エアシャカール育成シナリオ感想スレ

1二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:42:12

運命（というかウマソウル）に噛みつく話だった
アグネスフライト不在で大丈夫かなって不安を抱いていたけど
まったく違和感のない構成になってて、サイゲお抱えシナリオライターの優秀さを見せつけられました
あと例の名実況で強調されてる「意地」もちゃんと回収されてて良かった

画像は適当

皆も語って

2二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:42:28

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3二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:43:53

クラシックジャパンCのシャカールの様子とオペラオーとのやり取りがいっぱいつらかった

4二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:44:56

シナリオ中のレースで勝って欲しいとこれほど強く願ったのは初めて
序盤から7cmに言及してるしダービー勝ったカタルシスが半端じゃなかった

5二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:45:01

めちゃくちゃ良かった
一番好きなシーンは有馬で観客からの声も受け止めるとこ

6二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:45:08

Parcae怖すぎィ
シャカールさんどういうプログラミングしたんすか……？

7二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:45:22

シャカールとシャカール母のイベント回収出来たけどなんか……つらいです……

8二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:46:15

明らかに意思芽生えてるparcaeがヤバい

9二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:47:22

トレーナーとの距離感がいいわ
温泉も一線超えてなくて安心した

>>15 >>62

10二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:47:26

マジでダービーこれ絶対落とせねぇやん……ってなって普通に負けてマジで諦める押そうか悩んだ
あのストーリーの流れ絶対負けたあかんやつやろ
その後菊花も負けて「運命が変わった(勝つはずの所で負けた)」にやかましわい！！申し訳ありません！！ってなった

11二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:48:26

過去1争うくらいには好き

12二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 18:51:09

Parcaeに実馬シャカのウマソウル分霊宿ってそう

13二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 19:05:24

シャカールが地獄に道連れはいらないって言ってるとこ好きだ...0を1にする為に、シャカールが積み上げてきた0.99の努力を0.01後押ししたトレーナーって関係性が良い
めちゃくちゃ良いシナリオだった

14二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 19:10:11

ウマ娘キャラの中では珍しく割と深刻めに家族との関係が拗れてる家だなと思った
これと同レベルな家キング家ぐらいしか思いつかなかったんだが他に誰かいたっけ

>>49

15二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 19:15:10

>>9

エアプ乙

そもそも一線超えてる温泉イベントなんてないよ

>>19

16二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 19:36:01

シナリオみてるとシャカトレって担当にかなり強めの感情向けてるな…と思った
ちょっとモルモットに似てる？

>>17

17二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 19:37:22

>>16

まぁトレーナーなんて大抵担当してるウマ娘に脳を焼かれた存在ではある

18二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:28:26

「河内の夢か、豊の意地か」を
（シャカールがいつも見る悪）夢（が現実になるの）か、シャカール自身の意地か
という解釈に持っていって回収するのは端的に言ってヤバすぎるんですよ

19二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:37:00

>>15

何で喧嘩腰なんすか？

20二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:43:55

本当に最高だった
ライバル強すぎて落としたレースあるし今日から周回こっちになるわ

21二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:45:14

シャカールパパのこと、正月で聞けるとは思えんくてびっくりした。

22二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:59:12

両親ともキッツいイベントあったなあ
とりあえず母親だけでもなんとか関係改善して欲しいが無理っぽいか

23二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:05:28

数学のテストに登場する「時速67kmで移動するたかしくん」なる存在についてタキオンと議論してカフェに引かれるシーンで笑った

24二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:22:08

ダービー勝って皐月菊花負けた底辺トレーナーは私です

25二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:24:59

シャカのお母さんがバーのママって知って、めっちゃシャカの幼少期が気になった

>>30 >>34

26二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:27:39

クラシックの育成目標が5着以内なのがこんなに怖いシナリオも久々
落としたらシナリオ壊れちゃいそうで

27二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:36:12

可愛いトレーナー部門で突然上位人気に食い込んできた

28二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:46:16

今回はトレーナーの言動的になんか「トレーナーの性別設定女性で見てね」ってシナリオに思えた
偏見も偏見なんだけど

>>29

29二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:04:59

>>28

正月といいクリスマスといいファン感謝祭といい、とにかく普通には参加してくれない（単にその時期にシャカとトレーナーが出会うだけもしくはトレーナーが引っ張り出すだけ）だし、トレーナーが攻め気があるくせに受け身という面倒臭い感じなんで、確かに女性トレーナーの方が合うかもしれないとは思った

