何とも言えない強さ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/11(月) 23:58:59]

オジマンとかと比べると盛られてなさすぎだが、カエサルとかと比べると盛りすぎ。全体で見ると間違いなく強鯖だが、最強格ではない。

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:00:35]

セイバーだと剣一本しか持ち込めないカエサルって、最適性クラスはなんなんだろうね

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:01:36]

>>2

とあるスレじゃ神君としての側面が出たキャスターかルーラーでは？と言われてた

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:02:59]

オジマンぐらい盛ろうと思ってもどう盛ればいいのん？

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:03:45]

本領を早く出しすぎた感はあるな
アーチャーヘラクレスみたいに本気の本気は別クラスって事にしとけば各保てた

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:04:36]

>>4

ウェイバーがマスターだったから第4次では無理だったけど高位のマスターなら軍勢の宝具も持ち込み可能とか？

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:09:05]

>>6

どういう事？王の軍勢とは別に軍勢系宝具持ってるの？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:11:17]

>>7

王の軍勢の部下たち一人一人が宝具を持ち込むってことでしょ。約4万人いる部下が一人一個でも4万個2つ3つも持ってたら対処のしようがない。

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:12:20]

軍勢の中には魔術師も居たはずだからそこで強さをマシマシにするんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:12:27]

なんというかバビロンの弾幕に正面から突っ込むとか他にないのかよって
猪具合が不思議でしかない…

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:12:34]

月だと舐めプでクーフーリンと互角の戦闘してたぞ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:12:41]

カエサルはカイザーの語源になったくらいだしもっと盛られていいとも思うけども、カエサルが盛られるならアレキサンダーはもっとってなるしなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:13:15]

>>12

痩せカエサルがいずれでたりして

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:13:30]

>>12

取り敢えず瘦せた状態で見たいわ。

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:15:45]

神話の連中はともかくカール大帝より弱そうなのは違和感あるね

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:15:58]

>>15

エクストラのやってる時口から飯吹き続けてそう

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:17:06]

軍勢召喚系宝具の持ち主だけで聖杯戦争して欲しいなぁ…

アサシン: 沖田

ライダー: イスカンダル

バーサーカー: ダレイオス

セイバー: イアソン

他に誰が居たっけ？　ノッブとか呼べたっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:17:10]

王の軍勢のメンバーのステータスを一部明らかにしてほしいね
中には対人魔剣とはいかないだろうけど宝具無しでAランクの攻撃とかできるやついそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:17:11]

強さで言うなら轢殺と固有結界あるからかなりのもんだろう

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:17:26]

いやぁめちゃくちゃ強いんだけど
宝具もすごいんだけど
相性の問題もあるんかな

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:19:00]

イスカンダルよりも戦闘力は高い奴が何人かいるらしいし
無名でもすごい奴もいくらかいるんじゃないかな

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:19:29]

>>21

トラオムみたいな状況だと1人で戦況ひっくり返せるだろうしなぁ

4次は相手がエア持ちのギルなのが悪かった

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:19:48]

そもそも王様が兵士より強くないといけない理由はないし…むしろ強いほうがおかしいというか

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:21:07]

ぶっちゃけゼロはセイバーとアーチャーがきついぐらいで他は普通に勝てそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:21:19]

fgoの中でトラオムみたいなvs軍で本領発揮して欲しいけど
テラみたいなfgo外での露出あるしそもそもAZOあったしで期待できないのが辛い

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:22:01]

>>10エアは予想外にしても火砲位警戒してもいい気はするよね

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:23:32]

>>27

まあ盾で防げるような攻撃ではないし最速でたどり着く全軍突撃が一番勝機があるようにも思えるな

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:23:50]

通常の聖杯戦争的にみるとセイバーアーチャーランサーと普通にやり会える時点でライダーとして破格なんだっけ？普通だとアサシンが全マスター殺すか3クラスがほかボコボコにしてというパターンが多いらしい

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:24:06]

