冗談抜きでエースが可哀想

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:00:08

    母親は自分を生んで死んで、死んだ父親は世界的な大犯罪者で周りで評価を聞いても批判や嫌悪の言葉ばかり
    そりゃあ、幼い頃にこんな言葉出るわ

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:00:56

    サボに出会わなかったらルフィと出会う前にのたれ死んでるんじゃねぇかな…ってレベルでひどい。つらい

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:01:14

    幼子からこの言葉が出てくるってほんとうにかなしいことなんよ

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:02:39

    ガープはなんでエースに父親のこと教えたんだろう
    自分が海賊王の息子だと知らずに母親の姓で生きてれば価値観も歪まず幸せに暮らせてたかもしれないのに

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:02:41

    何故エースに出自を知られてしまったのか そこだけが悲しい

    南の海以外でどこか子供預けられる所に匿名で預けるとか出来なかったんだろうか

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:03:13

    実際生きようとすら思わなかったらしいからな

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:04:51

    「生まれてきてごめんなさいゴミなのに」って遺言を書いて欲しいというモブの言葉を死ぬ間際まで覚えていて改めて思い出す辛さ

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:05:06

    >>5

    そこはガープの責任感の問題じゃない?

    託された子供をよそに預けてサヨナラなんて出来なかったんだろう

    原作でも育児放棄気味ではあるが気にかけてちょこちょこ様子を見に来てたのは事実だし

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:05:19

    >>2

    貴族出身のサボとなんで仲良くなったのか共通の海賊になろうって夢まで話してたのなんでなのか真面目に気になる

    ルフィに対する感じ見るに警戒心相当だったのに

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:05:29

    ガープって口が滑る人だし、ロジャーのことも口が滑ったのかもしれない 

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:05:32

    >>4

    多分最初はお前はロジャーの息子なんじゃ!わっはっは!って軽く言っちまったんじゃねえのガープだし

    で、思った以上にエースが深刻の事態になっちまったからルフィの親のドラゴンについては大人になった後に教えたって感じじゃね?

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:05:58

    エースも可哀想なんだがこのシーンガープもつらいな…
    楽しんで楽しんで面倒くさいのは全部後にぶん投げたロジャーはクッソ楽しかったろうな

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:06:14

    泣いてるとかじゃなくてこの虚無顔なのが余計お辛い

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:07:04

    でも死の瞬間は確かに幸せを噛みしめてたっていつも心に言い聞かせることにしてる

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:08:39

    ルフィという泣き虫で寂しがり屋で手のかかる弟ができて良かったなエース
    ルフィの存在がエースを生かしていたと言っても過言ではない

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:10:04

    >>15

    いいよね…

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:10:19

    >>15

    ほんといいよね…

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:10:40

    やっぱロジャーってクソだわ

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:11:32

    >>16

    >>17

    ルフィ会話技能Sランクすぎる…

    そりゃその場で色んな人味方につけるわ

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:11:34

    「海賊王の子供には死んで欲しい」って言葉を聞いて暴れた時期もあったけど根本的には仕方ないよなってスタンスなのが…

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:13:46

    >>15

    あと5歳の頃から5年仲良かったサボ

    この2人がいなかったら遺言書いて自殺しててもおかしくないレベル

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:14:13

    >>18

    海賊として、友達としては最高の男だったのかもしれないけど、親にはなれなかったし、一切の責任を背負わなかった男

    ロジャーがいなかったらどれだけ流れる血が少なくて済んだかって考えると…エースの気持ちがね…

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:16:06

    白ひげに喧嘩売ってた時にジンベエと殴り合ったじゃん?きっとその後ジンベエがどうして白ひげに味方するのか理由を聞いたはずだよね…

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:22:10

    >>1

    何が可哀想ってエースもロジャーのこと聞き回ってたし最初は好きになりたかったのではってところ

    でも聞けば聞くほど嫌われてる話しかないという

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:24:28

    >>12

    「自由に生きなきゃ海賊やってる意味がねえだろう?」

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 19:25:54

    別に誰かに虐待されたわけじゃないんだけど大多数や世界中から自分は疎まれてるって認識を植え付けられたのは同レベルでしんどい

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:05:04

    ビッグマムですらロジャーに恨み事言うしな

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:08:59

    ルフィ視点で物語を追うとロジャーはロマン溢れる偉大な大海賊なんだけど世間一般的には治安を悪化させた大悪党なんだよなぁ
    この過去編でそれが一気に出てきてつらい…

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:11:20

    >>15

    宣教師ガンビア並みにルフィのこと布教するじゃんこの兄って思ってたけど文字通り幼少期の生きる意味だもんな

    生い立ち思えば一回懐に入れた人間への入れ込みっぷりにも納得するんよなエース

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:11:55

    ロジャーはガープやドラゴンと違って世界を良くしたいって男じゃないしな

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:17:05

    カイドウさんはロジャーの事どう思ってたんだろうな

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:21:21

    >>31

    強者って認識してたからなぁ…


    ロジャーみたいな圧倒的な実力(運もあるが)があれば望むままに生きられるんだろうなとか羨ましく思っていた可能性もあるかな?