30二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:14:16

>>25

バーのママと数学者って組み合わせが謎だよな

>>48

31二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:23:38

シミュレーション上とはいえゲーム上のキングジョージのタイミングで海外レースに触れてるの攻めてるなって
そして海外G1に勝ったと明言された世界レベルさん（この後は完全にギャグだったけど）

32二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:28:41

春シニア三冠達成で発生するイベント好きわ……

>>33

33二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:31:55

>>32

なんだっけ、ファンがシャカールの目撃情報から現在地割り出してく奴？

34二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:36:03

>>25

これTwitter貼れないからスクショだけどとっても刺さったというかありそうと思った漫画

シャカールの母親の名前アイドリームアドリームで夢破れてって意味らしい

>>35 >>37 >>39

35二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:38:23

>>34

やめろ

やめて

36二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:39:43

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:02:26

>>34

生々しいキツさ

38二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:06:06

お休みするだけで満面の笑みが見れちまうんだ

39二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:17:35

>>34

レミゼの名曲「アイドリームドアドリーム」を歌うキャラのファンティーヌ、言葉を濁さずにはっきり言うと顔は可愛いけど愚かで頭が足りてなくて彼氏や周りに良いように利用されて酷い目に遭う人なんだよね

悪人じゃないしどちらかと言えば優しいけどその時の感情に左右されて長期的にものを考えて行動できなくて身を持ち崩した人だからそれをモデルにした人物ならシャカールと相性良くないよなぁ

40二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:17:44

シャカールの母親、牝系はしばらく続くだろうなってレベルの凄い母親でもあるんだよな。

どうして……

41二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:22:38

Parcaeこっちの世界と繋がってない？

42二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:23:15

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:24:34

かわいい事を武器に生きる術しか知らない母親からしたらめちゃくちゃ賢い娘を理解してあげることもできなかったんだろうなぁ
かと言って数学者になれる様な父親にも理解されないで孤立を深めてどうしようもないくらい壊れた家族関係ができたって考えるとめちゃくちゃ苦しい

44二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:25:09

サムネって私服？
申し訳ないけどダサくない？

45二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:26:11

感情の比重はトレーナー側からの方が大きいように見えるけど、これエアシャカールもかなりトレーナーに心許してるな…
最初は「置物」扱いで、時にはうざったそうにしてたトレーナーの言葉を有馬あたりで自分から積極的に言わせようとするの、なんというか凄まじいエモさを感じた

46二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:30:55

最弱世代とかマイナス方面のネタは言葉濁すかな？って思ってたけど普通にぶっ込んできて驚いた

つーか覇王…

つよくね？

47二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:48:01

ファインシナリオの印象だと、運命を愛したファインと運命に抗ったシャカールって対比と思ってたけど今回さらに『他者に自分の存在を刻み付けたい』っていう共通点が生じててとても良いと思いました(小並感)

48二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:51:44

>>30

オーバーラインかなぁ？数学は門外漢なので数学に詳しいニキに任せたゾ。

49二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:54:52

>>14

キングも最終的には仲も修復してきてたけどシャカールの場合それもないからなぁ…

家族関係エグい

50二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:57:51

空洞虚無みたいな感じのお辛いお家事情なの…？(シャカール見所持感)

51二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:58:41

和解し合えるとは思えないんだよな……

52二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:00:03

私服の首元がとてもえっちで素晴らしいと思いました

53二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:00:09

キングの場合だだ甘な理解ある母娘が心を鬼にしてケツを叩く、叩かれる関係だったけど
シャカールの場合理解し合えて無いので追加エピくれ...
追加衣装とかサポカで来るよね？