>>27

いや対城宝具までなら撃たれても対応出来るつもりだったんよ

対軍でも対城でもどんど来い！って思ってたらまさかの予想外の天敵の対界宝具だった、って感じ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:24:08]

>>10

そもそも王の軍勢を展開した時点で狙い撃ちにしてくれと言わんばかりの対面展開がアホ過ぎる

せめて囲え

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:25:35]

>>31

ギルガメッシュ相手に包囲が効果あると思う？

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:25:43]

大英雄クラスは何人くらいいるんだろ
それに無名でもエミヤみたいに隠れた実力者もいるだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:25:44]

>>30

イスカンダルの軍略が対城レベルで対応できるとかだっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:27:06]

>>18

レオニダスの炎門の守護者、イヴァン雷帝のオプリチニキ、張角の蒼天已死、黄天當立

アーチャーはいないかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:28:19]

後天的に軍勢入りが可能っぽいので現在進行系で宝具が強化され得るのは割と貴重

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:29:11]

>>36

サンタアルテラは軍勢系宝具だよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:29:27]

ギルとイスカはお互いを認め合ってるんだし
1対多勢の状況で戦う上に正面でやっても対城まで対応できるのに囲むとか発想として無いだろうな
あまりにダサすぎる
多少は有利になるかもしれないけど勝てば官軍て戦いじゃないから

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:29:27]

>>35

通常は対軍だけどイスカンダルのは対城にも有利補正かかるそうな

まぁアルトリア相手に相性不利って言われてるから対城宝具持ち相手にこれだけで勝てる！って程では無いんだろうけどそれでもある程度までなら軍勢削られつつも残りのメンバーで轢き潰せる算段はあったんでないかね

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:29:57]

未だに宝具の実力が分からない

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:29:57]

>>9

一応は魔術師たちのおかげで魔術、呪術、魔眼の類は効かない、飛行部隊もいるしバフも軍にかけるみたいだからかなり強いよね。

魔力潤沢ならイスカンダルは戦車で空飛びながら前方に雷ビームみたいにするし他はゼウスの雷で高ランク宝具並に武器強化されるしたくさんの部隊がいる、スキル持ちでバフとか色々でみんな英霊だからね。その中でもトップの奴らもいて十分強いけど、オジマンと比べると難しくなるね。

よく言われてる大軍宝具連射とかぐらいなら余裕で対処できると思うし対城でも勝つの難しいと思うくらいには強い

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:31:48]

ナポレオンも大陸軍を宝具として持ってくるんだろうか。あっちは砲兵・騎兵・歩兵共に当時の欧州最強クラスの練度で、それを率いる将軍や元帥も化け物揃いだから正に近代版王の軍勢なのよね。

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:33:34]

アーラシュみたいな宝具使わなくてもかなり強い英雄もいるし
アーラシュほどではなくても宝具無しでも強いのいるんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:34:33]

少なくとも魔神柱のビームを普通に弾けるくらい防御力高いから並大抵の対軍宝具はイスカンダルには通じない

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:34:55]

設定上王の財宝に匹敵する宝具(サイマテにそうある)なんだが、エアは反則なんで置いとくにしてもエア抜きでも今一つ王の財宝に拮抗出来るようには……

いや軍勢系宝具としては逆に劣る後続宝具がバンバン出たことで名実共に破格中の破格なのは勿論間違いないんだけどさ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:35:47]

戦車タックル戦車逃走がだいぶ強いからこれだけでもやっていけると思うわ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:36:27]

>>46

飛ばした財宝拾われて暴れられるなんて事になったら割と脅威だと思うぜ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:36:50]

>>45

魔神柱って設定はすごいけど強い印象皆無だよな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:37:29]

>>46

王の財宝は原典の詳細が一部明らかになってるけど

王の軍勢は一部名前が明らかになってるだけで能力とか判明してないからね

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:37:29]

王の軍勢も単純な王の財宝射出くらいははじき返すくらいは見せて欲しかったわ

エアであっさり終わったからいまいち強さがわからん

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:37:40]

