エースの件といい黒炭の件といい

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:22:33

    「生まれてくる子に罪はない」って考え方ってあの世界だと特殊なのかな
    かたや親の名前がデカすぎる、かたや鎖国国家ゆえの歪な価値観ってのもあるけど

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:26:28

    >>1

    それはだいぶ現代的な考え方だしな

    今でも徹底されているわけでもないし

    大海賊時代の一応のモデルは大航海時代だし近代だ

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:26:39

    今の世でこそ個人が強くなったけど
    現実でも少し遡ればどこでも一族虐殺してるしな、ネットで言っているほど自分は違和感は無い。(ワンピの世界で子供に罪があるという考え方に)

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:33:06

    現実世界でも有名残虐犯罪者の加害者家族がどんな目にあってるか調べたらあの世界の治安の悪さを考えたらそりゃあね

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:33:57

    だからオヤジの言葉が輝くんだ

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:35:13

    現代でも犯罪者の家族は陰口叩かれたり嫌がらせされたり
    謝罪強要されたりするから不自然とは思わないかなぁ

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:35:24

    現実世界でも犯罪者の親族の扱いは悲惨なことあるぞ
    考えとしては普通でも、実際その通りに動けるかというとね

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:39:15

    しかもエースは「海賊王の実子」だから、本人がそのことを野望のために利用するのも、他者が勝手に祭り上げるのも、相当な社会的影響力と人心掌握力を有しているのがな

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:42:16

    存在罪はリアルでもあるから不自然じゃない
    エースの意思に関わらずロジャーの息子ってだけで利用価値や危険性がある

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:43:08

    ヤマトもカイドウさんに「お前が人の子と仲良く出来るわけ無いだろ」みたいなこと言われてたしな…

    ルフィもドラゴンの子だし…親がビッグネームで子供が迷惑受けてないのってワンピ世界でもマムのところぐらいじゃない?(まぁ万国以外からは確実に恨まれてるけど)

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:45:58

    黒炭がよくある地域の差別なのに対してエースは世界の犯罪王の息子だから現実でも反応が全然変わりそう

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:47:12

    ロジャーはエースに海兵になって欲しかったのかな?じゃなきゃ預け先はレイリーでいいわけだし世界をひっくり返すには体制サイドの目線も必要だったのかもしれない。

    ガープやドレーク、ジャンゴを受け入れてる海軍って意外と寛容!?

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:52:55

    >>12

    レイリーに預けたらロジャーの子なのがバレバレだし

    仮にレイリーの子だと言い張っても大犯罪者の子扱いは変わらないから

    一見ロジャーと繋がりがあるように見えないガープに預けたんじゃないのかな

    エースが親のこと知ってたのはたぶんガープが口滑らせたんだろう…

    言っちゃダメなこと言っちゃうクセあるし…

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 12:58:14

    いじめと同じ
    罪とかそもそも考えてない
    人じゃなくてサンドバッグに見えてるんだから

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:00:36

    現実でもヒトラーの子孫は皆子を持たないようにしてるとかあるしな

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:01:00

    >>5

    やっぱオヤジっていい意味で異質だよな

    過酷そうな幼少期過ごしてるのに人間が出来すぎてる

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:01:58

    今でも近い血縁者にいたら固い職だと出生身辺調べるから就けない職業あるし私刑といって被害と関係ない人達まで言葉の暴力や住所特定して家に嫌がらせとかするのがいるから加害者の情報が守られてる

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:02:53

    >>14

    全然いじめと違うぞ

    ロジャーの名前で海賊が集まるんだよ

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:03:37

    オウムの親族とか

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:03:37

    >>4

    そのワンピ世界の治安を最悪無法地帯にしたのがロジャーというこの詰んでる感

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:04:11

    かたや世界が犯罪者で溢れかえる事態をつくった元凶、かたや内乱に見せかけて国の大貴族を殺して回った犯罪者。生まれてくる子に罪はないかもしれんが特にロジャーについては被害が桁違いすぎて適応外だと思う

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:10:06

    四皇は強い海賊ではあるが海賊を増やす原因では無いからな
    ロジャーは死んでも海賊増やし続けてる

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:12:32

    ロジャー一味→勝てないから見ないフリ
    ロジャーに関わった一般人→反撃されないから迫害
    これよな

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:13:13

    この世界親の性能めちゃくちゃ引き継ぐからなぁ、エースも成長してたらロジャー2世になってただろうし

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:13:34

    >>23

    政府と海軍のせこさよ

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:14:37

    >>25

    ただでさえ海賊増えてるのにクソ広い世界で一味を見つけるのはだいぶ大変だからな。だから居場所わかってる奴を捕らえる

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:16:02

    エースは案の定黒ひげに利用されて世界が荒れたから

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:16:31

    ロジャーが忌み嫌われる理由がわからねぇんだよ
    民間人ぶち殺して略奪祭りってわけでもなさそうだし
    大海賊時代の幕開けとか言うて
    ロジャーの時代から海賊自体はウヨウヨいるし、言うほどワンピース探し求めてるやつがいるわけでないし
    いまいちピンと来ない
    黒炭は、大名殺したんだから族滅するのがむしろ正しい気がする

