エースって外伝とかで強さが盛られていても本編と矛盾があったりしない？

1二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:53:19

最近知ったけど、Boichiが書いた外伝で未来視に近い見聞色の使い手になっているらしいじゃん
そんなに盛られていいのと思ったけど、そうじゃないとあの賞金額に見合わないか……　

>>68

2二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:55:40

見聞色は冷静じゃないと精度がガタ落ちする
↓
本編エースは赤犬煽りとか色々あって冷静じゃないことが結構あったし、何より親譲りの煽り耐性が最大の弱点

ってな感じで辻褄は合わせられるしある程度は大丈夫だろう

3二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:57:06

vsスモーカーはそもそもやる気無し、ルフィ達が逃げるまでの時間稼ぎさえすりゃいい
vs黒髭は黒髭側も同等近い覇気使いと仮定すれば矛盾なし
vs戦争編はそもそも身体ボロボロすぎてまともな状態じゃない上に挑発にキレた
だから特に問題はない

4二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:57:20

Boichiってドクターストーンの作画やってる人？
あのバケモノ作画でエースの強さ描写したらどうなっちゃうんだ…

>>6 >>10

5二次元好きの匿名さん22/07/13(水) 23:59:22

本編じゃ強いと判断できるシーンも弱いと判断できるシーンもあんまり無いんだよな

6二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:04:22

>>4

こうなりました……

>>12 >>28

7二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:05:19

解放後即青雉のマジっぽい攻撃を相殺する実力
マグマグは上位種だから能力のぶつけ合いによる相殺が無理で覇気で殴ろうにもマグマな事には変わりないから殴ればやっぱり拳が死ぬので勝ち目がない
最後の赤犬の攻撃は回避したら弟が死ぬので避けられない
赤犬殺す…‼︎弟守る…‼︎だからすぐやられただけで本来なら逃げ切る力があってもまあだろうなって感じだろう

>>8

8二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:06:48

>>7

一応大将のネームド技を相殺してるからその時点で凄いんだよな

9二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:07:06

ルフィもカイドウに熱息で城吹っ飛ばされた時は仲間が死んだと思って冷静さを欠いてたから未来予知見聞が効いてなかったし(効いてても早過ぎて受けてたが

10二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:09:00

>>4

最終的にはここまでいきましたね…

>>12 >>33

11二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:10:06

身内が侮辱されると冷静さを失う煽り耐性の無さと
赤犬に実力でも相性でも及ばない戦闘力の差は
設定からして仕方ないと思えるんだけど
自分がロギアだからって油断しとりゃせんか？って台詞のせいで
ロギアに過信して覇気対策を行う愚者って印象持たれてる気がする
あの台詞さえなくてただ単に実の相性ってことだけに言及させておけばマシだった

>>15 >>20

12二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:10:17

>>6

>>10

(画力の)ば、バケモノ…

これとドクターストーンを並列で？このクオリティで？？

死ぬて。腕が死ぬて

13二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:10:28

あれは漫画的な演出であって未来視ではないよ。そもそも漫画版の元の小説版から明らかに拡大解釈してるから。公式にしちゃうと原作との矛盾点が出てきちゃうしあくまでファンサービス強めのぼいち解釈のnovelA漫画版でしかない

14二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:10:48

つまり何の矛盾も無いね

15二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:11:11

>>11

×覇気対策を行う

〇覇気対策を怠った

16二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:14:21

ファンサービスってやたら連呼してる人もいるが公式外伝だからな
別にあの強さでも矛盾はない

>>18

17二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:16:52

むしろ相手であるあの時点の白ひげは本編より強い時期だろうしこれくらいはやってくれなきゃ

18二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:20:10

>>16

外伝を公式扱いしていいんなら新世界でジンベエと戦った頃のエースは七武海レベルに満たない自然系の実を食べただけの勘違いクンってことでエースの株がむしろ下がるんよ。ついでにジンベエも