ギルガチ切れしそうな行動はやめなさい、下手に鎖を掴もうものなら一気に本気モードやぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:38:20]

>>47

戦車が割と低く見られてる感はたまにある

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:38:52]

>>46

王の財宝というかギルガメッシュって通常のサーヴァントの5倍の火力らしいけど、それ言ったら王の軍勢は通常のサーヴァントの500倍以上の火力は出てるからな

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:39:43]

>>49

いやマトモに食らったら耐久特化のヴラドが爆死してる設定だから魔眼熱線を雷で防げるブケファラスがチート

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:39:44]

>>51

逆に言えば、ギルガメッシュが財宝射出じゃなくて初手からエア撃つくらいピンチだったとも言える

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:40:31]

>>15

秦始皇より周文王の方が格としては上になるように、領地のでかさ=格ではないとは思う。

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:41:16]

宝具無しの英雄と言っても一人一人が宝具ぶっぱ無しだと対等くらいの強さなのかね

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:41:30]

>>55

だから設定はすごいけどって話よ。サーヴァント何騎にも匹敵すると言われるけど後半になるにつれて簡単にポキポキ折られるし

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:41:57]

エクスカリバー連射するならまだしも1発で半数以上持っていくのは結構な無理ゲーなんじゃないかといつも思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:42:34]

とりあえず王の財宝装備した軍勢みたい

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:42:37]

ウェイバーじゃなかったら結界閉じ込めも仲間召喚も余裕を持ってできただろうしなぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:42:41]

王としてなかなかのものだな！強さもある！固有結界もちか！みたいな感じでギルの評価を上げまくった結果初手エアだと思ったらなかなか良くない？

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:42:43]

ゼウスに愛された子

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:43:06]

宝具無しだと役に立たない英雄なんて文化系くらいだし

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:43:19]

>>42

やっぱゼウスの雷で武器を高ランク宝具並にできるからビーム系はできないと思うけど充分Aランク宝具の武器を全員持ってると考えるだけでもやばいよな

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:43:45]

ネットで言われるような対軍対城ビームでどうにもできず負けみたいな事には
本人の意気込み的にも各種設定的にもまずならないであろうことは想像つくんだが
いかんせんそれを実践してくれない以上どうしても説得力に欠けてしまう
後は軍勢モブ達が鎧袖一触で蹴散らされるという明らかに舐めすぎな評論とかも
殺し合いだとクーフーリンと相打ち、鯖としてもアルテラと互角と微妙に低い天井が設定されたのも辛い

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:44:10]

>>59

最終決戦の魔神柱も結果としては援軍ほぼ全滅させてるのに、ボコボコにされたイメージが強いしな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:45:09]

宝具無しでもステータスやスキルは同等なの？

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:45:14]

>>64

右ページの目に傷ある男だれ？

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:45:53]

>>70

親父のフィリッポス2世じゃない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:45:53]

>>69

らしいよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:46:00]

カエサルって指揮官としてガリア遠征遂行してるしライダー適性もありそうだが…(口車に乗せる的な意味でも)

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:46:46]

ギル戦ってよくみるとエヌマと王の鎖でのせんとうだから本気度で言えばこれよりちょっとした位のガチ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:46:50]

>>60

実際構えが決まってて横薙ぎは無さそうだからな

魔力放出で刀身伸ばしてっいうなら可能かもだがそれじゃあ軍勢には勝てない

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:47:45]

>>69

ステは分からんけどイスカンダルより強いやついるから多分変わらない。スキルはそのままもってくる。

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:47:58]

ちょっとダレイオスと宝具で戦争するシーンアニメ化とかしてくれません？
そしたらどのくらいやばいかわかると思うんですよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:48:02]

>>69

不明だが単独行動E-持ってるとは言われてる

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:48:05]

>>69

不明、分かってるのはクラススキルで単独行動E -（マスター不在で30ターンの行動可能)が付いてくるってことだけ

ただマスター関わらずスキルは持参するものだし、魔力供給なしのデメリットを軽減するのも単独行動だから極端なステータスの低下とかはないと思われる

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:50:02]

