ザコキャラじゃないよ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:09:29]

けっこう強いでしょ

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:11:55]

強さの秘訣は？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:14:15]

恵体を越えた恵体

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:14:24]

>>2

お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。

ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。

そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。

それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。

そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。

だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。

ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。

信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。

それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。

勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。

オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:15:01]

実際デザインだけなら全く強そうに見えない

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:15:19]

プライドトルーパーズはスーツで損している奴がチラホラいる

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:15:33]

ちょっとパワータイプなだけの一般戦闘員みたいな感じするよね

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:15:45]

アニメ版でも漫画版でも未だに型落ちしない強者

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:17:55]

パワーだけなら悟空ベジータと変わらないと聞いてウッソだろと思う
素のパワーでブルー界王拳、ブルー進化と同じくらいでもおかしくない

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:19:50]

量産型グレイ顔を作中屈指の強者にするセンスはさすが

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:22:36]

>>10

それが逆に「シンプルな強さ」を象徴してるんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:23:07]

スーパーヒーローでやっと強さの秘密がわかった男

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:24:47]

>>9

パワー最大値自体は同じくらいだけど悟空たちは身勝手かつぶちギレたりでもしなきゃ出せない数値をジレンは素でノータイム出力できるんじゃねぇかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:25:46]

>>4

強さへの渇望じゃなくて強い理由は......

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:27:24]

何ならブロリーとかセルMAX相手でも戦闘経験と技量の差で普通に勝ってもおかしくないよね。

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:27:41]

最近アニメみたけどピエロコピペって強さについて語る場面では全然ないから強さへの執着について語ってるのは別におかしくないぞ
まぁ誰も聞いてないしジレンは迷惑してるのはそうだけど。

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:31:40]

>>13

大体そんなもん

ぶっちゃけ基本を鍛えまくってカンストまで高めて、スキルレベルとチャージタイムが5ぐらい上みたいな化物

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:33:00]

>>14

攻撃するまで体をリラックスさせてるから

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:37:33]

ピエロコピペの過程的には
ピエロ「なぜ勝てるはずもないのにしぶとく粘る？そんなにドラゴンボールを手にいれたいのか？」
17号「ああ、家族でクルージングがしたいんだ」
ジレン「ふざけてるのか？」
17号「じゃああんたには叶えたい願いがあるのか？」
ジレン「…おれにとて叶えたい願いくらいある」
ピエロ「そうか、お前はまだ…。お前たちにも教えよう、ジレンの強さへの執着の理由を」
こんな感じだから的外れな話始めたわけでもない。面白いけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:39:04]

アニメ版のジレンはちょっと強すぎる感じはするな

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:40:01]

>>21

けどさ、ザマスにも言えるけど単純にアニメの方が盛り上がるんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:40:03]

強いのは悟空達に比べて戦い方や気の使い方が上手いということ？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:41:16]

>>23

まぁざっくり言うとそう。本能的に身勝手に近い動作を常にやってる。

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:44:39]

ディスポやトッポ、ジレンが必要な11宇宙の悪人達…どんだけ末法なんですか

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:47:05]

シンプルな宇宙人デザインで強さもシンプルなフィジカルというね
悟空ベジータとパワー一緒といわれたけどまずブルーって神の気＋超化という強化マシマシ形態なんですけど…

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:47:55]

>>18

攻めの消力じゃん

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:48:46]

>>18

それ刃牙じゃね?

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:49:07]

>>20

誰も聞いてないのに人のトラウマ語りだすとか自己満足が過ぎる

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:50:42]

貴様は何も分かっていない。 あの圧倒的に強かったジレン…実は力そのものは俺達とそれほど大きな差はない。 パワーの使い方に無駄が全く無いんだ。気づいたか？ アイツは戦いの途中でも、一瞬の攻撃をする時以外は身体も精神もリラックスさせている。 ゼロからの攻撃は相手に動きを読ませないし瞬発力も大きい。 そしてスタミナも温存出来るんだ。 ジレンはおそらく本能でそれができるんだ。 だからそれができない俺はまず頭の中でトレーニングしている。

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:52:26]

>>26

攻撃はピンポイントで防いでるからエネルギーのロスが少ないし、途中で瞑想入れて休んでいる

ぶっ通しで戦い続けた悟空達は気も体力も減ってるから戦闘力が落ちてる

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:52:38]

>>29

この後

ジレン「おしゃべりがすぎるぞベルモッド」

17号「つまり仲間を信用してないお前は仲間を利用してるってわけだ」

ピエロ「黙れ、お前にジレンのなにがわかる！」

ってピエロのせいでトラウマ明かされてるのに挑発にたいしてピエロが勝手にキレるという踏んだり蹴ったりなやり取りあるからな…

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:56:06]

