くらいなんだから自軍の富豪と繋がりつけてこれから頑張るぞで終了させときゃいい

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 06:58:13

    とりあえずマッキーと敵対するルートがあればいいな
    そうすれば鉄華団はギャラルホルンと最終的に敵対することだけは避けられるし

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 07:03:23

    >>42の「仮にも敵に撃ち込むダインスレイヴは擁護できなくもない」が疑問なんだけど

    ラスタルは普通にダイスレで味方の軍勢を殺してたよ

    敵を攻撃していい名目を得るためだけに自殺も命令に含んだ部下仕込んでの自軍殺し

    …ガエリオやジュリエッタが仲間入りしてきそうだけど正直主人公軍と組んでほしくなさすぎる

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 07:25:10

    無軌道で身勝手な愚連隊を懲らしめるために必要な犠牲を飲み込めるからこそ清濁併せ呑む素晴らしい大人と言われるんだろう

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 07:33:56

    本編のマクギリスの目的が絶対にスパロボのメンバーと相容れないからな。

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 07:58:53

    >>64

    そういう大人としての説得力を本当に描けていたら作品評価は良くなってたんだろうな…


    肉おじって鉄華団関係なく昔から自演テロ戦争煽動をずっとやってたからトップクラスに相容れる余地なさすぎる

    無かったことにして改変すればいいんだっていうならどのキャラにもそれは言えるしな

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:17:50

    1期鉄華団をマクギリス主導で味方に入れて続編の途中でマクギリスと一緒に離脱って感じかな?
    で、数話後位にバエルを奪ったマクギリスが可笑しいってことに気付くけど既に裏切るのは無理な状況に陥る

    そこに別の作品の乱入の末に鉄華団組の最終武装解禁、フラグでオルガ生存、タービンズ生存
    AGEとか入れればある程度助ける手段は出来そうだから
    対火星筆頭にして孤児を見捨てられないフリットと宇宙海賊で繋がりが強いアセムに頑張って貰おう

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:35:09

    自軍殺しってバレた時のリスクが巨大すぎるからまともな軍は普通やらない
    実際どう見てもバレバレのやり方だけど鉄血内では脚本メタパワーを味方につけたラスタル様の悪事は絶対バレるわけがないから大丈夫なんだ
    でも他作品までガバに巻き込まないでほしいので二期再現自体なしでいいです
    最近の総集編でもなぜか4クール目だけ放送しなかったんだったか

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 09:03:13

    鉄華団を味方にするだけなら所詮は傭兵にすぎないから「戦力として雇いました」で終わるけど
    最後まで原作通りにやろうとするとギャラルホルンと敵対する理由と鉄華団を味方にし続ける理由を作るのが
    地味に面倒なのよね…GHが腐敗してると言ってもスパロボで基本的に自軍の所属先になる
    宇宙世紀の地球連邦とそれほど腐敗具合に違いがあるか?
    というとそこまででもないから腐敗が理由でだけで敵対まで行くか?というとうーんって感じだし

    そしてマクギリスの思想とは間違いなく敵対するから、もし原作通りに鉄華団がマクギリス側に行っちゃったら
    自軍がマクギリス側とGH側のどっちに味方するかと言ったらそりゃGH側だよね
    ってなっちゃうからなぁ…最大限GH側を悪く見るとしても、自軍は第三勢力になってマクギリス軍もGHもぶっ潰す
    としかならんだろうから最後まで原作再現するとどうやっても鉄華団は最後は敵にしかできんのよね