事件簿ではカール大帝とイスカンダルは欧州英雄達の頂点として語られていたな

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:50:56]

メディアやアーラシュとか普段の戦闘で宝具使わない鯖もいるし
宝具無しってだけで無双されるほど弱体化はしないと思う

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:50:58]

本来なら軍勢にいる様な人

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:52:26]

>>82

今更だけども、幻霊って設定や6.5の描写が出て来たんで、軍勢も英霊級じゃなくて幻霊級って可能性もあるのかな？いや、勿論幻霊級でも脅威なのは分かるんだが。

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:52:34]

>>77

（アニメーターへの負荷が）どれくらいやばいかわかるね…

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:53:43]

>>83

幻霊の設定出来る前とはいえ、王の軍勢は軍勢数万人全員が英霊ってのが強みとして強調されてるんだからそれはないやろ多分

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:54:59]

因みに漫画版だと軍勢の大半が騎馬隊だからアサシンに追いつくどころか回り込んで袋叩きにしてるからな

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:56:34]

>>85

軍勢効果で英霊まで引き上げられてると思う多分軍勢の中のやつを呼ぶと幻霊の可能性はある。けどあの夢を追いかけた者たちはあの瞬間は皆英霊。

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:57:12]

例え万人以上が幻霊級であっても
幻霊数百から数千程度の数でもトップ鯖のローランが大勢を変えられないくらい数の暴力で圧倒してるからな
6.5章の奴らは宝具も使えるとはいえ、毎回毎回誰でも彼でも宝具宝具宝具しかしないわけでもなし
一定水準以上のレベルが千越えたら個人ではどうしようもない

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:59:29]

公式だとカルナギルと大差ない強さだな
イスカンダルがカルナ倒してるシナリオあるし

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 00:59:32]

>>88

あれはローランガス欠寸前だったのが謎。トップサーヴァントだとしても魔力切れ早すぎん？ていう

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:00:45]

馬まで英霊だもんなヤベーは騎竜隊とかもいるのかなあの軍勢

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:01:00]

>>90

あの時は服を着てたから…

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:02:16]

>>89

エクステラだとムーンセルが召喚した関係でイスカンダル超強化されてなかったっけ？

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:02:37]

>>90

確かデュランダルを振るたびに真名開放してたんじゃないなかったけ？

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:03:02]

Zeroでギルガメッシュに対して手も足も出なかったのは

史実の死に場所がバビロンなので概念相性ガン不利という考察が存在する

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:04:05]

>>15

きったね😫

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:04:38]

SNのサーヴァントが王の軍勢に優勢を取れそうなやつが結構いたから低く見られてたところあると思うわ。
zeroだとセイバー、アーチャー、キャスターくらいしかまともに太刀打ちできるやつ居なかったけどSNだとセイバー、ライダー、バーサーカー辺りは優勢そうでかつランサー、アーチャーも大軍撃退経験ありや固有結界の上塗りという要素で攻略できるかもという風潮があったから強いけど隙も多い宝具程度の扱いされてたんじゃないかな。

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:05:27]

>>93

トップサーヴァントとしての特別な霊基与えられてる

ただそれはそれとして本調子ではない的なも語られてる

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:05:30]

強い・弱いとかじゃなくて

とにかく相性差激しそうなタイプだとは思う

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:05:31]

>>57

格で言えば、それこそ後々までヨーロッパの名将の憧れであり続けたアレクサンダーや、名前がそのまま皇帝を表す称号になったカエサルに匹敵する存在がどれほどいるかという話ですよ

中東史に詳しくないから現地での評価はわからんけど、一昔前の日本人にとってギルガメッシュといえばギルガメッシュナイトだし、アーサー王は御伽噺の類でしょ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:05:31]

>>45

逆に言うと真名解放して突っ込んでも威力絞ったエクスカリバーに瞬殺される防御力でもある

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:07:11]