>>19 >>24 >>26 >>27 >>57

19二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:30:03

>>18

実際エースについてはその通りだろ。

独学で覇気を身につけてたけど所詮はルーキー。陸での戦闘だった込みでもジンベエと分けたのが奇跡なくらいで、飛躍するのはそこから船で覇気を教わってからだしな

20二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:31:24

>>11

そりゃ赤犬は覇気じゃ無くマグマで殴るからね

覇気以外の攻撃ならロギアはダメージ負わないんだから能力による攻撃に警戒する意味はない

上位種とか相性によってはダメージ通ると知らなかったのは経験不足だね♡ガキ♡って煽りでしょ

クロコダイルみたいに明確な弱点も無いから通常攻撃にはそりゃ慢心するだろうけど

21二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:32:49

小説版が出た時点でカタクリが登場して一年くらい経ってるし、小説版に未来視使えると書いてない時点で漫画版の描写も未来視ではない普通の高度な見聞色だろ

22二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:33:56

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:34:59

未来視使えるなら黒ひげ戦で使わなかったエースがバカだし矛盾でしかないからまあお察しかな

>>25

24二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:35:49

>>18

エースより弱かったしパラミシアでしか無いルフィもそんなんだろ

海賊なんて夢見て多少慢心してナンボだぞ

壁にぶつかって成長できるか折れるかの違いしかない

25二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:44:53

>>23

何故か普通の攻撃の通る雑魚ロギア警戒して未来視なんかしないだろ…

その後は離れて黒ひげに炎でダメージ与えるのに専念して炎当てまくりからの炎帝だから未来視の出る幕ないし

26二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:51:56

>>18

あれ第三者の憶測や分析であって確定ではないぞ

27二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:53:20

>>18

そりゃ当時は有力ルーキーレベルでしょ

覇気も初歩だけ覚えてる時期とかそのレベルでしょ確か

28二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:54:16

>>6

画力凄すぎて見たくなった

小説だと勘違いしてたけど漫画なのか？それとも挿絵？

29二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:55:19

なんか読んでない人がスレの内容だけで分かった気になってるから混沌とするなこの話題

30二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:55:40

どれだけ盛っても最終的には良くて四皇最高幹部末席程度で終わるんだから話してもしゃーないわ

31二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:56:20

実際さエースが死ぬ必要性あった？白髭の死は時代の区切りとして必要だったけどさエース殺さないで新生白髭海賊団の船長にさせればよかったんじゃねーの

32二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 00:57:08

そもそもスレ画よく見たら基礎レベルの見聞色定期
どこに腕動かすかの余地なんて九蛇のソニアも空島のサトリも普通にやってるぞ

>>38

33二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:00:11

>>10

ジンベエと5日間死闘の後休憩なしにこれって体力化け物か

34二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:02:36

やっぱりワンピや鬼滅といった人気漫画の外伝って作画クオリティ違うんだな

35二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:03:18

もしかしてお前ら小説もマガジンもまともに読んでないな？

>>36

36二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:05:44

>>35

読んでない奴が多いから未来視使えるとか言い出すエアプがいるんだ……

>>39

37二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:07:16

未読がスレ立てして未読が議論してるからしゃーない

38二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:08:06

>>32

当時の白ひげはまだ見聞色化け物の時期だから未来視まではいかないにせよ相当精度高いのは間違いない

39二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:08:39

>>36

正当な小説読者のワイ、こんなんでnovelAとエースが色々言われるのに

遺憾の意を表明

漫画版は来月単行本出るし小説版なら今すぐ手に入るんだから

色々言う前にまず、読もう！

40二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:09:46

未来視は会話の先読み描写が出ないと確定にはならないと思う

41二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:10:37

大多数はあの火炎竜の一枚絵とかでけち付けてるだけだしなぁ

42二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:36:37

ヤミヤミに見聞色使っても集中力の無駄
引き寄せられてのダメージ交換に持ち込まれる

43二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:52:27

2次創作の作品みて本編と設定違うは草
設定無視のエースのカッコいい戦闘シーンを見る為のもんだぞ
Boichiさんはマジで完璧な仕事したよね

44二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:55:02

黒ひげ戦で殴られるのは何年振りだ？とか武装色使えないと解釈できる描写だったからなあ

>>46 >>50 >>83

45二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:55:25

公式外伝を二次創作って
なんかやばいのが居る

>>52 >>54

46二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:59:13

>>44

あれ生身でって意味だろ。殴られること自体は普通にあったと思うぞ

47二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:59:36

コナンのゼロの日常
鬼滅の冨岡外伝煉獄外伝
進撃の悔いなき選択
ここら辺のアンチにもいたけど公式なのに否定するやばいのが外伝だといる

>>54

48二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 01:59:38

頂上決戦のエースは黒ひげにボッコボコにされて、恐らくは処刑寸前だしろくに食い物食わせて貰ってないだろうし、メンタルガッタガタだから十分の一も実力出せて無さそう

49二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:04:23

未読のお気持ちスレとかもういらんやろ

50二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:09:25

>>44

覇気無しの相手はロギアを殴れない

覇気有りの相手なら見聞色で回避

武装硬化しても相手の覇気によってはダメージは0じゃないんだから避けるのがベストだし

新世界でバリバリやって殴られてないのがレベルの高さを物語るんだろ

赤犬すら頂上戦争では切られて殴られてんだぞ

51二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:12:26

未読エアプマンもキツイが決めつけ過大評価マンもウザいんで等しく滅んでいいよ

52二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:17:29

>>45

公式の出す二次創作って表現や評価は別に珍しくないぞ

原作者がシナリオ書いてないなら猶更

53二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:19:27

外伝よりも本編に近いはずのアニメでも全く納得できん描写あるしあんまり関係無いわ
覇気のせいで2年前しか戦ってないキャラがショボく見えるだけで、サボとかの描写見てる限りエースは普通に四皇幹部の強さとして書いてるでしょ