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 09:09:48

    >>49

    殆どの割合でクソな大人達とイオクが悪いんだが!?1期で色々あったけどマトモな商売しようとした所をイオクが色々したせいで壊滅したのが本編やろがい

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 09:10:36

    別にギャラルホルン自体はティターンズとかエゥーゴみたいな連邦軍内組織の一つとか別の特殊な派閥とかで纏めれば良いでしょ

    敵対する理由にはガランの雇主というのがバレたとかクジャン公のやらかしとか使用禁止のダインスレイヴを使い始めたからとかでいける

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 09:13:37

    >>69

    「アリアンロッド=GH」じゃないから「ラスタルもマクギリスも滅んだけどGHは改善しました」でもどうとでもなるんだよな、特にスパロボ世界なら

    マクギリスも作中で言ってること見る限りは別に弱肉強食の世界マンセーじゃなく組織改革が目的みたいだから正直扱いはどうとでもなる

    ぶっちゃけマクギリスの方は七星の身内同士の足引っ張り合いにすぎないが、肉おじは組織単位でなくこのキャラ個人の裁量でやったことからして無駄にやらかしが大きい上に腐りすぎてるから味方につけるくらいなら出さない方がマシ

    まあ完全原作再現の需要もそこまでなさそうだし一期キャラ+二期機体いるだけ参戦でOKっちゃOK

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 09:17:42

    >>49

    その道から外れたかったのに周りのおかげで選択肢狭められたのが本編なんだよなぁ…

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:07:13

    清濁併せ呑む大人の判断とやらのためなら状況次第では主人公部隊を切り捨てにかかる可能性があるのがラスタルだろ
    だったら最後まで鉄華団を裏切らない義理堅さを持っていて主人公部隊との交流次第では思想的にも改善の可能性があるマクギリスの方がマシだわ

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:10:00

    >>72

    いや普通に世界ぶっ壊すのが本体だぞ…マッキーは

    ただ友情切り捨てが滅茶苦茶ダメージ入るからカルタ生存作れればワンチャンはある


    ラスタルは

    ×腐ってる

    ○秩序を守る為に内通などを使う

    だから無理やり腐ってるにしたらダメだよ、あの世界のGH自体は一般人にとって普通に秩序の守護者してる

    >>52の通り譲って引退が一番丸い

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:19:54

    >>69

    もういっそ、終盤は本当に鉄華団を敵にしてもいいんじゃないかな

    序盤と中盤で味方or中立勢力として共闘を続け、終盤に戦い、それまで積み重ねてきたフラグ次第で全滅したり逃げ延びたり自軍加入したりする扱いで

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:32:18

    >>75

    秩序って別に魔法の呪文じゃないんで…あくまでラスタルにとって都合の良い秩序守ってるだけだからな

    あの世界のGH≠アリアンロッドで、GH=ラスタルじゃないんだよ

    秩序を守る!とだけ言えば長年テロリスト飼って戦争煽っても腐ってないことになる方が無理やりでさすがにおかしい


    地球連邦に相当するのは四大経済圏

    そこから予算貰ってる防衛軍の中の一派閥のトップ(ラスタル)が首脳の一人を爆殺しかけたり故意に経済圏同士の戦争を起こしたのが二期前半

    そこまでストーリーで明かされてる状態で自軍をそっちにつかせてテロ主導派閥トップ大勝利!は無理ゲーっていうだけで、メインで出した時点で丸くはできない

    これ鉄華団の存亡とは別の次元の話なんだよな…原作自体もそうではあるが

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:42:56

    脚本ができるだけアホに見えるようにかフワフワな語彙を使わせてはいたが
    マクギリスって別に俺が勝ったら世界中見境なくぶっ壊す大戦争するで~みたいな話は一度もしてないよな
    「(既存の問題や組織を)壊す=変える」という用法は現実でもされてはいるし、貴族の血統主義を壊す程度の話だろ
    もし双方が実際にやった罪を把握できる立場にあったなら、一般民衆は(マクギリスにつくかは知らんが)ラスタルを取るとは到底思えない
    もちろんスパロボ自軍も同じく

