【閲覧注意】風の噂で聞いたんだけど

正しさって時に人を傷つけるから、正しくないことでもケースバイケースで選択するのが必要って意味なんじゃない？

知らんけど

>>52

37二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:09:40

シャガールのパパとママだけで洋画みたいな別の話作れそうな気がする

38二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:12:06

それでもトレセン行ってからもずっと母親なりの歩み寄りは続けてるんですよ･･･
好みがもう分からなくなってカオスな物を送り続けるし、子に対して情に訴えるような文章になってて迷走しまくりだけど･･･

39二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:12:37

まあ小学生時点でシャカールかなり苛烈な子だろうし、学校教師から見ればしゃーないとこはある

40二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:14:21

血の繋がりという圧倒的なアドを得てもなお無理なレベルで相性が悪いんだから親子どちらかが悪いで終わらせる問題では無いってのはかなり思ったな

41二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:14:58

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>>44 >>47 >>54 >>61 >>69

42二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:15:49

正直シャカールの方も歩み寄る気が微塵も無いんだから割とどうしようもなくない？先生だからって無敵でも万能でもないんだから

43二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:16:12

多分あそこで言われてる正しいはシャカのことを考えると「人として正しい」とか「ルールとして正しい」とかの道徳的なものよりもむしろ数学的な「たった1つの正しい答え」に小学生にして固執してるシャカの考えを言ってるんじゃないかな。

それを同世代の子に理解されるのはなかなか難しいよ

44二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:16:22

被害者ヅラというか分かってもらえてないし分からないからとにかく腹を割って話そうということなんじゃないか

45二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:17:07

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>>49

46二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:17:19

母親が母親やるのに向いてないのは確かなんだけどシャカールも娘やるのに向いてないから難しいところ

47二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:17:27

シャカールの方も全くの無理解なんだから両方被害者だし両方加害者だぞ

48二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:18:00

地獄かよ

49二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:18:46

>>45

シャカールが悪くないなら親も悪くないし親が悪いならシャカールも悪い。相性が悪いってのは結局そういうものだ

50二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:19:24

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51二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:19:28

火垂るの墓のおばさんが悪いか清太が悪いか問題に通じるな

52二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:20:16

>>36

教育はコミュニケーションも教えなきゃいけないから控えることも時に正しさだとは思うしそういう主張は分かる

ただ教育者が時と場合とはいえ正しいことそのものを否定することって良いのかね？とは思う

ここはもう「正しいこと」の定義がハッキリしないと何とも言えないな

53二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:20:24

誰も悪くないのに最悪の事態に陥るという理不尽が人生には多々発生する

54二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:20:32

ただの擁護だけどシャカール育てる過程で母親になるはずが拒絶されたんだから母親になりきれないまま歳取ってしまった女なんですよ

自分の子供とコミュ取れないってマジで地獄よ？

>>57

55二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:21:40

いっちゃんえげつないシャカと母親のエピソードのシーンなんだけど、「全部似たり寄ったりの顔のガキの頃の話」なのにシャカールが鮮明に覚えてるし母親もその時の服の写真をずっと持ってるあたりお互いにとって強烈な記憶として残ってると思うんだよね
この時点でシャカールは「他者と自分は違うから理解出来ない」と思ってデータしか信じれなくなるし、母親にとっても「この子が理解出来ない」という事が刻み込まれちゃって、その時の深い溝が埋まらないままここまで来たって感じがする

56二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:21:41

しかしその相性の悪さに早い段階で気付いて距離を取ることでそれが互いに害を及ぼすほど悪化するのを防げたのは不幸中の幸いかな？悲しい関係ではあるけど

57二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:21:57

>>54

確かにある意味シャカールが母親なさせてくれなかったとも言える関係だね、いや相性最悪過ぎるわ

58二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:22:43

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>>60 >>64 >>65 >>79

59二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:22:57

難しいところなんだよな
母親は多分あんまり頭良くないから善意100％でも愚直に自分の基準を押し付けるしかできないんだけど、普通ならいろいろミスを重ねながら学習していかなきゃいけないのに娘がそういうのを割り切れるし切り捨てられるエアシャカールだから序盤で見切りつけられて成長の機会もないまま愚直に突っ込み続けるしかなくなっちゃった
本来父親とかが介入して軟着陸させるべき案件なんだけど無関心だったし