>>31

悟空たちとの戦いにおいても防ぐまでもない素～超2まではノーガードでゴッドから指先使ってブルーでようやくまともにやりあったりしてるからなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:58:14]

>>30

いや元気玉弾き返すぐらいのパワー差ありましたよね

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:58:39]

>>32

ジレンの話なのに本人蚊帳の外で笑う

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:58:57]

通常攻撃に消耗極小のかめはめ波を瞬間的に纏わせて、全くスピードを殺さずに超高速戦闘してるだけ
それが強さの秘訣

いや、頭おかしいことしてるな？

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 18:59:22]

正直ジレンってコミュ障だろ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:00:47]

ベタの中のベタな力を求める理由だったけど意外とDBにいなかったタイプ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:00:55]

パワーそのものは悟空とベジータと大差ないのは意外だった
ジレンパワーやばいイメージだったし
リラックスしてたらそんな変わるのかよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:01:00]

>>24

悟空が変身として使用する身勝手を通常形態にしてるんだからそりゃ強いという説得力

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:02:22]

ブチギレて追い詰められるどころか逆に身勝手を追い詰めた男

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:02:51]

ジレンがやってるのはナメック星編でも取り上げられた「戦闘力のコントロール」の究極形だよね
0から瞬時に100まで引き出す
ジレンはそれを本能で出来る
いやどんな修行してたんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:03:42]

>>42

瞑想してるシーン多いから刃牙みたいにリアルシャドーとかしてそう

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:03:56]

>>34

界王拳なんてエネルギーロスが激し過ぎるドーピングなんて使った所で、エネルギー効率を極めたジレンに敵う訳がない

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:04:57]

あにまんだとジレンスレは割と盛り上がるのなんか笑うわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:06:16]

>>45

こすられすぎてジレンの強さぐらいしか話すところが無くなったかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:06:22]

>>45

あにまん民は誰しも心にリトルピエロを飼っているあらな

ジレンの話をされると黙っていられないんだ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:07:52]

ジレンって子供頃は細身よね

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:10:11]

いやでも最終回のジレンは真面目に大好きだぞ？
ないがしろにしたはずの仲間たちのために怒り、そして彼らから感謝される流れは感動した

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:11:38]

>>42

悟空がギニュー特選隊と戦った時のやつか

思えば本編で明言されたのはあれっきりだがあれ以降は皆技術差があるだけでデフォでやってんのかな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:12:08]

>>48

修業時代もいいとこクリリンくらいの体格なんだよな、あそこからどんだけ鍛えたんだか

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:12:44]

まじで贅沢は言わないから
ジレンvsブロリーをアニメで見たい

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:13:30]

>>50

マイナスで働いた分も含めると光線銃で負けたときもかなぁ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:14:31]

>>50

ピッコロ対ゲロの時でも瞬時に戦闘力を上げて対応している事を説明してるから、皆デフォでやってる

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:14:39]

ジレンは力の大会での出来事から更に強くなりそうな感じがするんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:16:01]

>>52

第6vs第7の交流戦のような流れでやってほしい

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:21:29]

>>55

というかどの宇宙も力の大会で大きく変革しそうな感じなんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:36:51]

第六なんて下手したらブルー三人生まれかねんからなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:39:52]

悟空のイメトレ否定といい映画は話半分で聞いてるわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 19:40:27]

S細胞の設定考えるとそりゃあ第六宇宙のほうが強いよな･･･ってなる

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:04:13]

>>59

まぁあれは別に否定してるってほどもない気はするが

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:09:06]

>>59

まああれはそこまで酷いもんでもないように思える。

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:20:58]

>>64

こらこら

あんまり語気を強めないほうがええで

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:27:11]

>>63

ブロリーの異常な強さの理由付けにもなってるしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:27:44]

そのマッスルでザコは無理でしょ……

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:28:53]

>>52

ゼノバースで、やってたな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:29:00]

>>59

アニメが基準なのか漫画が基準なのかで話がめちゃくちゃ変わるからね

ジレンとか漫画版ならベジータの説明は納得つくけどアニメの描写だと強すぎるしたぶん漫画版基準なんだろう

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:31:10]

ブルー界王拳20倍の元気玉を押し返すとか一瞬爆発させるところじゃないもんな

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:35:32]

破壊神最強格のビルス様がジレンが気を解放しただけであのビビりようだからなあ
少なくとも気力だけならブルー界王拳を大きく超えてる

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:40:18]

>>70

界王拳って強引に力を引き上げられるけど、当然体に反動が来るから長続きする技じゃないよ

ジレンはペースを維持していれば悟空が勝手に息切れする

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 20:58:47]