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:56:28

    >>75

    秩序ってか絶対戦争起こさせたく無いマンかな、その為にはあえて小火騒ぎ起こして過剰に鎮火したりする

    もちろん巻き込まれて炎症した者にとっちゃ溜まった者じゃ無いが、そのぐらいしないとすぐ戦争になりかけそうな気性の世界だし

    ぶっちゃけ他に戦争起きない状態に出来るなら、そっちに乗っかるし、別に利権とかにも拘らない


    むしろアニメ本編だと、改革とか無理だからとにかく現状維持して次代に任せようとしてたけど、その無理矢理現状維持の為の強引な手段のせいで、若手が敵対してバカなハッスルしたから、纏めて焼き払う羽目になったって、劇中一番自業自得ブーメランくらってるのがラスタル、折角だから切り替えてその焼畑を利用して改革進めたが、次代への引き継ぎ的には完全にマイナスだし


    というかスパロボだとその前提が変わるからスタンス的に行動の方向変わるし

    ロンドベル(仮)と敵対する理由全く無いんだよな

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:01:47

    >>78

    ざんねんながら

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:05:09

    1期は混ぜやすさはあるが2期は立場や展開上混ぜにくいのがなぁ

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:06:23

    >ラスタルは

    >×腐ってる

    >○秩序を守る為に内通などを使う

    白色テロリストがだいぶ綺麗な表現にされてて草ではあるがちょっと心配になる

    単に制作がそっち勝ち組にしただけで肉おじのやってること自体はお隣のプーさんとも大差ないんだよな…

    つい最近の鉄血スレでも「二年後のラスタルが総白髪になってるから頼れる者がいないハードワーク生活なんだろう」って公式設定語るノリで言いきってたレスがあったが幻覚濃すぎで戸惑った

    なんにせよ作中でろくに描けてないのに極端に美化しないと不満出そうなキャラたちって面倒だから、据え置きに鉄血はまだまだ出なくていい気がしてきた

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:36:38

    >>69

    それこそティターンズとかアロウズに近いって設定にするとか

    逆に連邦軍とかそう言うのに所属しない、G、W、X、∀、SEED、00辺りとの同時参戦ならあまり問題はないぞ

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:41:26

    クロスレイズの時の鉄血のワードが野生だったから
    野生と言えばでダンクーガと絡まねぇかなぁ

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:43:56

    俺は自称秩序の守護者だから好き勝手に戦争起こすけど小火だからいいよね
    批判してくるGHの若手はマクギリス以外も膿認定して禁止兵器自演戦法で皆殺しだよ

    控え目に言って腐った小物
    鉄血は別に参戦してもいいけど俺の好きな作品とだけは混ぜないでくれ

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:50:15

    ようわからんけど敵対理由なんてラスタル様の起こした自演テロもといボヤ騒ぎとやらにロンドベルが巻き込まれたとかなんとでもなるやん
    鉄華団関係ない時期から火付けやってるみたいやし結局は設定とシナリオ次第や

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:08:14

    結局ラスタルが無理やり制圧してるのって、GHに日和ってる奴いる?いねーよなぁ!暴れるぞ!になったらあの世界戦国時代開始で糸冬なのが一番大きいし
    マッチポンプが最善とまでは言わなくても制圧に時間かけるとGH手間取ってるwww暴れるぞ!になるのがな…

    ロンド・ベル始め他の秩序組織居るならわざわざラスタルがマッチポンプ以前に秩序組織やる理由も無いのは事実
    だからスパロボアレンジ中々難しい

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:12:01

    劇中の鉄華団の大きなミスと言えるのは
    ・大人不信
    ・テイワズ加入
    ・革命軍参加
    だけど、大人不信は「自分の都合で大人と子供を使い分けるな!」って修正すれればある程度改善する
    テイワズ加入はスパロボ軍加入すればテイワズ入る理由も無くなる
    革命軍参加もスパロボ軍で同じくと
    全部改善するのマジでスパロボマジックだし、鉄血のストーリーライン壊れちゃー^う

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:15:49

    やっぱり下手に原作通りにせずに改変しちゃっていいんじゃないかな…ソシャゲの方で原作寄りしてるなら他でやるときに変えてもええやろ…

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:28:17

    鉄華団なんて周りにまともな大人いないからまともな方向に進まなかっただけだし、オルガが見栄はらずに対等に悩み相談出来る同世代か、お節介焼いてくれる大人キャラがいればああはならんでしょ