>>68

60二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:23:35

まあ　そう

初手がまずかった

61二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:23:49

お前ガキなのはよくわかったわ

子供育ててたら自分の気持ちがわかってほしいって言う気持ちがあるんだよ

女捨てれてないってよく言えるな

お前の母親にも言えんのか

62二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:24:05

一番辛いのはお互いに嫌い合ってる訳でもないのが見てて悲しかった
シャカールも罪悪感ないではないっぽいし

63二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:24:42

現実だって子供が生まれた瞬間から完璧な親になれる人間なんていないもんだぞ

64二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:25:19

現実ならそうだけどシャカールがわざと無理解を貫いてるって分かるこっちからだとそうは言えなくない？

65二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:25:34

でも人間というものは無理解なものには残酷なほど興味を持たないからな。特に興味のないジャンルの広告を見ても何も感じないだろ？シャカにとってはそれが「親」だったんだよ

66二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:26:41

環境がお辛いのは他にもいたけど暗さがぶっちぎりすぎて
家庭環境が気になりすぎて他の話があんまり入ってこなかった

67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:26:52

幼児に対する一方的な虐待でもない限り双方に問題があるでしょ
親はしっかりしろって言われて子どもは折り合いつけろって言われる

68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:27:42

>>59

正直父親が介入してたら本当に変わるのか？という疑問もあるな

根本的にシャカール自身が他人を理解しようとしなかったところもあるんだろうから

>>72

69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:27:43

まず「自分は気持ちもわかってほしい」って親とか子とか男女とか関係なく対話放棄してる相手に思うの人として当たり前だし、「(真実に拘るだけでなく)人の気持ちもわかるように」ってそれこそ担任にも似たようなこと言われてるくらいコミュニケーションに重要なのは事実だろう

それを「女を捨てきれない」って性別にこじつけて揶揄するのよく分からん

70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:27:53

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>>83

71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:28:23

史実もそんな感じなのか…？

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:29:11

>>68

「あの子はほっとかれたほうが落ち着く子みたいだから放っておいてあげなさい」って言うだけでもいいんだよ

なんもないから趣味でもないものを送り続けることしかできない

>>78

73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:30:30

>>71

事実はまずシャカール自体がぶっちぎりのキチ馬だったから…伊達に武に頭割って何考えてンのか見てみたいって言わせてない

74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:30:33

>>71

史実が競走馬のことならお馬さんは普通親とはとねっこの時くらいしか一緒にいないし

特にエピソードとかないんじゃないか、知らんけど

75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:30:45

必ずどこかで報われてほしい
二人とも

>>82

76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:30:52

ちなみに母親の迷走仕送り唯一の功績として、ドットさんの餌付けの道具になって友好の架け橋になったというのがあります

>>77 >>85

77二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:32:09

>>76

箱開けてお菓子だ！ってなったら速攻食べちゃうのかわいいね

>>80

78二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:32:36

>>72

それって外観は落ち着いても結局根本が変わらないし軟着陸になるのかな…？

>>84

79二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:32:36

この2人のどちらかに責任を負わせなければならないとしたら最終的にはそうなるだろうね

それが親と子の責任の所在だから

でもそういうふうに「親だから／子だから」の責任論を突き詰めるなら、そうやって親に責任を被らせるシャカールは自分がどれだけ無理解・我関せずを貫こうが親に庇われる子という立ち位置にしかなれないんだ

80二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:32:45

>>77

実馬もおやつ大好きなんだっけか

>>86

81二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:33:21

親子でもどうしても相性悪いタイプとかあるしなあ
歩み寄ろうと意思表示して行動してるだけ大分良い親寄りだと思うぞ。根本的に相性悪い感じだから報われないとこあるけど

82二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:34:03

>>75

周囲の声をノイズと切り捨てるのをやめたシニア後シャカールならあるいは…と思ってる

83二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:34:03

>>70

なるほど

それなら分からなくても仕方ないな

84二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:34:19

>>78

根本的に合わないことがわかってるなら「極力関係を断つ」も選択肢なんやで

お互いよそで価値観が合う人と幸せになればいいの

>>90

85二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:34:27

>>76

シャカールさん、おやつくださーい

>>99

86二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:35:47

>>80

？「おしまいでーす」

87二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:35:55

親が歩み寄ってこようとするのがシャカールにとっては余計断絶を深くしてんだろうけど正直親の気持ちもわかるし、ここで親が「んじゃ関わらないから先にやって」って放置するのもそれはそれで毒だなんだって責められてた気がする