54二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:05:16

育成終了後は和解できると信じてる

>>75 >>109

55二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:05:53

なんというか根本的な価値観の違いからくる相互不理解の積み重ねでぶっ壊れてる感じだから修復しようにもいい落とし所がかなり難しいって感じの家庭環境なんだよな…

56二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:07:23

割とリアルな家庭崩壊の描写でヒェってなった
シャカールも分かりにくい子だったろうけど好きなものの傾向すら掴めないのはヤバいよお母さん……

>>80

57二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:07:53

ドットさん…

>>60 >>82

58二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:12:41

とりあえずしばらくは世紀末覇王とジャパンカップで悪夢を見続けることは理解した
いつ見れるかなクリア後イベント……

59二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:23:19

まあ湿度だ家族紹介RTAだの言ってる層にはあんまウケよくないよなとは思った

>>64 >>66 >>159

60二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:31:08

>>57

お菓子への食い意地よ

61二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:32:11

ジャパンカップ越えの推奨ステとおすすめスキル教えてたもれ

>>65

62二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:32:55

>>9

あるわけねぇだろ！

63二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:33:28

練習制限とかあるかなとか思ったけどなかったな
最弱世代とか生々しい部分もあったけどそれ含めて熱いシナリオだった
それはそれとしてParcaeはやばいと思う

64二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:34:27

>>59

正直こういう海外ドラマなんかで見る家庭環境とか好きだしディテールが細かくて面白かったよ

トレーナーとのバディ感も好き

65二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:35:51

>>61

継承で言うなら彼方アナボリあたりが相当するコーナー系

直線一気はあんまり

66二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:37:10

>>59

おいおい、こういうこと言ってる層はこんなのでもトレーナーラブ勢に仕立て上げるんだぜほんま

>>77

67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:37:23

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:37:41

直線一気は育成を安定させるために取るのはおすすめ
ダービー勝つと貰える

69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:37:52

想像以上に荒れててビビった
なんか思いきったシナリオだなって感じ

70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:39:22

個人的にはあんまり甘いの好きじゃないしめっちゃ好きなノリだった
ただ家庭環境周りとかモブ観客の言動とかでちょくちょく「オイオイオイオイ…大丈夫か…？」とはなった

71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:40:32

世紀末覇王とドトウが怖い、好きだけど怖い……
シナリオでこんなに祈るの久しぶりだわ

72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:41:04

覇王とドトウなにしたん？？？そんな？？？

>>73

73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:41:36

>>72

クラシックのジャパンCがね……

74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:42:34

てかジャパンCのあれはともかく、シナリオのライバルやけに強く感じたけど普段からこんなもんだったっけ？

>>76

75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:43:28

>>54

苦しすぎないか？

家庭の歪み方がリアルだな

76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:44:00

>>74

他にライバルが異様に強いといえばマチタンが思い浮かぶ

77二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:44:10

>>66

おい待てよトレシャカ勢は実装前から結構な数いるから育成シナリオの内容が違くてもノリは消えないんだぜ

>>79

78二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:44:35

正直甘々にされなくて嬉しかった
トレーナーも踏み込まないように気を使う描写が多くて好きだった
甘々シナリオが嫌いな訳じゃないけど、シャカールの性格とか史実を落とし込んだものとして今回のシナリオが好きだわ

79二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:45:21

>>77

おいおい、そいつらが好きなのって公式から出されたエアシャカールというキャラクターじゃなくて自分が作りあげた理想のエア・エアシャガールなんじゃねえの？

80二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:46:27

>>56

ただ親から貰った服を気に入らなかったとはいえ即壊すのは自分から家庭壊しに行ってねえ？

一歩間違えれば虐待されてもおかしくないし、よくコミュニケーション可能な人格に育ったなと

>>84 >>85 >>109

81二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:46:31

走るのが好きだからレースを始めたんじゃなくて、自分を理解させるための手段としてレースを選んだってのが異質で面白かった
家庭環境によるものが大きそうだけどウマ娘っぽくないメンタル(？)な感じがする

82二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:47:40

>>57

脳内に蘇る、実馬ドットさん

というかウマ娘のドットさんはまんまドットさんだなぁ

83二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:48:38

法学部ワイ、非行少年の家庭環境に近くて震える

>>87

84二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:48:43

>>80

親は娘を愛してはいるけど「女の子ならふりふりの可愛い服好きでしょ？喜ぶでしょ？」ぐらいの理解しか持ててないし娘は娘でその親の不理解に苛立ちを感じて余計に疎遠になるみたいな負の連鎖を感じる

85二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:51:19

>>80

小さい子が癇癪で服壊したりは割とある、気に入らないものを壊すのもある

親がその行動原理を理解できないでどこかに相談したりするのもある

だからこそリアルで怖いんだよね

虐待に行かなかったのは本気でよかったなと思う

86二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:51:57

情緒が子どもなのと頭が良すぎるのがかえって悪化させちまったんだな…

87二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:52:30

>>83

教育関連ワイ、完全に同意

88二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:52:44

別スレでシャカールに興味を無くす覇王怖い･･･みたいなのあったけど、失望されてもしょうがないような精神状態ではあった

89二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:53:52

母親は多分「自分がされたら嬉しいこと」レベルでの気遣いをしてはいるんだろうな
自分はそれで嬉しいからこそ拒否されて「どうして嫌なの？何が嫌なの？」って本気で困惑してるし、娘は賢すぎてそこまで理解できてしまうからこそ「教えるだけ時間の無駄、無視」って選択肢に至るって感じに見えた