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:44:11

    仮にも作中で善より扱いされてるせいでラスタルの扱いがくそめんどくセーな

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:59:48

    >>90

    ただそういう大人を信用できないというのが鉄華団なんよ

    仮にオルガが信用しても他の団員が信用しない可能性が高い

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:13:35

    >>89

    まぁ、マジでそれはある

    1回原作通りにやったら、急にガラッと変えまくるのもアリ

    それがスパロボというものだ

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 15:12:54

    >>92

    そこで環境が似てるガロードやジュドーが橋渡しですよ

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 15:21:20

    マクギリスが理想に燃える子供じみた革命を志向したのに対して
    ラスタルは汚くて怖い大人が本気で裏の手も使って改革しにいった
    って感じやなぁ
    んで周囲の大多数は正直しらねーよそんなのって感じで

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:03:50

    器の大きさも表現できてないガチの外道重罪キャラまで秩序が~大人が~子供が~とか雑にまとめなきゃ肯定できない作品めんどい
    そんなんでよそと絡み作られてもいや一緒にするなとしか…
    原作再現で尺取られるのもあれだしもうMSだけ参戦でいいよ

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:43:23

    よくある原作後からの参戦も主要メンバー全滅で出来ないしなぁ

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:46:39

    >>16

    毎回ドモンだの凱兄ちゃんだのに暗殺防がれる木連かよ(

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:49:10

    結局馬鹿な若者が調子乗った結果滅ぶ話なんで、そこ崩すと作品成り立たんし、ラスタルはその若者潰す役割しかないんだから叩いてもしゃあないと思う

    そんなに面倒なら機体だけ持ってきてアムロとかに乗っけとけばいい

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:49:14

    >>97

    言うて原作後ZZからプルやプルツー参戦はよくある話だし

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:55:37

    >>100

    その場合、ミカやオルガ含め鉄華団全員が逃げるのに成功したかギャラルホルンに勝ったぐらいしかなさそうだよな

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:57:52

    やっぱMAをうっかり景気よく10体ぐらい発掘しちゃって
    ハシュマル✕10VS自軍が鉄血最終ステージでよくね?
    お約束の画面端にMAが到達したら負けMAP

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:59:37

    >>101

    あそこで万丈さんの援助受けれなかったら

    俺達もマクギリスに所に行ってたかもしてないな

    ヨシ!

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:00:07

    結局肉おじって「キレイな真の主人公ガエリオ大勝利」と「鉄華団滅亡」を同時にこなすためのペラい舞台装置だから
    その二つをこなす必要のない世界では存在理由がなくなるし、むしろいる方が雑秩序マンセーしなきゃいけなくなって邪魔になる

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:01:10

    >>104

    アンチの戯言じみた捏造本気で信じてるやついるんだな…こっわ

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:01:31

    >>103

    バ、バエルとマクギリスはどうする?

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:04:41

    鉄華団が滅びる話がやりたいだけならラスタルの存在も生存もいらないし
    なんなら出番カットして他の七星やモブ貴族でいけるんだよね
    一期で詰んでたガエリオを手厚くサポートする名有りキャラとしての役割は実際大きい

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:04:57

    >>106

    あいつはなんかもうフラグ立てると実は生きていたして隠しキャラ参戦しても問題なさそうだから……

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:05:17

    >>94

    なんか30見てるとその2人ですら甘っちょろい環境の奴等で終わりそう

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:07:42

    >>102

    これでいいんだよな…何が悲しくてスパロボでまで爪楊枝無双見なきゃいけないのかと

    なんならステージ終了後に肉おじもマクギリスも鉄華団も全部死んでも構わんからこれにしといてほしい

    まあ鉄血本編からしてMA復活最終決戦でもよかったが

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:08:06

    スパロボだとあの爪楊枝の脅威再現するの大変だな

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:10:06

    >>111

    ただアレ監督から一流のパイロットなら回避出来るとか言われてるし

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:11:03

    >>111

    無難に敵ターン開始時に割合ダメージのステージギミックでいいやろ、GHの機体全部撤退させたら止まるとかで

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:11:33

    (真の主人公はデマじゃなく本当にキャストが発言していたはず…いやよそう、みんなを混乱させたくない)

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:13:52

    >>112

    鉄血世界の一般パイロットは射撃を自然と装甲で受け止める癖があるので爪楊枝避けるの遅くなるとか言ってたのはPだっけ?