88二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:36:13

悪く行っちゃうなら頭ふわふわのお母さんとバチクソ理系脳のシャカだと致命的に相性が悪かったんやろなぁって。理系脳とか高校くらいならあーいるいるい位だけど小学生とかかからそれだったらちょっと怖いよね

89二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:36:17

シャカール親子の問題は親子共にアレだし、悲しいかなそれなりにリアルでもよくある事例なんで
家庭板的に言うと親は子を選べない＆子は親を選べないのは承知の上で
この親はこの子を産むべきではなかったし、この子はこの家に生まれるべきではなかったというだけや

トレーナーにできること？何も無いよ

>>100

90二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:36:48

>>84

でももしかしたら親が諦めたらもっと駄目な状況になってた可能性もなくなないと思う。いやたらればを語りすぎても意味ないだろうけど

91二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:36:57

「何かしたい気持ちの現れなのかも」って言われてちょっと黙るし、まあ頑張れば多少仲良くなれると思う

そんで家族ネタは荒れるな、知らんけど

>>97

92二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:38:11

他作品でいうとトクサツガガガの親子みたいなもんだよな
最終的にたどり着くのは理解し合えない前提で上手く距離調整してやって行こうというスタンスになるだろうし

>>95

93二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:38:37

ただまあエンディング迎えた後のシャカールならこれから少しでも好転していく可能性が高いと思う、ただの願望だけど

94二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:38:45

このレスは削除されています

>>98 >>110

95二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:39:08

>>92

あれは親の我が強すぎるからまた違うような

96二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:39:16

騎手に「頭かち割って見てみたい」と言われる程理解不能な元馬エピソードがこんなクソ重話になるなんて…

97二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:39:29

>>91

親子観なんか十人十色どころの騒ぎじゃ無いんだからそりゃその事で意見しあえば齟齬は出まくる

俺ら全員にとって親は一番近しい存在だし誰かの子でもあった訳だから人生かけて作りあげた視点　だし

98二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:39:58

>>94

いやそれは人それぞれだし君の経験がそうだからってシャカールの親もそうとは限らなくない？

99二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:40:12

>>85

悪ィがもう品切れだ。諦めな

100二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:40:19

>>89

今から一般的な親子関係になるのは無理だししても意味ないという前提で、

>>31こんな感じで今よりマシな状況になる可能性はあるんじゃない？

101二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:40:37

あまりシャカールの話題から離れるなよ？
わかってるな？

102二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:40:37

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>>112

103二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:40:45

あにまん民が言うように、今のシャカールが望むように、相性合わないから放置するわー自由にやればって親だったら幼かったシャカールが私は愛されてない…って方向に捻じ曲がる可能性だってあったからね
神視点のプレイヤーはたられば好き勝手言えるけど子育て(というかここまでくると人間関係)に正解なんてないよねほんとに

104二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:41:06

この流れであえて言うけどシナリオライターは舵取り上手いなと思う
絶対的に相容れない関係だと確実に荒れるがこれだと溝はかなり深いけど何かの拍子に噛み合うかもしれないってのが見えるし
スレの流れからしてもそういう意見とか願望が見えるのが面白いなって

>>109

105二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:41:11

エグゼイドの永夢思い出した

106二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:41:50

お母さんは娘を嫌ってるわけではないし何かしてやりたいと思ってるんだけどお母さんのレベルでできることは大体シャカールにとってむしろ迷惑だし、シャカール本人も相手が善意でやってること自体はわかってるから怒りもせず諦めるって選択肢に至った感じがする