90二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:56:16

ジャパンC終わった後のイベントの名前がchangesなのがほんとにすこ

91二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:57:55

Parcaeってローマ神話の運命の三女神の呼び名と同じらしい(軽く調べただけなので正確さに関してはなんとも)
そしてシナリオのトゥルーでシャカがその一部を無料で配布したソフトの名前のMoiraiはギリシャ神話の運命の三女神の名前と同じなんだよな
これらの女神についてはwiki見てもよくわからんかったから神話に詳しい人いたら教えてくれ

>>96 >>98 >>125

92二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:58:12

母親は相手の視点に立つのが苦手そうだなと思った
あくまで自分の視点でしか理解できないから自分の好きなことと他の人が好きなことを分けて考えられてなさそう
お父さん数学者らしいけどどこまで教育にかかわってたんだろう
お母さんに任せっきりの予感がする

>>97

93二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:58:29

変な話生まれてくる娘が女の子っぽくて穏やかな極々普通の子だったらちゃんと母親してたんだと思うよ
あまりにも賢いシャカールとの相性が悪かったんだと思うわ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:59:49

>>93

多分子供がぬいぐるみとフリルが大好きで人並み程度に頭悪い娘だったらちょっと抜けたところもあるいいお母さんで済んだんだよな

エアシャカールだったから拗れた

95二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:00:01

どっちが悪いと言えばどっちも悪い……ってことにしなきゃお母さんがお辛い

96二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:03:46

>>91

運命の三女神とかサンホラでめちゃくちゃ調べたやつだ

97二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:04:56

>>92

典型的なワンオペ家庭だなぁ

98二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:04:59

>>91

ワイギリシャ神話有識者、ParcaeとMoiraiの名前の違いは多分メジロドーベルとどぼめじろうぐらいの意味しかないと思う

強いていうなら三女神が表すものは「絶対にして不可避の運命」なのでプログラムの出す結果に逆らうことがそのまま運命に逆らうことって感じかな

個人的にはシャカさんロジカル理系なのにプログラム名神話に因んじゃうあたり中高生特有の例の病気だよなって思いました

99二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:06:30

正直オペラオー云々より家庭環境のがやべーよ
闘志以前に土台からして危ういやんけ

100二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:08:46

シャカールの家庭環境、考えれば考えるほどゾワッと来るんですけど

101二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:10:22

オペのスレ立ってたからそっちのインパクトあったけど実際育成したら家庭が激ヤバすぎて霞むレベル
なのが

102二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:10:23

ウマ娘界隈「深く考えるとリアルに怖い」シリーズ、個人的にはジョーダンの知能が首位独占してたところにシャカールの家庭環境が怒涛の追い上げかけてきた

103二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:12:05

JCの勝ち負けどころじゃないよなあの環境

104二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:13:56

ぶっちゃけ前走菊花でJCも勝つ気でいなきゃ失望するとか足ぶっ壊す気か感があってあんま集中できなかった
下手すりゃクラシックで現役終わるだろコースがどうしても頭によぎってしまう

105二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:14:04

考えれば考えるほどヤバイ家庭環境なのに育成開始時点で取り返しのつかない感じになってるから第三者が介入してももう遅いっていうのがキツい

106二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:14:43

キングの家庭とはなんか違うと言うかもはやホラー感あるというかグロテスクなのよ

107二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:15:53

教師してる友人にこの話したら、やっぱりシャカールと似た家庭環境の子が居るって言ってたから天を仰いだわ

108二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:15:59

オペたちの失望がシャカ成長に必要っての見たけどたしかにいるけど多分一番必要なのはあの家庭環境どうにかできるやつだよ

109二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:16:40

>>80

>>54でみんな同じ顔してるレベルのガキって言ってるから幼稚園とかのレベルの小さい頃の話だと思う

シャカール側が覚えてるって事は本人もやらかした記憶として鮮明に残ってるんだろう

110二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:17:36

結局母親が何も出来てないのとシャカールが切り捨てちゃってるから余計冷たく感じるんだよな

111二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:18:05

全寮制で家庭から離れてるから少しマシみたいな…？

112二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:18:12

サブシナリオ自体は時速67kmのたかしくんとか殿下とラーメンとかデジたん昇天とか割といつものウマ娘寄りなんだけど、メインでぶつけられるのがあの家庭環境と「最弱世代」だからギャップで余計に重く感じるんだよな