    一期でどいつもこいつもふつうに射撃武器避けまくってるシーン多いから何言ってるのかわからんかったわ

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:15:10

    >>112

    別に宇宙で単発ならそこまで脅威じゃないんよな

    戦艦とか狙われると確かにキツイってのはある

    これが対地だと爆風も付いて更にドン

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:15:49

    ラスタルの扱いって本当に難しいよな
    色々議論されてるの見たが
    ・他作品キャラの活躍により死亡or失脚←最悪の改悪!種死の扱いで顰蹙買ったの忘れたのか!
    ・綺麗なラスタルになり自軍へ全面協力することを約束してジュリエッタとガエリオが自軍入り←ラスタルはそんな都合の良い男じゃない
    ・原作再現で鉄華団は壊滅するが他作品キャラがうまく匿い全員生存←これじゃラスタルが無能じゃん
    ・そもそも登場させない←もはや鉄血参戦させる意味無いだろ
    って感じでツッコまれてた
    特に綺麗なラスタル案は見たとき最善の手だと思ったんだが

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:17:48

    何やっても儲がバカやって荒れるんだから永久欠番にして出さない方がいい、なんなら今すぐ封印作品にして欲しい、どうせ誰も困らんだろ

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:18:10

    マクギリスはつまるところヒーローごっこしてえ!だからスパロボみたいな人類の敵(ガチ)がいるスパロボなら普通に自軍にいそう

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:20:01

    >>119

    Dのトレーズ閣下みたいにラスボス相手に時間稼ぎ→死亡とかならヘイトも買わないしな

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:20:05

    >>117

    もっとシンプルに

    ・ラスタル陣営が仲間入り←他作品まで腐敗に巻き込まんといてくれ

    もあるしな

    まあラスタル参戦させなくても鉄血は一期参戦が普通に最善じゃないのか?

    本人が大人気のロボに乗るわけじゃなし不在でも鉄血参戦の意味がないとはならないだろう

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:20:08

    ホンマ扱いが難しいな鉄血

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:24:03

    >>118

    あー、判るわ

    自分で荒らしと素知らぬ顔でそういう奴うざいよなw

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:24:14

    >>117

    全面協力とまでは言わなくても中立維持とガエリオジュリエッタ送り出し、エピローグで引退して後の時代は若者に任せる

    みたいなのが無難かねぇ実際

    あの人は退ける状況なら普通に退くだろうし

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:26:06

    綺麗なユウナだっていたんだから綺麗なラスタル居てもいいだろ
    というかガンダムの他の政治的な悪役と比べると話通じる方だと思うわ

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:27:30

    ラスタルは出さなくてもいけるけど二期ガエリオの脳みそ使い潰しの件も正直…
    実はアインに意志が残ってるんだとかオリ設定やられても困惑するし本当に鉄血めんどくさい

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:29:15

    >>125

    キャラの改変なんて今に始まったことじゃないしね

    アインの件とかはオリ敵勢力の暗躍で~とかでいいんじゃね?

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:29:17

    >>126

    そういえばガエリオは乗ってるだけだったとかの発言あったな

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:30:33

    >>117

    ラスタル的には「鉄華団が壊滅した」という事実さえあればいいわけだから、「三日月は実は生きていました」でも二度と表舞台に出てこなければスルーしてたんだろうけど・・・

    スパロボでそれやるなら地球圏で進むシナリオの最後で鉄華団壊滅→後は異星とか謎空間で進む話だから三日月が暴れてもセーフ、になるのかな

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:31:36

    >>129

    つーか三日月よりも脅威が多いスパロボ時空だとそこまで拘らんでしょ

  • 131二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:32:11

    正直そこまでして参戦させたいかって思う
    他にも出すべき作品あるのに鉄血にいちいち労力やら参戦枠使う必要と需要ってあるんかよ?