>>93

エクステラはイスカンダルの強さを盛りたいのかケチつけたいのかどっちなんだってくらい中途半端でチグハグ

強さをアピールするにしても素の状態で強いですとかやりより前に軍勢の描写が先やろと

そこが歩兵オンリー＆ネームドなしで今までのイメージとなんら変わらないじゃないか！ってなる

トップ鯖の霊器を与えたかと思えば過剰供給で逆に不調にさせるしどうしたいんだか

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:08:35]

>>91

竜と関係ある話ってあるの？

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:08:39]

>>88

いや、宝具即撃ちしまくってただろ

あと、ローランとかがキツいって言ってたのは全員が宝具使えるからだぞ

宝具撃ち合いがデフォな環境じゃ、鯖本人が弱くても宝具が強い場合があってキツいってはっきり言ってたじゃん

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:09:53]

>>97

一番アカンかったのは、自爆みたいなもんかつ最悪の相性で仕方ないのも分かるんだけど、英霊としてお世辞にも大して格も強さも高い方じゃない中世の英雄であるジルの宝具に時間稼ぎしか出来ないって描写が全ての足引っ張っちゃってる気がする

聖杯問答での初出時の反則過ぎだろ！　な印象がものの見事にアレで消えちゃった感ある

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:09:58]

>>104

そもそも、英霊は宝具が本体だからな。いくら本人たちに実力差があっても宝具で覆せるのがサーヴァント

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:10:21]

>>100

フェイトは知名度功績バトルじゃないんすよ

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:11:00]

瞬足自慢や足の速い乗り物持ちなら無理に軍勢の相手せずに逃げ回った方がいい加減と思う

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:11:33]

>>105

あれジルの宝具がやばすぎてなあ。アテナトイテンサウザンドみたいなもんじゃん

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:11:44]

>>105

外宇宙の眷族がやばいとなってくれれば再評価の兆しが…

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:12:31]

>>88

トラオムやってるの？

トラオムってめちゃくちゃ宝具の重要性について説かれてたでしょ

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:12:34]

>>107

ぶっちゃけライターが好きな偉人のが強く盛られる訳だしな。違和感あっても仕方ないと受け入れるしかない

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:13:00]

>>107

知名度があれば十全の力を発揮できるけど、あくまで自分の実力までだからね

地力で大差があったらいくら知名度があっても意味がない

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:13:08]

>>49

プレイヤーの狩りの対象っていうメタ的な理由もあるのがな

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:13:14]

>>67

月のアルテラは諸々の事情で通常アルテラよりも強い

テラの公式サイトのキャラページにセイバーとして最高ランクの能力を持つと書かれるレベル

これと調子を取り戻した状態で完全に互角なのはさすがに-情報ではないように思うんじゃが

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:13:41]

>>107

カルデア式召喚はともかく冬木の聖杯戦争は……

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:15:11]

>>105

カリバーが1万ダメージを1発で与えるのに対して軍勢は10ダメージを×1000単位で与えるけど

大海魔は常時100回復のリジェネ持ちみたいな関係で相性の問題なんだけど

結界内での戦いを描写してくれないから

「殺し切れないだけ」ではなく「マジで負けそうなとこをギリギリ踏ん張ってる」ってイメージになっちゃうのよね

これがサクサク斬りまくってて兵の損失もほぼゼロで大海魔の移動も完全に抑え込んでて、その上で殺し切る事だけはできなくて結界維持時間の限界って風に描写されてればまだ舐められなかったかもしれん

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:15:37]

>>115

これはイスカンダルも強化されてるからな

結局の所よく分からないが正解

ただ、アルテラと互角が下げかって言われるとそんな事ないってのには同意

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:18:04]

ライターの中の知名度だから、士郎みたいにアンリマユに詳しければ全然知名度ない逸話もさも当然のように強力なものとして使ってくるし一部分しか知らないとあれ、かなり凄い逸話なのに採用されないのかとなって弱くなる。

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:18:22]

海魔の描写見てもイスカの宝具を弱いと思ったことはないけどな
ただ作劇の都合上よっぽど状況整えないと全力は見られなさそうというメタ的な読みが付きまとうというだけで

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:19:57]

