戦いは数だよ兄貴｜あにまん掲示板

ジオンは物量というより人材の物理的数で負けた感じ
地球の半分制圧して宇宙がホームグラウンドからあっという間に負けたの明らかに人材と数の不足で制圧地の運用や地盤固めできてなかったからでしょ

仲間割れもでかいが。後々のネオジオンとかみるにマクベの言う通り資源自体はガチで地球から手に入れていたみたいだし

>>60

60二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:16:54

>>59

そう考えるとやっぱりアムロのやったことすげーな

61二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:17:20

>>55

コロニー内かつ状況が最悪で弾丸がルナチタニウム製とかいう地味にトンデモ機体と比較されても困る

62二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 20:18:00

ジオンの内乱はしょうがないとは思う、余裕ないとはいえ手を選ばなすぎた
兄妹の分裂がなくとも内部崩壊はいつ起こってもおかしくなかった

63二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 21:48:12

ビグ・ザムの量産さえ成功すれば多少数が少なくても勝ててた

>>64 >>70

64二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:22:30

>>63

まず稼働時間をなんとかするべき

65二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 22:25:51

オリジンだとコロニー落としはドズルがやってたけど初代でもそうなん？

66二次元好きの匿名さん22/07/11(月) 23:41:00

どちらにせよ考案したのはギレンやね
ドズルは心のどこかで疑問に感じてはいたけど兄貴の言う事は正しいんだと言い聞かせて実行した感じ

67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:52:23

>>13

ア・バオア・クーの攻防に関してはマジでキシリアの兄殺しがなければジオンが勝ってただろうなとは思う。ソーラ・レイ直撃した時点で連邦軍には城攻めする程の戦力は残されてない筈だし。

只、仮にギレンがあの時殺されなかったとしても戦後間違いなくザビ家で御家騒動が起きるだろうから宇宙艦隊建て直しでヒィヒィいってる連邦と内乱でグダグダしてるジオンで戦争は泥沼化してくと思う。

>>73

68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 00:55:58

ドズルスレだと思って見てみたがジオンの敗因スレじゃったか

>>75

69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:13:53

あの戦いは乗り切れても最終的にジオンは負けるだろうなとは思う

70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:50:28

>>63

ビグザムより私の夢もといアプサラス量産の方がジャブローに攻め入るのに有効だと思う。

71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 01:59:24

量産性だけ考えた貧弱なザクではなく
私のザクが正式採用されてたらジオンは勝っていた

72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 06:51:15

というか後々内乱が起こるような強引な手段を選ばざるをえないような国力の差があった時点で負けはほぼ決まってたようなもんだと思うよ
まぁ最初の電撃作戦で大ダメージ与えて有利な条件で停戦条約結ぶのが勝利条件だったしそれができてたら問題はなかったけどレビルに逃げられてるもん