大きな差はない（力の大会時点？）、と言っているので逆に言えば１段くらいはジレンの方がパワーは上だったはず
その上で技量や力の使い方が上手いからあの差が生まれたみたいだが

ちな漫画版だと界王拳をジレンが批判しているシーンもあるので多分、漫画版の頃にはこの設定あったと思われる

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 21:04:53]

観察、学習してどういうモノかを見抜いたから真っ向勝負でジレンにダメージを入れて見せたベジータという天才

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 21:10:59]

ジレンからすると界王拳は初期フリーザのマックスパワーと同じカテゴリーでしかないのだろ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 22:25:38]

>>37

家族皆殺しで拾ってくれた師匠は死んで仲間たちは逃げたようなもん

とか人間性に影響出ない方がおかしいんや

トルーパーに入ってるだけ奇跡

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 22:27:33]

>>70

ゼノバース2のブルー界王拳すげえ勢いでガス欠するからな

ジレンが少し耐えるだけで悟空が勝手に弱くなる

ってのがよくわかる

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 22:32:29]

最初から強かったわけじゃないし戦いの中で本能的にリラックス状態を維持できるようになったのかな

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 22:46:04]

>>77

仲間をまた失う、裏切られるのが怖いからこそ

関わるの忌避してたわけだからね

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/12(火) 22:53:39]

格ゲーだと最初だいぶ弱くて令和のクリリンって言われてて笑ったのは俺なんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 01:32:50]

>>4

これを見に来た

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 01:34:59]

>>27

>>28

劇場版で明かされた内容だし……

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 01:36:41]

>>2

究極のリラックスと攻撃の振り幅

ようは郭海皇みたいなもんですね

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 01:38:52]

やっぱり他の人も攻めの消力だって思ってたのね

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 01:42:08]

烈火の炎的にいうなら水垂れ流しとホースで水出すのどっちが勢いつく?みたいなもんやな

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:03:13]

>>34

そもそもあの空間そんな元気集められないでしょ

そもそも元気玉って短期間の溜めじゃ戦闘力1800の初期ベジータですら殺せないし、ちょっと長く貯めても53万のフリーザも死なない

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:06:14]

>>87

タメが長いか短いかより協力者の問題やと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:09:30]

悟空もパワーアップしてんだから元気玉の威力も上がってるだろ
ただそもそもジレン悪人じゃないから普通に手で押し返してたから余り元気玉向きの相手じゃないよな…

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:16:42]

善人なのは間違いないが飛び抜けて善人ってほどではないクリリンですら跳ね返せるからな


冷静に考えたら正義の味方として自分の宇宙全体守ってるジレンに効くわけないよね...

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:27:40]

>>34

悪の気少なければクリリンでも弾き返せるし

ジレンなんて作中屈指の善側の人物でしょ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 02:40:38]

>>70

20倍パワー増幅させてそれを100％使えるかというと使えるわけもないしただのエネルギーの無駄である

さらに元気玉は悪人じゃなかったらカンタンに弾き返せる

演出重視というか界王様の技は割と欠陥がひどい

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 06:55:03]

全てを捨てたトッポに失望してるしジレン自身も正義の味方自体は好きなんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 07:06:50]

>>92

そもそもその二つ併用する技じゃ無い

界王拳は持続を犠牲にして瞬間出力を上げる

元気玉は時間かけてエネルギーをかき集める

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 08:51:26]

>>93

また仲間に裏切られたり無くすのが怖いってなってた以上信念や方向性に同意や共感してないとプライドトルーパーズにまず入らないからね

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 11:25:00]

>>89

あれ自分以外の周囲のパワー徴収して自分のパワー使わないから威力上がる要素がない

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 11:34:20]

>>96

最低でも投げた後押すパワー自体は自前よ

全部他力なら純粋ブウに抵抗される→悟空の体力回復→超サイヤ人に→押し返すの流れがおかしい

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 13:40:27]

超が再アニメ化するなら掘り下げがほしいな

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 16:18:36]

>>42

フリーザで例えると第一形態からゴールデンフリーザまでを一瞬で切り替えてるようなもんか

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 16:20:46]

(スレタイだけ見てタフカテと思い込んで語録使ってしまったことに今気づいた)

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 18:16:40]

>>3

>>9

このガタイで悟空と大差ないパワー設定は流石に無理がある。

こんなんどう見てもトランクスのバランス崩れたマッチョ形態の同類項のパワー特化型だろ…

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/13(水) 18:22:24]

>>101

実際身勝手状態でも単純なパワー比べのシーンだとことごとく悟空が押し負けてるんだよな、そうならないための身勝手ではあるんだけど