113二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:19:37

家庭環境が死んでるせいでレースにやる気出させるとかより本人のメンタルケアやってやれよとしか出てこないんだよなあ
あんな根っこから危ない環境とは思わないじゃん

114二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:19:48

互いがもう諦めてるわけじゃなくて、少なくとも母親側は迷走してるなりに歩み寄ろうとしてるから、シャカールの心境の変化次第で和解の糸口くらいはあるんじゃないかなぁ･･･
というかあるって思わないと救いがなさすぎる

>>119

115二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:20:53

シャカール明日カノに出てきそうな家庭環境でびっくりした

116二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:22:15

レースに対しての闘争心とかってメンタル安定してるのが前提でつけるもんでしょ
あんな冷えっ冷えの家庭環境で育った子にそんなんもん付けてなきゃ見限られるってどんだけ酷やねん

117二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:24:00

でもオペラオーから見たらシャカの家庭なんて知るわわけない...ましてや中等部やぞ...
レースに出ている以上言われてもしゃーないとは思う

>>121 >>129

118二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:24:42

あの家庭で育ったならもう妥協するってのが本人の精神に染みついてそうよね

119二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:24:52

>>114

この文言引きこもりのドキュメンタリーで聞いたことあるぞ

120二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:25:41

シャカール自体はそれでメンタル弱ってるわけでもないというかむしろあの環境考えればよくそこまで自力で力つけられたなってレベルなんだが、それはそれとして周りが逆風すぎる気もする
親はそれぞれ違う方面で相互理解困難だしじゃあ何も考えず走りゃいいのかと言われればそれはそれで否が応でも上の世代と比べられるし

121二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:25:43

>>117

オペにケアしろって言ってんじゃないんだわ

それはトレーナーの仕事

まあ家庭環境恵まれてるオペがああ言うこというのはなっかなかキツいことさせるなあとは思うけど

>>131

122二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:25:49

同時に実装された女帝のサポカのエピソードが女帝が心から母親を好きな話なのもエグい

123二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:26:33

家庭が複雑な方のエア

124二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:27:03

あえて爆弾を落とすようなことを言うけれども、親が常に子の最大の理解者であれるとは限らないんよ

言ってしまえば血が繋がっただけの他人とも言い換えることもできる。ただの他人との違いは親は子の親であることはやめられないし、子は親の子であることもやめられない
それを悲しいと思えることはむしろ正常なことなのかもしれないけど

>>127

125二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:27:50

>>91

ワイ、チョットシンワカジッテル哲学研究者

Parcaの原義は出産（産み出すparere）で元は出産の女神だったのがギリシア神話なんかと混ざってる、前3世紀くらいには同一視されてる、そして三女神の役割が元はチョット違う、Nonaが妊娠九ヶ月目の意味で、Decimaが十ヶ月（推定出産）で、Mortaが死産、なので生まれるまでに限定されてる

ちなみにラテン語に同義のfatum(fate)の神によって予められたの意味の言葉ともついでに同一視が激しい

Moiraの原義は割り当てで、糸紬に喩えられてるように過去現在未来になる

解釈するなら生まれるまでの女神から生まれた後を司る神の名前に変えたといえる

126二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:27:55

母親がまだ何とか歩み寄ろうとしてる感じなのにシャカールはもう完全に見切りつけてるのがなんかもうね

127二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:28:35

>>124

この場合はそこまで一方的でない気もする

親の心子知らずな部分もある

128二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:29:27

自分語りとかでは特にないんだけど幼少期から100％の厚意で好きじゃない服とか好きじゃない食べ物渡してきて「いらない」って言ったら泣いたりして抗議の意を示してくるタイプの人と付き合い続けたら「めんどくさ」ってなる気持ちは理解できる
普通に気にかけてくれる学友や適度に距離はかって親身にしてくれるトレーナーがいて良かったと思う

129二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:29:29

>>117

ストの感想言ってるだけなんで別にオペ責めてないよ

ただ中等部ったってレース歴はシャカより先輩

正直レースに出てる相手がみんなやる気ないと失望するってのも問題ありな気するけどな

神の目からは気になってしまう

シャカの環境はあんなだし

130二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:29:32

親子関係に関しては母親もシャカールもどっちも悪いっちゃ悪いが、シャカール側の問題の方が強そうに感じる

131二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:29:58

>>121

いや、ごめんオペの言い方が酷いみたいな感で受け取ってしまった

あの描写がきついのはそう

>>134

132二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:30:36

シャカールの性格的に諦めやすいタイプでは無いから小さい時から自分なりにもがき続けた結果の諦めだとしたらあまりにも悲しい

>>141

133二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:31:14

失望ってワードあるけど多分オペがシャカに失望するとかそんなより遥かに母親に対して失望してるんだよな
まだ子供なのに母親に失望してるって相当大変だぞ

134二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:34:11

>>131

オペの言い方が酷いと言うかあの二人の対比は本当にまあもう芸術的なグロさなんよ

家庭環境に恵まれた世紀末覇王と母親との関係終わってる最弱世代のエースだからな

135二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:34:13

提示されてる情報だけだと親の善良な愚鈍さをシャカールが許容しきれないって感じかなぁ
許す必要もないんだけど、幼少期の加害意識を引きずっているせいなのか、長年降り積もった鬱憤があったりするのかどうかで見方変わりそう