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:21:30

    俺は母親の方が感動エピみたいになってるの不思議
    自分が死ぬ事と引き換えにそうまでして産みたかったのって子供って形で愛する男との形を残したかったのだろうけど生み出すだけ生み出して財産も残さず血の繋がった親戚もおらず父親も母親も死んでるの親のエゴだなと思う
    そうまでしなきゃ産めなかったくらい世間からは憎まれてる男の子供を1人世界に残すことの意味考えたのかなと

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:23:59

    男の子はどこまでもお母さんが好き(これは良くも悪くも)なところがある
    エースはそれに理想や幻想+父親の世間の態度から実在しない母親を神聖視してたかもしれない

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:25:16
    ロジャーはどうして子供作ったんだろうな|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    ロジャーもルージュも恋人で決して親ではないのはあるかも

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:25:32

    ヒロアカの轟くんも母親に熱湯かけられてるのに謝りにいくのは轟くんで許してくれただから母親には甘いよなジャンプ

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:27:04

    エースの母親はダダンだから

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:29:27

    >>33

    んー


    ルージュはロジャーから産まれてくる子(所謂ロジャー死後20年で先頭に立つ世代)が重要な役割を背負うって教えられてたのかも知れない


    たとえ自分が死んだとしてもロジャーの子を未来に繋ぐ必要があると考えたって感じ?


    まぁやっぱ…ガープに託したのが失敗だったんじゃ…

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:31:27

    エースの場合、ロジャーが親だということの負い目や疎まれさえなければ ロジャー個人のことはそんなに嫌いにはならなかったんだろうなというのが示されてるのも辛い
    エースの父親に対する憎みって最早ロジャー自身がどんな人間だろうと関係ないレベルで深いんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:32:01

    でもロジャーやっぱ一般人から非難轟々だな・・・
    今のルフィも描写されてないだけで一般人からは似た感じなんだろうなあ

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:32:43

    >>40

    インペリアルダウンだけでも恐怖のどん底だ

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:32:47

    >>40

    ロジャーも描写されていないだけで人々を救ってきたのかな?

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:35:04

    まぁ残された境遇思えば父親母親ともに嫌っててもおかしくないとは思う
    エース本人が大恩感じてるのはやっぱ愛に飢えてる+命を懸けて産んだ行動自体に愛を感じるってことなのかなと

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:35:49

    ルージュに関しては自分の代わりに疑われた関係ない妊婦達が殺されてることはどう思ってたのかは知りたい

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:36:28

    ルフィも間接的に不幸にした人間のが多い可能性はありえる

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:37:11

    死に際の一言で大海賊時代起こしたのは、結果的にルフィのような存在が世界をひっくり返すとしてもその間の時代で生まれた惨劇の被害者にとっちゃクソオブクソだもんなあ…

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:39:24

    エースがロジャーの子は嫌われてても仕方ねぇよなって異様に自己肯定感低いのは、自分が生まれたことで母が死んだ&関係ない妊婦と赤ん坊狩りが起きたのはでかいだろうな

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:39:45

    エースではない未来ある赤子の親たちは、1年後生まれてくる我が子を海軍に取り上げられただけならともかく殺されたんだよなぁ

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:40:04

    生まれてきてよかったのかが一番悩むポイントだけど少なくとも母親だけは自分に生まれてきて欲しかったって行動で示してたからな

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:45:02

    エースは周りに愛され続けてたけどそれが本人にちゃんと伝わるには生まれの時点で自己の存在を否定する要素がありすぎた…

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:45:06

    >>44

    心を痛めてたし自分を責めたと思うよ

    それでも自分で作った命だから何に代えても生むと決めてたんだろうね

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:45:29

    ロジャーやルージュ、後おでんやオハラの学者たちとかの評価はワンピースが何だったのかによっては変わるかな
    大海賊時代になったのはロジャーのせいで間違いないけどポンポン海賊が出てくる土壌は元から(世界政府の歪な管理が)あった訳だし
    まあそうは言っても実際の被害者やエースには関係無いことだけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:47:50