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:33:33

    1番混ぜやすかったXに出られなかったのはイタいわ

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:34:11

    >>131

    他のすべての作品にも刺さる物言いはやめるんだ

  • 134二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:35:52

    スパロボ主人公側がラスタルの悪事知って公表しようとしたら全力で潰しに来るしなぁ
    あれはあくまで自分が権力握った上での自分好みの秩序(仮)が前提だから逆らうものは味方ごと暴力で殲滅してる
    主人公側が口閉ざして和解とかやらかすよりは悪事をしてない綺麗なラスタルのがマシだけど、後者だともはや別勢力やモブキャラが代役やってもいい気がするから難しい

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:37:16

    クロス先だとクロスアンジュがぴったりだったからVに出られないの残念だったな
    ガミラスのせいでモビルスーツ戦術が滅茶苦茶になってたから鉄血機体が存在感示せたかもしれないし

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:37:17

    >>128

    あの設定で仮に参戦しても育てる気皆無になったわ

    ガンダムヴィダールのデザインはわりと好みだったのに

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:40:31

    どうせ参戦しても大概の人は倉庫番にするだろうな

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:43:31

    まぁ参戦してもネタ扱いぐらいの期待しかして無いだろうよ

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:45:00

    >>137

    仮に00と同時参戦で、ガチ参戦が00劇場版決戦より後なら大喜びでみんな使うと思うよ。確実にビーム耐性めっちゃ高いだろうから。

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:47:32

    オルガ生存→キボウノハナは咲かなかったなw
    オルガ死亡→スパロボでも無理だったw

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:47:47

    終盤の原作再現をやろうとするから大変なだけで
    そこらぶっちするならなんとでもなるよな

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:50:40

    ・参戦作品
    鉄血二期
    境界戦機
    ヴヴヴ
    アクエリオンEVOL
    アルドノアゼロ
    ダリフラ
    ノブナガザフール

    うーん…

  • 143二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:50:46

    >>141

    出さない方が早い

    何やっても荒れるだろうからな

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:54:59

    団長の生死だけで他はどうでもいい層とか異世界オルガの素材集めぐらいしかなさそう

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:56:16

    最近他カテで見かけた鉄血のスレもやばかったしなあ…
    序盤の鉄華団がいかに恵まれた生活してるか語るスレかなんかでたぶん1本人が5chの作品アンチスレを引用してレス貼ってた
    書き込まなかったら10行くか行かないかあたりですぐ落ちたが久々になんだこりゃと思ったスレだった

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:00:00

    なーに、肯定派と否定派が血で血を洗う争いしてたSEEDが出せてるんだから
    鉄血程度の荒れ具合なんて余裕よ

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:02:25

    SEEDはそれでも集客力あるから需要あるけど、鉄血にそれがあるとは思えない

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:04:07

    正直鉄血は完全に時期を逃してる感はある

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:06:45

    種死ですら「脚本は駄目だけどキャラとメカは魅力的」勢が一番多いからな
    賛否の争いを超えるほどのキャラ人気があったから何度も参戦できてるし、全体的にカオスすぎるのでメッセージ性は良くも悪くも薄くなってる
    鉄血は変に胸糞なメッセージ性も生まれてしまってるわりに争いを超えるほど全体のキャラ人気がないのが致命的