136二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:34:14

ウザイキモイが口癖の語彙力アーパーギャルが理論派ぶってて痛々しいｗ
母親含めて実在馬なのに変な属性つけて言葉遊びしすぎ

137二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:35:22

母親はほんとうにシャカールのことをわからないけど、わからないなりに頑張ってるけどシャカールが一方的に失望して拒絶してるのが母娘問題としてデカいような気もするけどその辺の機微とかわからん

138二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:35:30

IQが20違えば会話が成り立たないって話はあるし、そういうことなんだろうなとは思うけどあまりに深刻な断裂でなあ

139二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:35:36

オペのアレは酷いとかそういう話ではなく単純に「強者ゆえの傲慢」だなって思った
頑張って結果を出せる圧倒的に強い存在だからこそ、手堅く纏まろうと考える人を理解できないというか
いいとか悪いとかじゃなくてそういうところが所以の圧倒的自信がカリスマ的な魅力になってるところあるよね
シャカールは今までいろんなことを緻密に計算して決めてきた分そういう圧倒的プレッシャーみたいなものには弱かったというか

「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」に対応して「鴻鵠も燕雀のことあんまり分かってないよ」というか、これはシャカールと母親のエピソードでも言えることがあるんだけどお互いの立場でお互いの価値観がある故に相互理解がうまく言ってないなって

140二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:35:41

というかオペの言い方が結構キツめなのは事実だろうしおそらくライターも意識してそうだしそこ気にされても
グラスのスカイとかと似たようなもんよ

141二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:36:55

>>132

俺的にはむしろ逆で、上の子供服破いたイベントで既に諦めたって受け取った。幼少期の出来事だろうに鮮明に思い出せる辺りかなり印象的なんだろうなって感じだし

母親は自分とは違うんだ、他人の感情は理解出来ないんだって前提が出来上がっちゃって、自分にはデータしか信じれる物はないって方向にドンドン傾倒していったんじゃないかなって

>>152

142二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:37:02

シャカの家庭環境知らないオペが言うからこそのキツさなんだよね
マジでよく書いたよライター

143二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:37:03

これがG I初挑戦に向けた子に対してならキツイけど二冠馬に対してならまぁ言っちゃうのではと

にしても対比きっついな

>>146

144二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:37:08

むしろオペはああいうことはっきり言わなきゃおかしいから解釈一致。

145二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:38:05

親なんだから自分を全部理解してほしいってのがあるのかな？シャカール

146二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:38:17

>>143

二冠と言っても後輩クラシックウマ娘だけどな

そんで菊花明けでJC取れるやつは非常に少ないのでシャカが勝率低めに見積もっててもそこまで責めるか？感はある

>>151 >>153

147二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:39:07

むしろ神の視点でシャカの家庭環境知っちゃって過敏に反応しすぎてないか?
シャカの心の底の欲求とかポテンシャルとか見透かしてのオペの発破だったと思うぞ

>>148 >>150

148二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:40:00

>>147

発破かなあアレ

言っちゃ悪いけどオペ同世代以外にそこまでしない気がする

149二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:41:02

オペラオーはオペラオーで「うちの世代こそ最強！」ってしたい野望があったりするから他が安定に走った状態で横綱相撲して勝っても目標が達成されないっていう難しい状態なんだよな
なんならウマ娘に出てくるキャラは悲しい過去…とかされても大体「だから？今競技の場だよね？やるからには勝つつもりでやろうよ」ってなりそうな方が多数派だし（他の子を気にして調子が出なくなるキングとか激マブいチャンネーみたいな例外はいるけど）
むしろあれぐらいの発破で許してくれるのだいぶ優しい方だったと思うぞ