    >>44

    そこに関しては政府がそこまで追い込んでくるなんて子供できてからじゃないと断定できないし実際に子が出来たら堕ろす選択を母にさせるのは酷だし

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:50:57

    ロジャーを好きなのってロジャー海賊団の船員以外にいるんだろうか

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:53:35

    ロジャーが子どもをつくったのは愛情以外にも将来ワンピースを見つけてもらうためってのがあったぽいよね

    それでもエースは自分の意思で白ひげの息子として怒りルフィを庇って死んだのは最高に皮肉が効いてて好き

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:53:52

    >>54

    ロジャーの内側に入った事があるひとは好きそう

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 20:55:57

    >>54

    親としてはあれでも偶然救われた一般人はいそうだしガープを始め海軍内にも人柄を気にいってた奴はいそう

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:21:41

    >>29

    そら仲間殺した黒ひげ制止振り切って追うよな…

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:33:59

    現実でも犯罪者が2親3親等以内にいたら就けない職業あるしガープが海兵になれと言ってくる度なれるわけねぇだろと思ってたのかね

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:38:29

    ヤマトがここでロジャーのこと口に出さなかったのマジでファインプレーだよな
    ルフィとロジャーの夢が同じって知ってたら変な拗らせ方しそうだし

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:43:12

    >>59

    名声に興味なかったし海兵の方が合ってたかもしれないけど血のせいで海兵も無理と思ってるのが悲しい

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:57:02

    >>60

    喋ってしまったIFはこう…なんつーかグチャグチャになってそう

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 21:58:49

    >>12

    こんな無茶振りに良く応えたよガープは...

    普段は脳天気なおじいちゃんなのにここら辺は真面目な顔しかしてねえもん...

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:01:49

    >>54

    好きかどうかはわからんが、くれは、ガン・フォール、トムさん、ネプチューンみたいな交流あった人たちは別にロジャーに悪印象持ってる感じはしなかったな

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:01:58

    >>25

    コイツ本当に…ッ!

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:04:26

    >>18

    大海賊時代を作った張本人だからなぁ

    あれのせいで治安は悪化するわ無法地帯よりマシって事で天竜人の横暴は放置されるわで一般市民から見れば悪魔、天竜人から見れば最高に都合良い存在

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:05:54

    >>40

    ルフィは一応支持する人々もいるし白ひげに似たような感じだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:07:38

    海賊王目指す主人公の物語だから海賊王であるロジャーとルージュの出会いと何で子供を望んだかは描かれそうだなと
    理由特になくできちまったもんはしょうがねぇ余生楽しみたかったからしょうがねぇ産みたかったからしょうがねぇ死んだ後は知らねぇ養育費としてガープに財産渡すかいや財宝は海賊共に探させるから出さねぇ関係ない妊婦共が殺されようが知らねぇだったらうん…

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:08:47

    個人単位では間違いなく気の良い漢だが最悪の犯罪者やクソ親なのも事実

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 22:14:19

    ロジャーも人助けみたいなことはしてそうだけど夢を追った結果一般人にとっては悪の象徴だからやっぱルフィタイプっぽい

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:30:13

    進撃の道みたいなので自分が知らなかった父親の姿知れてジークが父親からされたようにロジャーから謝罪と共にこれされたら絆されないかな

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:32:22

    >>60

    ここ感動シーンとして描写されてるんだけどロジャーへのエースの感情知ってるから素直に喜んだり感動できない

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:33:58

    >>71

    ロジャーは自由に生きただけだからなあ

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:38:08

    >>1

    ここ憎々しげな表情でも怒りの表情でもなく完全に虚無の表情なのがとてもとても辛い

    しかもこんな小さな子どもが…

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:39:32

    >>73

    ロジャーの目的が自分達がワンピースを見つけたのが早すぎたからと自分が成せかったことを自分の子供に成してもらおうと子供作ったのなら通ずる所もあるけど親の思想、夢を押し付けようとしてたならそれは自由から最も程遠いしな

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/12(火) 23:58:08

    >>72

    人に笑われたり呆れられるような馬鹿げた弟の夢を知り合って数時間の他人に話したのはエースだぞ

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:00:13

    そもそも世間が血を引いてるだけな子を危険分子扱いすんなや!と直系の子なんて迫害されるに決まってんだろ子ども作っといてアフターフォローもせずに命はみな自由精神でしぬんじゃねえ!がぐちゃっとなる
    生まれてきたことに関してはエース1ミリも悪くないから尚更

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:04:20

    エースは悪くないけど存在自体が危険だから殺さないと安心できない

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:13:19

    >>24

    実の父親なんだしそりゃ好きになれるものならなりたいよなって描写があるのが余計悲しいんだよな

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 00:46:19

    >>66

    え?天竜人の横暴は普通に昔からじゃないの?