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:10:39

    種運命はW並みに混ぜやすいし原作後でも別に違和感ないしキラやシンも扱いが難しい方じゃないからなぁ

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:12:18

    ジュリエッタとか公式のageがすごい女パイロットだけどネタ抜きで倉庫番になりそうだ…
    ラフタあたりはまだ育てたがる層はいるかもしれない

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:16:10

    >>149

    1番人気の団長も鉄血ではなく異世界の方が人気なだけだからなぁ

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:16:26

    >>151

    言うほどageられてない定期

    ちょくちょくいるもんだな、アンチの捏造鵜呑みにするやつ

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:17:23

    種&種死の扱いが難しくないとかZを見てからいえよ……

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:22:28

    半グレ集団と自軍が絡んで欲しくないって人も多いだろうな

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:22:42

    蝶食ってたところからGHの未来のリーダー女騎士エンドがageじゃない…?
    トライエイジでもモブたちに惚れ込まれる美少女で戦乙女とか散々賛美されててびびったんだが
    制作陣にジャンヌダルク重ねられたりも実際あったことだからどの辺が捏造なのか謎

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:25:14

    >>154

    まぁZのキラ叩きはアレだがただ参戦した作品は割と多くね

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:28:45

    メカ人気もバルバトスが群抜いててどれだけのプレイヤーがいちいち獅電とかシュヴァルベとか改造するかっていうとな…
    レクス並みの扱いになるであろうキマヴィダも脳操縦で燃えないからか大投票番組でも驚くほど順位低かった
    個人的にバルバトス以外で興味持てるのもMWや戦艦くらいだから参戦枠コスパ悪い

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:30:14

    >>155

    だからクロスアンジュが出るVに出られなかったのが残念なんだよな

    ガラの悪い女子校とか女囚モノとか言われてただけに、愚連隊が混ざったところで今更だし

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:32:42

    >>158

    鉄血が出る場合、戦艦の運用が面白くなりそうではある

    クソ硬くて飛び道具があまりなくて近接戦型だから、味方を満載して突撃する海賊戦法が主流になりそう

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:37:03

    そもそもスパロボのガンダム系の否主人公のユニット&パイロットなんて
    よほどのことがない限り基本的には加入しても即倉庫番やろ

    なんならどうせユニットとしては倉庫番になるだろうから&演出の制作労力削減のためにと
    今はサブキャラは主人公機の召喚攻撃の演出になる時代だぞ

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:39:39

    鉄血の戦艦運用は新鮮だった
    二期最後の見せ場に期待してたら知らない間にスッとどっかに消えてたのが悲しい
    作ってる人はメカに興味ないんやなと思った瞬間のひとつ

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:56:34

    種以降のガンダム作品は放送終了後のスパロボにはほぼ参戦してたのに鉄血はソシャゲのDDまで無かったことから公式にも扱い難い作品なんだろうな

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:02:48

    鉄血の制作陣が批判は避けたいわりに改変許したくないタイプにも見えるがそれの影響もあるんだろうか
    テレビ4クールなのに小説版すら出てないと知ったときはけっこう驚いた

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:10:55

    >>163

    最近はガンダム関連が渋滞しまくってたからなあ。

    AGEがBXに出るまで3年、レコンギスタがXに出るまで4年、鉄血がDDに出るまでも4年。

    宇宙世紀だってNTが30に出るまで3年だぞ。

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:13:37

    そもそもスパロボ自体が落ち目な気がする

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:13:53

    >>164

    世界観がかなり独自色が強いのに、4クールアニメ1つで全部カバーするのは無理があったと思う

    漫画版以外は月鋼があったくらいで、ウルズハントもかなり遅れてしまってる

    厄災戦やギャラルホルン内部の話は並行したスピンオフとかに回すべきだった

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:25:07

    勢力も主要キャラ数も多くないのに当時でも希少な4クールもらって尺足りませんは言い訳にならないと思う
    MA編なんてイオク様がやらかしてピンチを二回やってたし、世界観じゃなくストーリー構成の失敗というかライブ感の失敗
    まあGHの内輪揉めやガエリオ再起編とかは本編と絡まない外伝でもよかったけどな

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:15:47

    >>34

    「ガンダムフレームは機械獣と戦うために作られたんだよ!」みたいなのはメチャクチャ笑うよね

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:35:44

    オルガはユニット的にいわゆる「艦長」ポジションだし自動的に生存ルートに入るんじゃね?
    止まるんじゃねぇぞはいろいろと伝説なのは分かるけども…

オススメ

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