>>157 >>162

150二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:41:12

>>147

せやから知らないオペが言うからこそグロさがあるよねって話を上でしているんだ

151二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:41:19

>>146

オペラオー自身が負けるつもりで戦うって考えがないんだと思うし、隣にいるドトウもそう

そもそも生涯を通して惨敗したこと無いウマだし

言っちゃ悪いんだけど才能と環境の差が生々しい

152二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:41:30

>>141

母親と赤の他人同列に扱うのもアレだけどキャラストの序盤に出てくる中堅トレーナーもすぐに切り捨ててたしなぁ……

153二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:42:28

>>146

オペ的に失望したのは挑もうとしてこない事だよ

既にオペラオーの一人舞台になってて他世代の突き上げを期待していた所に「こいつら相手に掲示板でも入れれば･･･」とか思ってるシャカールが来たからもうドトウの覚醒にしか期待出来なくなった

154二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:42:32

ただ1つ家庭環境言えることがあるとすれば子供にとって理解者がいないってのは発育に相当影響を及ぼす

子供っていうのは理解され理解していく中でコミニケーションを学んでいくわけでそれを初めからできないから子供なわけだ
彼女がデータに傾倒した背景には少なからず家庭環境も絡んでいそうだね

155二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:42:43

シャカール側の情報しかないから判断に困るというか片寄った情報で親子間のギスギスに踏み入れるのは迂闊なような気がする
シャカールは少なくとも母親とどうなりたいとかは言ってないし

156二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:42:53

お母さんもシャカールの好みや趣味をあまり許容できてないのかなと思う
シナリオ描写的に認められたい渇望があって、ファンの子にもガッツががっちりあって自分に好意を寄せてる相手を完璧には無碍にできないようだから、根っこで求めてるのは相互理解なのかなと
父親の情報ほぼ出てないのに既にヤバそうな気しかしない

157二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:43:48

>>149

そもそもオペって許すとか許さないとかの立場じゃない

一競争者が一競争者に対して勝手に失望しただけの話

158二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:44:17

案外年取っても縁はきれなさそうではある
良い方向でも悪い方向でも

159二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:44:46

>>59

トレーナーとの関係結構好きよ、相棒って言い合わない相棒感あるし、クリスマスのお互いわかってるって関係がカッコよすぎる

>>165 >>170

160二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:45:41

シャカール個人の幸福は家庭以外に仲良くしたり相互理解を求められる相手を見つけられれば達成できる話で、それ自体はキャラスト終盤には大体なんとかなってるんだよな

それだと母親は可哀想なままだけど、これについては「根本的に性格が合ってない」の一言に尽きるしお互いそれで傷付けてる部分もあるから一概にシャカール可哀想！とも言えない
父親はそもそも家庭に無関心なタイプっぽいし

161二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:45:44

シャカールが簡単に見切りつけやすいってのもあるんじゃないのかな

162二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:46:33

>>149

いうても競馬じゃ環境次第でその勝つつもりになるってのがめちゃくちゃ大変って話でもあるからな

闘志一回失った馬が取り戻すのはものすごく大変だし

そういうストだったんじゃないの今回は

みんながみんな闘志バリバリストされても飽きるだけだし

163二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:47:08

明らかな問題らしい問題があって、それが解決されないままシナリオ終わったのはウマ娘では珍しいねえ
将来的にどうなるかを濁したのは流石に本筋から外れ過ぎるからか

>>167

164二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:47:11

シャットアウトしてコミュニケーションが出来ないどころかしようとするほど関係が悪化する感じなのかね
なら時間が解決するんじゃないすか（）

165二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:47:41

>>159

トレーナー的にはシャカールをめっちゃ上に見ててシャカールが0.99作り上げて自分が0.01手伝えればいいって思ってるけど、シャカール的にはその0.01が絶対に自分じゃ出来なかったって思ってるのがいいですよね･･･いい･･･

166二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:48:05

これある意味闘志を失った競走馬のケアの大変さを経験出来てるんじゃ

167二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:48:22

>>163

シャカール自身解決を望んで無いんじゃね

母親に認められたいとかないしだから濁したとか

168二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:48:30

シャカール自身は作曲したりプログラム組んだりクラスメイトと話したりでそこそこ楽しく過ごしてるからあんまりかわいそうって感じでもないんだよな、何事も自分なりに折り合いつけて進んでる感じ
ただし運命を乗り越えるためにはそれじゃダメだからトレーナーという根性サポカをつけて見えないステを上げる

169二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:48:45

シナリオ終盤までマジで周囲の声を雑音として無視してたからなあ
ストーリー後は少しは他人の声を聞くようになっていったんじゃないの

170二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:49:34

>>159

ダービーら辺はわかってたけど熱いよね、トレーナーによってシャカールがノイズとしてた感情を力に変えるの好きだし、全体的に有能じゃない？バレンタインのチョコレートを上手いこと食わせるのとかシャカール第一で動くから「何だこの名トレーナー！？」ってなったわ、シャカールを間接的に理解してるのも好き