73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 07:42:13

>>67

つっても連邦的にはジャブロー無事だしルナツーも無事でちょっとすれば艦隊組むのには問題ないはず

問題は中身をどうするか

>>78

74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:03:14

またリアルデラーズ・フリート湧いてて草
まさか複数人いるってことはないよな…

>>76

75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:20:25

>>68

スレタイが紛らわしかったね

後日ドズルスレとして立て直すかなあ

76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:28:42

>>74

あんな狂ったやつ何人もいてたまるか

77二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:34:26

ビグザム強いけどそれはそうと…の代表な気がする

>>79 >>82 >>90

78二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:39:18

>>73

ただあそこで退いたら

また艦隊を編成してもコロニーレーザーで焼かれるという…

79二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:45:36

>>77

強さはともかくあんな高コストかつ稼働時間短いのを量産してジャブロー攻略しようとしてたとか正気の沙汰じゃない

>>80 >>81

80二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:49:58

>>79

アッグシリーズ「お？喧嘩売ってんのか？」

81二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 08:58:48

>>79

おまけに地上ではビームより実弾系で応戦してくるからね

髭くらいアホな出力したIフィールドじゃないと落とされそう

82二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 10:04:43

>>77

まずコストがえぐい、その上暴力的な強さはあるのがクッソややこしい

二次創作なんだけれどもガルマ３部作で言われてた色々欠陥もあるけどそれを差し引いても実戦に出したら一定の成果は挙げられるってのがすごい厄介

83二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 11:48:52

そもそも連邦とジオンの国力の差が…

84二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:19:59

オリジンだと立場使って嫁さんゲットしたように見えなくもないのが悲しい

>>86

85二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:29:34

ゲルググが100とするならジムは90ぐらいの差しかない、生産数では大きくゲルググが劣るからまぁそういう事

86二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 12:31:12

>>84

まあ玉の輿だしいい人だし顔が暑苦しい以外特に欠点ないから…

87二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 16:20:35

連邦にはソーラシステムがあるから結局ジオンは負けるよ
下手すると超遠距離から本丸狙われるし

88二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 16:23:06

戦いは数だよと言いながらも一騎当千のビグザムなんだよな
仮にソロモンならアバオアクーなりで防衛できても月と本国以外の地球圏全土が相手みたいなもんだが、押し返されるのは目に見えてるし

89二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 16:27:38

ギレンってキシリアからするとグラナダの戦力と自分の野心を忘れてるってなるんだろうけど、キシリア本人もシャアを忘れてて下手打ってるんだよな。皮肉だね

90二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 17:43:31

>>77

周りが敵だらけで味方がほぼ居ない孤立状態で一矢報いるなら強い。というかそれぐらいしか全方位の意味がない

>>91

91二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:10:16

>>90

あれってジャブロー攻略のために作ったんじゃなかったっけ？

なぜ足に対空防御兵装つけて真下に撃てないビームつけたんだろう

>>95

92二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:13:20

>>56

それは数を揃える為に乱造されたジムも同じ

>>93

93二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 18:21:15

>>92

数が違い過ぎる

ジムはアレな出来でも数多くのビームが撃てる奴さえいればいいから正直あんまり変わりない

ゲルググはかなり生産数少ないのにアレな出来だとやばい

94二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:33:49

末期生産で性能が落ちたゲルググって何かに出て来たか？

>>100

95二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:48:08

>>91

うつ伏せ状態をガウ何機かでつり下げてジャブローまで持っていこう

96二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:50:25

だからアプサラス量産してジャブローに落としておけば…

>>97

97二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:52:03

>>96

Ⅱならね･･･なんでⅢはあんなんなったのよ

98二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:31:02

>>43

失礼な。弟二人は内輪もめなんかしてないしバカなのは兄妹だけ定期

>>99

99二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:50:09

>>98

ガルマとドズルは仲良いっていうかガルマは兄弟尊敬してるしドズルはガルマの成長楽しみに見守ってたし理想的な兄弟だよね

上二人がね……

100二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 02:01:36

>>94

性能は落ちてないけどライフル量産出来なくて実弾主体だったり拡張用のパックが無いままだったりする

101二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:12:41

オリジンだとソロモン陥落後のあたりの時点でジオンは本国、ア・バオア・クー、グラナダの戦力を合わせれば連邦艦隊の総戦力とほぼ互角
そこにソーラレイでレビルもろとも連邦艦隊がほぼ壊滅で一転連邦劣勢に
追い込まれた連邦はワッケインを司令官に痛み分け覚悟でア・バオア・クーを攻める作戦に出る
と、順当に行けばジオンが勝てるシナリオではあった

実際アニメよりさらにでかいドロスの圧倒的戦力もあってギレンの「圧倒的ではないか我が軍は」もあながち妄言じゃない
ただギレン暗殺されたのと潜入したセイラがクーデターを先導した事で戦局が混乱
最後はジオンの高官を乗せたキシリアの乗艦パープルウィドウがシャアに沈められてドロスに激突
ドロスが轟沈してその爆発で要塞が炎上と一瞬にして中枢を失う形で敗北という

>>117

102二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:17:24

問題は連邦の方には山ほど生産拠点があるんだよな
軍艦やmsの
資源も地球からジオン追い出したから使いたい放題だし
戦闘中だからといって生産やめてるるわけないから
攻めあぐねるとジオン側また不利になりそう

103二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 17:51:05

逆に言えば30分の1の国力でよくここまで連邦追い詰められたな…何の要因が大きかったんだろ…MSの存在が大きいとは思うけどそれだけじゃないはずだし

>>104

104二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:29:40

>>103

連邦側が政争で初動でグダつくのは今も昔も変わらないから、初見で一気に決めれれば

むしろ一年戦争は立て直し速いほうで、そこに鶴の一声したレビルの存在が大きい

105二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:43:40

>>55

というか、ゲルググは装甲がお安いけとビーム相手だと大差ないからガンダムと同等、ジムは装甲がお安いからガンダムより弱い、つまりゲルググのがジムより強い、じゃダブスタ過ぎて理屈が通らないでしょ。って話じゃない？