54二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 02:26:06

>>45

>>47

ワンピ読む前に日本語勉強しろ

55二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 07:36:41

正直あんま盛られても違和感のが勝っちゃうわ
頂上戦争編は監獄にぶち込まれてたデバフとかで納得できるけど黒髭戦がどうにもなあ

>>56 >>64

56二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 08:30:44

>>55

ヤミヤミ無し黒ひげがシャンクに傷与えられるくらいには実力あるしなんか色々謎あるっぽいしまぁ…ねぇ？

57二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:24:58

>>18

あれはあくまでベックマンの感じたことだよ。

そしてそう感じたのは実力に対してではなく「世界全部が敵」っていうエースに対して「倒した後の絵が見えない」「海賊というより革命軍」「世界を狭めてる、一船長の器でしかない」っていう人物に対しての評価だよ。

58二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:29:42

ベックマンの台詞の解釈がおかしい＆政府がロジャーの息子って知ったのは七武海勧誘の後って原作にあるって指摘無視する人ずっといる
文体一緒

59二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:32:33

枕詞は勝者につかねェ
エースを盛ろうとすればするほど却って敗者と強調するようなものよ
弱いエースをそれでも愛そうできないならエースに幻想押し付けてるだけやんけ

>>62

60二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:34:41

強さ盛られるのが嫌な外伝エアプマンが湧くからこのまともに話すの無理やな

61二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:35:42

どうしてもエースを弱くしたい人が居るな

62二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:37:34

>>59

結局弱いキャラって結論出したいだけか

なんて無駄なスレ

63二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:41:48

いつものマルコやジョズsageしてる人じゃない
自分の好きなキャラage9るために白ひげ海賊団は弱いことにしたいんやろ

64二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:44:06

>>55

黒ひげは元々能力なしでもシャンクスに傷付けて警戒されたやつだし何言ってんの？としか

65二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:49:47

敗北者煽りに乗りそうな人ばっかなスレ

>>66

66二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 09:57:20

>>65

こういう俯瞰してるやつが一番ピキってそう

67二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:02:29

自分の思い通りの流れにならなかったら捨て台詞吐くしかできない可哀想な子なんだ

68二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:06:15

>>1

多少の覇気使えて自然系なら5億クラス行くみたいな感じなんだろうな(SBSのエネルにもし懸賞金がついたらを参照)

69二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:06:34

カタクリは確かに桁外れな未来視だけど見聞色って一瞬先の未来見てるようなもんじゃない？
外伝見れてないから知りたいんだけどどんな感じの場面を未来視って言ってるの？
気になる

>>75

70二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:11:03

エースのファンはオダセンにエース盛らせようとして「これはお前が始めた物語だろ？」って耳元で囁き続けてそう

>>71

71二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:15:46

>>70みたいなよく分からんのが湧くしスレ消したら

72二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:19:20

エース関連は賛否両論というかある程度荒れるの前提な所があるからなぁ

73二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:21:43

別に黒ひげも赤犬も弱いわけじゃないんだし、エースが強く描写されても良くね？
強い奴に負けたことは弱い理由にはならんやろ。エースは強かった、でも能力や強さの点で赤犬や黒ひげの方が強かったってことでさ

74二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:25:16

カタクリも普通に黒ひげに負けるんじゃないの？

75二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:26:44

>>69

１は外伝読んでないよ

76二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:30:14

キングデュー早く来てくれ

>>77

77二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:31:23

>>76

あれは寧ろ前振りみたいな所があるから…

78二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:31:39

別に赤犬に負けたことはなんもおかしくないからな　満身創痍だったし
ただ煽られて立ち止まったのがおかしいだけで

79二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:34:52

まあ覇気みたいに後付でも面白くなればいいんじゃない？

80二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:41:18

外伝で盛られるっていうより、本編で実力を見せる戦闘が出来るタイミングがなかったよね
本編で戦った相手と状況を冷静に考えるとそんなにおかしな描写はないと思うよnovelA

>>81

81二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:50:14

エネルvsエースを語るスレで、エースが後付けで覇気使えるようになったの嫌って言ってる人がいたしそういうレベルなら盛られすぎってなるのかもしれないが…

>>80のいうように別にこれくらい強くても良いってなる範囲だと思うわ外伝

ジンベエと耐久戦してから２年でもっと成長してるし

82二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 10:52:42

言い訳と負け惜しみばっかで見苦しいし他キャラsage始めるやつも出るから正直やめてほしいわ

83二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 11:58:48

>>44

あれってエースが見聞色使って流動回避してたっただけじゃないの？

別に未来視なくても出来るやろうし