>>176

171二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:49:40

家庭と友人どっちもダメならアレだけど多分友人には恵まれてたタイプだろからまぁ大丈夫

172二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:50:02

かわいそうとは思わなかったんだよな
ただ家庭ヤバいなと思った
学園生活エンジョイしてるのみてるとこっちも楽しい

173二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:50:05

なんかふとした時に方向性の違いでURA後でも縁が切れるような危うさがあると思わんでもない

174二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:50:43

というか賢い子だし、引退しても地に足つけて生きていけそうなのだけは分かる

>>179

175二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:52:10

理解されないという経験から色々諦めてた状態から周囲に目を向けるようになるまでの変遷いいよね

176二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:53:08

>>170

シャカールさんはトレーナーに感謝してるけど絶対口に出さないって感じするわ...まぁそんなシャカールについて行くのが多分トレーナーなんですけどね

177二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:53:24

少なくともストーリーを通してシャカールは自分の居場所をトレセン学園に確立していったので、それがトレーナー経由なり本人経由なりで伝わればお母さん側も落ち着くと思う

本人の活躍も耳に入ってくるだろうし、自分の助けがなくとも元気にやってると知れば肩の力も抜けるよ

178二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:53:27

良くも悪くもあらゆることを簡単に諦めて見切りつけてしまうタイプではあるとは思う

179二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:53:44

>>174

学生のうちから実用レベルのソフトウェアをOSレベルで組めるのはもはやファンタジーの域なんよ

>>182

180二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:54:39

正直Parcaeってなんか自我ない？史実シャカールのウマソウル入ってるような

>>183 >>185 >>190

181二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:55:14

正直母親との関係は無理に歩み寄るより思い切ってさらに離れて非常時以外は忘れるレベルまで行った方が幸せにはなれるやつだと思う
原因の根本が性格の不一致なので

182二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:56:19

>>179

Parcaeはファンタジー以外の何者でもなくない？

183二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:57:16

>>180

テクノロジー側からアプローチしてきたけどカフェのお友達と同質の存在だと思う

184二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:57:34

血の繋がった親子だから仲良しこよしで通じあえてて互いに愛があるっていうきらっきらでふわっふわなもの嫌いだろうしな

185二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:57:39

>>180

自分で計算し始めるところとかね...あと初期化促すのはびっくりした

186二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:57:47

というかそろそろやる気出ない相手に失望パターン食傷気味になってきたんだよなあ
フライトいなくても大丈夫みたいな感じだけど正直個人的には必要だったと思う
シャカールの成長が曲がりなりにも同期のフライトとの競争じゃなくてオペの発破ってシャカのストとしてそれで良かったの感
悪くはないけど満点でもない感じ

>>188 >>192

187二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:57:57

閉じて自立していた序盤シャカールも立派だけど、終盤のシャカールはトレーナーをきっかけに徐々にシャカールなりに心を開いていくんだよな
moirai作ったのはその変化の表れだと思うわ
「何考えてるかわからないウマ娘」からちょっと変わったんだよ

188二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:58:21

>>186

まあどうしても被ってくるわなぁ

>>194

189二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:58:45

全体的に有能なトレーナーですき、山でシャカールのために電波のある場所探しておくのはお前すげぇなってなったわ

190二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:58:57

>>180

カフェのおともだち(中身史実カフェバージョン)と似たようなもんなんだと思う

191二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:59:26

このシナリオ親の話とか最弱世代とかデータにしか頼れないとか色々闇はあるんだけど、根本的な走る理由が「勝ちたいから」で一本化されてずっとブレないのがいいんすよ（途中良い成績を残したらってくらいになるけど）
勝つために必要な物はずっと探し続けてブレまくるんだけど、レースに勝つ理由は全くの混ぜ物無しの自分の本能でワガママなのが本当にいい

192二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:59:47

>>186

フライトとの絡みは正直見たかったから未来に期待を託してる

193二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 02:00:00

まぁparcaeは完全にオカルト

194二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 02:00:02

>>188

グラスでも見たな…になっちゃうんだよねえ

あと家庭環境のインパクトがデカすぎるんだわ

ここまで暗いのが久々だったな

195二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 02:00:28

まぁ母親にも問題はあるっちゃあるけど、根本は難あるシャカールの性格だよねとは思わなくもない