107二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:41:55

このクソ思い話がもう済んだ話として語られてて助かった。タイシンみたいにガッツリ描写されたら耐えられなかったかもしれない

>>126

108二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:41:56

人の親にも教師にもなったこと無いけど
もし自分の子供がシャカールみたいな感じだったら
上手く関係を作れる自信はないな

109二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:42:10

>>104

感想が片方に偏らずちゃんとあいた議論になるってるのは相当上手い塩梅だと思う本当に

110二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:42:59

>>94

まずシャカール親で言ったら一番ダントツで悪いの我関せずの父親だと思うんだけどこういうとき「これだから女は」みたいに責められるのって母親ばっかりだよね

>>113

111二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:43:12

親に理想押し付けすぎな人おるけど実際すげぇ親もいるからそれに育てられるとそれが基準になるのがね･･･

>>120

112二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:43:34

>>102

まあちょっとトゲのある言い方になった気がするのでまずは済まないと言わせてくれ、こっちの意見だって結局個人の感想なんだ

113二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:43:49

>>110

それはまた別の話になるからやめとけ

114二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:44:01

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>>116 >>119 >>125

115二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:44:45

キングの場合親に主な原因がある感じだけど、今回はどっちも悪いとこがある感じだよね

>>128

116二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:44:51

>>114

毒親の基準も結局子供からの視点で周りからは尊敬されるような親の場合もあるのがね･･･

117二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:44:53

なんつーか
たまにこういう事もあるんだよってクソ重話を不意打ちでブチ込んで来るよねサイゲって

>>123

118二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:44:57

まあシャカールは大丈夫だよ

119二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:45:10

>>114

まあ自由にさせたら良くなるって確証もないのが怖い話だよね、結局俺たちが見てるのは『今のシャカール』だけだし

120二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:45:17

>>111

自分の親に不満があるからこそ過剰に「本来の親という存在はもっと神聖で偉大なものなんだ！俺の親は毒親という唾棄すべき間違った存在なんだ！だから俺は間違ってない！」って言ってるパターンもあると思う

121二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:45:25

そもそもトレセン入学前の年齢にその選択肢はチャレンジャー過ぎないか?

122二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:45:42

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>>124 >>127

123二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:45:58

>>117

サイゲというか大抵のフィクションはこういう重いやつ急にぶっ込んでくるからな

124二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:46:35

>>122

シャカールも悪いしマジでどうしようもないな

125二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:46:43

>>114

とはいえ流石に能力あっても自由にさせられる程度みたいなものもあるしなあ

126二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:46:49

>>107

ぶっちゃけこの問題は現在進行形の問題だったとしてもトレーナーができることなんて何もないからね

こういうのは逆に終わった話として出すしかないのよ

127二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:47:02

>>122

敢えて言うなら全員悪いんだよ！シャカール含めてな！親に責任があるからって子供の方の非そのものが無くなるわけでもないんだ！

128二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:47:32

>>115

とは言えいくら頭良くても10代の人間に「親も一人の人間だから食い違う部分があっても受け入れろ」っていうのはちょっとハードル高いよ

できない人は大人になってもできない

>>133

129二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:47:49

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>>135 >>143 >>149

130二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:48:10

>>7

あげた服をいくら気に入らなかったとはいえ破いたり気難しいを通り越して十分おかしいからわからんでもないよ

触れたらアカンタイプの尖り方してるもん小さい時のシャカ

131二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:48:16

ひょっとしてこんなシャカールにクソ重矢印向けられてる殿下ってすごいの？

>>155 >>157

132二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:48:35

まあ親だったら色々心配だよね
いくら才能があってもどうなるかなんてわからないんだから

133二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:00

>>128

ただハードルが高いからといって人間社会で生きていく上でそれが出来ないことが許されるわけでもないしなぁ

>>176

134二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:10

殿下は対人能力ゴリラだからな
相手に結構な問題あってもコミュで問題起こさないパワーがある

135二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:11

>>129

ウチの親はかなり良い方に入ると思ってる

なので不甲斐ない自分が嫌になるんだ…ガリアード…

136二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:16

とはいえシャカールと言う赤ん坊がそうまでになる過程を親は見ているはずだからあえてどちらが悪いって2原論にするなら親、かなぁ……

137二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:20

多分シャカ父はシャカと同レベルで頭の良い人でそれ故「あの娘はあまり干渉しない立場でいるのが良い」ってのが感じられるというか分かってるんだろうな。
それを妻にも薦めないのはちと分からんが

>>139 >>140 >>141 >>142

138二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:49:36

親もひとりの人間だから云々は理屈は間違ってないけど子供からしたら間違いだらけやしな

139二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:50:03

別に妻の行動が絶対的に間違いとは言えんし

>>144

140二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:50:32

序盤シャカと同じでtrue/falseクエスチョンで社会を見るタイプだから「普通に考えたらわかるでしょ」って思ってるのでは

>>150

141二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:51:03

推定可愛い一人娘を「放置しとけ」と言われてその通りにする母親がいるかってのが……

いや確実にいるけどそうじゃないのもいるしシャカの母親は後者だっただけだろうね

142二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 13:51:17