本来なら対軍宝具を持ってれば火力十分！
ってレベルのところに「並の対軍程度ならスキル補正で対応できるし対城でも攻略してやるわい！」ってくるから脅威なんだよな、対人ならさらに余裕ですり潰せるし。

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:21:21]

>>116

おう冬木式で呼び出されたシェイクスピア見てみろや

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:23:45]

王の軍勢って万の兵士を呼び出すメリット以上に敵に周辺被害を考えさせずに全力ブッパ出来ちゃう状況を作るデメリットが目立つ
相手が2流鯖ならともかく最上位はみんな過剰とも言える火力持ってるんのにそれに対して肉の壁を用意するしかできないのはキツい

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:24:36]

>>120

まぁ無限海魔戦見て弱いってのは流石に違うやろとは思う。アレ対城レベル無いとどうにもならん奴だし、そもそも無視してたら消える産物を無理やり押しとどめてたって流れやし。

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:27:02]

史実の人間が神代の存在と比べる土俵に立つ時点でおかしいんだけどな

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:27:26]

>>123

いうて周辺被害のことを考えて宝具の威力調整してくれる鯖そんなにいますかね…（プロトタイプの方をみつつ）

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:29:23]

>>126

プロトも蒼銀も周辺被害無視しまくってるな…

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:39:42]

みんなマスターがウェイバーだったとしよう
エアは撃てず、カリバーぶっぱなしもできないだろう

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 01:54:13]

対界宝具でもなければ王の軍勢に無双とか無理だと思う
軍隊相手に無双した大英雄なら宝具無しでも無双できるという人もたまにいるけど
一人一人が英雄なのを忘れてはいけない

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:00:39]

>>129セイバーは士郎の例があるからとりあえず撃てるステはくそになるギルはノれば自分で工面できるステは攻撃方法上あまり関係無いってところかな？

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:10:58]

>>130

英霊言うても宝具がない時点で戦力半減やで

さらに魔力供給がないからステータスがワンランクダウンして、おまけに自身の現界と結界の維持で魔力使うからステータスは加速度に下がるんや

ぶっちゃけ軍勢の兵士のコンディションって半身無くして出血が止まらない状態みたいなもんや

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:18:27]

当時の史実鯖としては破格の盛られっぷりだったんだ。

後続がぶっ壊れまくってた

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:20:02]

>>133

言うて史実でイスカンダルよりモリモリなのって少数やない？

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:21:21]

>>132

軍勢の宝具まで使えたら魔力は普通にもたん

死ぬ

それと軍勢内で宝具使っても対界じゃないと結界の崩壊はほぼ不可能

宝具つかって軍勢相手に無双してみろ

魔力切れて死ぬぞ

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:21:23]

ソロモンとかセイヴァーとかのトップ勢が頭おかしいだけで十分な強さ持ってるだろ

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:26:24]

>>60

一定数軍勢減ると結界維持出来ないんだっけ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:31:08]

>>130

英霊とはいえ宝具使えないしモブの方が多い上にそいつらが一定数やられれば解除されるからなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:33:52]

>>135

名前ありの将ならともかく兵士クラスだと宝具使うまでもなくケチらされるんじゃないかな

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:45:10]

>>139

それは難易度easy認識だな

軍勢のモブはnightmare認識だと改めておけ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:55:13]

>>100

格だけで言ったらダビデより上は早々いないと思うが、だからってダビデは別にものすごく広い土地を治めたわけではないし

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 02:58:34]

イスカンダルはともかく軍勢に対処できる鯖は5次にもあんまいないと思うわ
海魔はゴジラみたいなもんだから冷静に考えてオーバーキル系の技じゃないと束になっても勝てないだろうし

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 05:11:49]

カエサルなんて人類史においては最も偉大とも言える英雄なのに
なんであんなに弱いんだ？ぶっちゃけロムルスなんか盛るよりカエサルを盛れよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 05:17:10]