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:16:55

    英雄扱いみたいな支持者もいた所含めヒトラーが近いのかなやっぱ

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:18:17

    みんなが叩いてるからとりあえずロジャーって奴のせいにしたろ!みたいな人も多いだろ

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:18:40

    >>28

    ロジャーの後で海賊が滅茶苦茶増えたんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:19:52

    >>28

    ロジャーの一言で海賊めちゃくちゃ増えたから元々海賊やってた連中一般人政府はふざけんなってなってるよ

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:21:17

    >>31

    >>32

    具体的にどんだけ増えて治安が荒れたのかさっぱりわからねぇじゃん

    読んでる感じじゃ

    昔と今も大して変わってなさそう

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:22:46

    >>33

    何だこいつ

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:26:25

    >>34

    わざわざコメントありがとうございます

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:26:40

    >>33

    少なくともロジャーの一言で海賊増えたのは間違いない一話から度々言われてること、治安悪化もエースの過去であんだけ言われてるんだし悪化してるんだろう海賊なんて基本クズだし

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:31:11

    >>20

    ワンピってこういうの多いよな。エースの死ぬ過程といい、尾田先生は皮肉が好きなのかな

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:32:34

    >>28

    政府がそれするならまだしも民衆が勝手にやったのが問題。

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:33:38

    >>37

    何処まで行っても海賊が悪党なのは一貫してるしルフィもそういう認識

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:34:33

    >>28

    忘れがちだけどロジャーの仲間を小馬鹿にした国がロジャーに滅ぼされてんだぞ

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:35:34

    >>28

    ルフィセンパイの名を掲げるバルトロメオみたいに

    ロジャーファンの海賊がロジャーの名を掲げて虐殺略奪して回ってたり

    政府がロジャーを極悪人に仕立て上げるプロパガンダ報道とかしてたのかもしれない

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:37:28

    海賊被害がこんなに多い理由がロジャーって言われてるし
    大海賊時代幕開けで犯罪率は間違いなく上がっただろうな

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:40:08

    >>40

    何話の話だっけ?

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:40:37

    事件や事故もそう
    悪意がなかろうが事情があろうが関わってるなら追求はされる
    無実であっても無関係じゃない

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:40:43

    国じゃなく一国の軍

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:42:10

    ワイパーとクリケットにカルガラとノーランドを重ねて感動したりもするしそれと表裏一体だよなと思う
    基本的に血筋を切り離して考えるのは人には難しい

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:42:16

    エースには悪いがロジャーに関しては罪はないかもしれんが恨まれても仕方ない話だからな。まぁ誰が一番悪いかと言われれば死ぬ間際に種仕込んだロジャーが一番悪いんだが

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:44:01

    >>47

    聖者でも相手にしてるつもりか?

    で返せるという

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:45:46

    >>48

    まぁそうなんだけどね。嫁さんもロジャーの事を愛してたんだろうし、それ考慮してもあんまりだけど

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:49:54

    ティーチみたいな奴がロジャーの血統なら幸せだったろうな。自分の血統を遠慮なく使い回すし、鬱憤晴らしがしたいだけの、つまらねぇ民衆共から奪いまくっても罪悪感も湧かないし、むしろ蹂躙出来て楽しいとすら思える

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 13:51:51

    そもそも世襲君主制が主流な時点で世界としてそういう価値観なのは間違い無い

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:08:02

    ロジャーに関しては死後の影響力が他の海賊と比べて桁違いなのがね
    理性では関係ないと分かってても、あの世界で海賊の被害に遭ったら
    ロジャーの血族というだけでまあ恨みの対象にはなりそう

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:13:45

    >>52

    真っ当に生きたり海兵になって人助けてるならまだしも海賊になってたらなあ

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:27:51

    エースの場合は世界にロジャーが嫌われてるから海兵になんてなれないって因果なのが

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:33:46

    海軍がロジャーの妻と赤ん坊を魔女裁判よろしく扱ったのに海軍になろうなんて普通思えないしな

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:35:46

    親ガチャなんて言葉が流行るくらいだ
    人生は全てとは言わないが8割ほどは生まれで決まる

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:38:14

    自分は悪くないのにって思いつつ素性を隠してビクビクしながら生きろってのも無理だよな
    それこそロジャーの血に屈してるだろ
    だから子供の頃はどれだけ憎まれようとも捻じ伏せることができる力を欲したわけで

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 14:39:18

    フランキーの船みたいだな

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:18:19

    「親が犯罪者なら隠れて生きればよかったじゃん、いじめられても我慢すればいいじゃん」
    (他人にとって都合が)いいのであって本人にとっては何もよくない正論に見せかけた理不尽

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:40:58

    >>53

    編笠村に食糧あげて鬼ヶ島から人質助けてってエースはやってることだけみたらナチュラルに人助けしてるんだよね

    赤子殺しとかなかったら真っ当に海兵ルートもあったろうな

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 15:57:02

    現実の現代社会でも、地域によっては一族単位で物事考えるのは今でも公然としてあるし、
    それは国家と直接的に個人が結びつく時代より、門地を介して結びついてた時代の方が
    人類史の中では遥かに長かったことを考えれば別に不自然じゃないからな

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:20:17

    >>56

    実際には親がガチャ回した結果子供が生まれてくるんだけどな

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 16:23:03

    >>42

    全部ロジャーのせいにされてるだけじゃねぇかな 他にも色々問題はあったんだとは思う

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