どっちも簡易量産ガンダムぐらいの性能って話なら兎も角

ぶっちゃけ、雨後の筍みたいに出てきたジムに対して、色付きネームド扱いがメインだったって作劇部分に夢見過ぎだと思う

>>112 >>119

106二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 18:51:02

ガンダムとジムの差は装甲以外だとどこだ？

>>107

107二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:22:43

>>106

ビームスプレーガンがビームライフルに比べて簡略的とかサーベルが一本しかないとか？並べて使う分にはあんま問題無いかな？

全体的ガンダムの性能なるべく保ちつつお安く済む様に量産型だとあんまり意味ない部分オミットした感じ

あと装甲はチタンセラミックだけど、盾はガンダムと兼用だからルナチタニウムなんだっけ？

>>110

108二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:24:18

パイロット？

109二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:28:22

ガンダムに匹敵するゲルググは充分凄いんだが配備が遅かった
かと言って序盤に無理矢理作ったとしても過剰性能と高コストで微妙な機体
対ガンダムなんだけどガンダム登場してからじゃ遅いのよ

110二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:37:47

>>107

一応弾数増加とセンサー範囲が増えてたりもするな

>>111

111二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:46:07

>>110

ジムヘッドというかガンキャノンタイプの頭部はV作戦でなガンダム開発以前からの研究ラインだからノウハウ経験値が高いのかね？

>>114

112二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:48:33

>>105

ほどほどの射程と一発以上は耐える盾持ってるジムのが兵器としてはコスト含め優秀だよなあ。ゲルググ量産する費用でジオンもジム量産してたほうがいい線いけたんじゃないかってくらいには。

>>115 >>121

113二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:50:23

ガンダムはコアブロックや大気圏突入とかの量産するならいらない機能も多かったし

>>116

114二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:50:37

>>111

経験値については稼働実績含めあの天パが稼ぎまくったから最適化された感じがする

115二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:52:05

>>112

ビームの小型化と盾の量産がジオンだと難しい

116二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 19:55:30

>>113

コアブロック自体は残ってなかったっけ？脱出装置としてはオーバースペック過ぎるってのはまあそうで、簡略化されてるけど

>>118

117二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:02:42

>>101

最初期設定ではジムの生産数が今の設定の1／10程度で特に数の優位と言えるレベルじゃなかったりする

オリジナル版の「圧倒的ではないか〜」は本編も当初はそのままの意味だったんだよな

118二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:08:00

>>116

確か原作アニメだとないはず

z辺りから全天周囲モニターの普及と同時に丸い脱出ポッドが出始めた

119二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:18:51

>>105

作劇問題は連邦のエース主人公とか出すならなんだかんだ理屈捏ねてガンダムに乗せるからってのも、まあガンダムにガンダム出さないで何出すの？って話なんだが

連邦側に色付け文化があんま無いからな面もあるが

おかげでアムロ乗ってないガンダムとエースinジムの差があんまり判らん

120二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:21:16

オリジンだとジャブローでアムロがジム乗ってたけど反応はガンダムより落ちるらしいな

121二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:22:16

>>112

地味にジャイアントバズ以上の射程でドム装甲ぶち抜いてる来るっぽいんすけど、スプレーガン

ライフルがオーバーキル過ぎるだけではコレ？

>>123

122二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:24:15

ビームスプレーガンは射程を犠牲に命中率を上げてるんだっけ
近距離ならかなりの威力出そうではある

123二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 21:09:56

>>121

真正面から一撃でムサイ貫通して爆散させる威力だからな

そこだけすっぱ抜いて考察するとまぁ要らんよね

>>125

124二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 21:12:47

解釈広がりまくってるけどミニガン（全くミニじゃない）ぐらいのニュアンスだと思ってるスプレーガン
あくまでビームライフルよりも収束率が低くて拡散している＋ツールの方と形状が似ていることと合わせてスプレーガン

125二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 22:54:20

>>123

まあ、ガンダムの開発経緯的に艦隊戦でバズーカ持ったザクにやりたい放題された事に対抗してだし、最初から対艦兵装想定な火力なんだろう、ライフル