>>133

イスカンダル→アキレウス→オジマンと徐々に盛られファンが慣れてきて今じゃオジマン並みじゃないと満足できないんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 05:29:30]

オジマン並に盛られそうなのは出るとしたらチンギスハンかな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 06:52:41]

まあ普通に武勇面で無茶苦茶強いが

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 08:30:02]

>>129

セイバー士郎がマスターで魔力供給なくてもカリバーぶっ放してたぞ

1発が限界だけど

ウェイバーとはいえそのときよりは全然マシなはず

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 08:33:59]

本気の本気だとセイバー最上位と張り合えるからな

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 08:35:17]

というか性能が極端すぎる
本体＋戦車のスペックも本来はまあまあなのはエクステラとか見るに確定

その上で、軍勢も対抗手段なければ無双可能
ギルやカリバー（セイバー曰く、それだけで勝てるかは怪しい見立てだが）みたいな
大規模宝具系チーター相手には不利だが、その手の手札がない相手には問答無用で確殺できる極端さ

ただ、公式もメドゥーサ相手に封殺されるやんけっていうファンの意見を得て
露骨に魔眼対策とか後出ししてきたのでアプデは何やかんやされていると思う

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 08:40:06]

この人ってライダー以外だったらやっぱりブケファラス没収せれるのかな？

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 08:52:32]

>>139

無名の英雄とか雑魚みたいなこと言うけど

作中で無名扱いなエミヤだって知名度ある英雄と渡り合ってるし

名が知られてないだけで強い奴もいるだろう

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 09:11:59]

>>151

戦車は没収される可能性あるけどブケファラスは軍勢の一部扱いで問題なく連れてこれると思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 09:26:07]

>>60

エクスカリバーの最大補足1000人だからね。

王の軍勢半数消すためには1〜2万人消す必要がある。

ちなみによく言われるけど1000人はカンストではない。雷帝の宝具は最大補足3000人だし。

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 09:54:47]

>>154

カリバーで勝つにはイスカスナイプするしかないよね

カリバー貫通力凄いし、イスカ前に出るスタイルなのでスナイプで勝ち目は十分あるが

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:02:28]

>>154

連射出来る分、軍勢とやり合うならバルムンクの方が相性よさそうよね

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:10:12]

>>154

でも王の軍勢も最大補足1000人だよ？

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:20:51]

>>156

hollow見てっと連射するまでもなく一発カリバー撃つだけでイスカも軍勢も吹っ飛ぶと思うんよ

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:24:15]

結局固有結界に引きずり込んで物量で押しつぶす形なのでいまいち運用しづらいのが
現地に召喚する形式だとたとえ動員出来る数が少なくても、マスターの護衛や索敵とかに軍を使うとかで融通効くけど、固有結界だと正面衝突しかないし

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:25:38]

>>157

それは固有結界に引きずりこめる限界が1000人って話にだと思う

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:42:46]

>>158カリバーの威力って大したこと無いしこの件に関しちゃ拡散だの直線だのの影響も出るんじゃないかな

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 10:58:37]

>>161

ガリバーの火力はトップクラスだよ

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:01:52]

>>6

ムーンセルのバックアップで強化されてる時でもそれは無理だったから出来ないと思う

ただ本来ならイスカンダルの白兵戦能力は大英雄並みだったみたいなのでウェイバー補正による弱体化は確かに効いていた

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:02:52]

>>149

それ、判断基準として微妙だぞ

お互いに強化されてる状態で、どの程度ずつ強化されてるのか分からないからな

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:34:57]

>>162最低限の威力はあるがトップには一つ落ちると思うぞ

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:40:00]

ギルからするとバビロン発射したって一掃できないからな
そらエアで崩壊→イスカバビロン処刑するわ

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:42:07]

>>158

少なくともセイバー自身がカリバーで軍勢に勝てるかどかは分からないって見立てなんだから一発KO余裕はない

その時のセイバーは過半数消失で結界崩壊の仕様を知らないし、アインツベルン相談室でもカリバーと軍勢だと相性不利って言われてるし

五分五分というよりはややカリバー優勢って関係だろうけど、余裕の勝利なんて甘いものではないっていうのは公式で一貫してる

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:42:47]