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 07:11:06

    可哀想だとは思わん。これくらいの不幸な奴は幾らでもいるし、親の事を隠してカタギとして生きるのも選べた。同情して貰いたいなら海賊なんてツバ吐かれて当然のヤクザ者なんて選ばん。可哀想とか同情するほうが失礼だろう

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 07:56:41

    親のみがってで生まれた子なのは間違いないよなぁ……

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:01:59

    ルフィに会う前のエースってサボとの海賊貯金で自由に海へ出ることだけが生きる支えになってたからカタギ選んでたら生きる屍になってそう

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:03:24

    恋のハリケーンでもぶつけてやれ
    その為に母親が命を掛けて産む時間をズラしてくれたんだ

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:06:17

    そもそもエースがロジャーの血だって公表できたのは元々センゴクが知ってたからだよな?CP0とかじゃなく
    そうなら海賊で名をあげたのが発表された理由だな

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:07:24

    >>80

    治安が安定していたら政治的な腐敗に目をむけられる。しかし海賊が多いせいでそれどころじゃなくなり人々は海軍に守ってもらうため必然的に世界政府や天竜人といいなりにならざるを得ない。革命軍はそれを知ってるから桃ひげの時みたいに海賊退治をしている。

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:09:50

    公表したのは処刑する理由の説明
    つまりロジャーの子として生まれた時点で処刑されるのはほぼ確定
    そのことに関してはガープもロジャーも予見してた

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:11:20

    >>81

    小説ノベルエース2巻にこんな記述がある

    「―――世界中のやつらが自分を認めなくても、嫌われても、大海賊になって見返す。」

    これがエースが海賊になりたいと思った出発点


    『会ったこともない、恨みしかない父親なのに。大犯罪者の子のして苦しめられてきたエースが、まともに上をむいて生きていくためには、結局、その最悪の父親を越えるしかない』

    エースはそう考えていたからカタギの道に生きたくなかったらしい

    納得できるかは知らんが公式小説だとそう

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:16:03

    海兵になって一般人に誰もが認めるぐらい戦果を挙げるでもしないと処刑コースは変えられないだろうしな
    堅気として暮らしていても、公開かひっそりとかは別にしてばれたら処刑されるだろう

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:21:15

    ロジャーはエースを海賊ではなく海兵にしたかったんじゃ?だって海賊になってほしいならガープよりレイリーに預けるはずじゃね?

  • 91>>8822/07/13(水) 08:25:44

    小説で『エースは父ゴールド・ロジャーの呪縛から自分を解き放ちたいのだ。』と記述されている
    その為に父親と同じことを成し遂げてはダメで、世界を覆すことを考えていた。
    おぼろげに目指しているの覇道。何者にも支配されない存在になること
    海軍、四皇、世界政府、天竜人――いいや、そもそも天竜人などという特権階級こそ破壊すること。あまねく三千世界が、敵だ。
    だから、まず白ひげは第一歩

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:29:49

    1番エースに良かったのは革命軍だったんじゃないか?

  • 93>>9122/07/13(水) 08:38:51

    >>92

    それはそう

    小説でも赤髪海賊団のメンバーから「革命軍にも入ればよかったのさ」と言われている

    地の文にも「テロリストと呼ばれる革命軍にでも身を投じたほうが、それらしい」と書かれている

    「―――自分で自分の居場所を狭めている。いまのままじゃ、せいぜい船一隻の船長どまりだろう」とベン・ベックマンも言ってた

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:43:58

    >>70

    ここのセンゴクの説明を鵜呑みにするのは危険だと思う 大筋は合ってても多少の誇張・嘘は入ってる筈

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 08:58:18

    自分で自分の道を狭めちゃったようだよね、エース

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 09:31:26

    最近回想で出たこのシーン背中が小さくて改めてお労しかったな

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 10:16:04

    >>70

    奴隷達を強調してるのが何か気にかかるな

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:40:23

    マジで100点の返ししてるな親父

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 20:37:32

    >>60

    結果的に自分の存在を否定し続けてきた父親と自分の存在を肯定し続けてきたルフィが同じ夢だった

    尊厳破壊はされないが脳のダメージが心配

オススメ

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