>>165

聖剣の中頂点って書かれてる

これが頂点すらトップクラスじゃなければ聖剣って全部ゴミだろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:44:13]

>>168まあジークフリートの奴以外は剣は弱い傾向にあるね

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:46:09]

ギルのマテリアルのエヌマ部分のエクスカリバーに対しての記述
同等かそれ以上だから、エヌマ≧エクスカリバーぐらいの強さ

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:47:55]

>>170

エクスカリバー別に下げられるほど弱くなくね？

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:48:21]

同じ対城宝具でもテスラのケラウノスの方がカリバーより威力は上なのかね

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:48:59]

>>156

ジークフリートの連射って燃費どうなんだろ

装填速度早くても魔力足りんかったら打てへんだろうし

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:49:26]

>>171

なんならエヌマと同等かも…て書かれてる時点で強い

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:49:26]

>>170

>>171

sageられるどころか最強火力のエヌマにちょっと譲るくらいの扱いだからめちゃくちゃ強いよ

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:50:13]

>>25

そうなると大海魔倒さなかったのは舐めプか？

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:50:51]

>>176

相性

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:51:01]

>>173バンバン撃ってるから燃費はいい方なんじゃないか参考にするには微妙な状態ではあるが

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:51:42]

>>176被害はデケェけどほっといても勝手に死ぬし…

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:52:02]

>>178

バンバン撃ってるのが供給潤沢な時とかばっかだしアルトリアのエクスカリバーの燃費と比較しずらいよね

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:52:06]

>>177

多分、セイバーとアーチャー以外には普通に勝てるって言ってるからだと思うぞ…

相性が悪いなら普通に勝てるカテゴリじゃないよねって

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:52:10]

>>173

供給魔力をビームにするのではなく柄の宝玉の中の真エーテルをぶっぱなす仕様上

他の対軍宝具より軽い可能性はあるけど、燃費については言及がない

それでもゴルドさんだと良くて3発、レオとかの超一流でも10発が精々だと思う

万人以上倒すのは無理ゲー

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:52:42]

>>169

むしろA+宝具なのにEX宝具と張り合えると見なされてるジークフリートが異常なだけ

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:53:28]

>>181

海魔が死ぬまで待って本体叩けば負けないでしょ

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:54:57]

燃費いいソース見たことないからなぁ

>>173

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:55:40]

>>184

海魔って自動で死ぬの？

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:56:01]

>>183

EXは評価規格外だからね。A＋のが強い場合もある

てかEXって雰囲気上強そうだけどケースバイケース多すぎる！

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:56:22]

>>183まあ向こうさんもFGO表記何故か変えたあたりEXと思ってるっぽいし…

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:57:12]

もしも王の軍勢の英雄が棒立ちなら宝具ぶっぱで全滅するんじゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:58:00]

>>189

王の軍勢散開して百貌より先回りして包囲してたりするからこわい

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:58:50]

>>185

竜の炉心あるんじゃなかったっけ？

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:59:11]

>>191

ジークフリートは稼働してないんじゃ

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:59:40]

>>189

仮に一切防御行動取らない木偶人形としても

一直線上ではなく扇状に展開された数万を全滅どころか半壊させるのを

一発でやるには世界そのものを崩壊させられんと無理や

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 11:59:58]

>>186

捕食で回復するから無理じゃね？

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:00:05]

>>187

カルナの日輪よ、死に随えはEXTRAだとA++ランクになったりもしてるから、A+ランク宝具より火力上なのは確か

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:00:27]

>>195

カルナはそうだろね

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:01:09]

>>186>>194

アニメzeroのBD特典のDVD見てきな

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:01:55]

>>186

>>194

放っておけばジルもろとも死ぬって明言されてる

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:02:21]

>>198

サンクス

自動で死ぬのか

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 12:02:29]

比較的平和に終わって好き