今のは良かった・・・っ！！迫真・・・！

尾形「あんこう鍋」アシリパさん「誰の話をしているんだ？」
からのこれだからアシリパさんもそりゃ「何の話だ…」としか言えねえよ

アチャ殺し暴露して煽ってもアシリパさんが不殺選んだのに対して
「お前達のような奴らがいて良いはずがないんだ」って複数形でキレてるから
『お前の父親（ウイルク・幸次郎）殺したからその相手ならお前（アシリパ・勇作）も殺しが出来るよな？は？出来ないって？』
って死人に口無しな勇作殿への試し行為の延長戦をアシリパさんで代わりにやってるっぽいのが本当にどうしようもない

>>36 >>38 >>45

35二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:45:21

>>33

花沢閣下と鶴見中尉は不幸なのでは…。

>>43

36二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:50:28

>>34

ここ、尾形の頭の中では確かに話が繋がってるんだけどアシリパさんからしたら本当に「何の話だ」すぎるんだよな

杉元…杉元の話聞かせて…？というかまず目の前のアシリパさんを見て…？

37二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:54:03

>>8

瞳の大きさクルクル変わるのほんとスコ

マジの猫ちゃんみたいだな

38二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 12:54:24

>>34

樺太の尾形は「自分」が杉元に成り代わりたかったのではなく、「アシリパ」を勇作に見立てて弟と築きたかった関係を再現してたのでは？って考察を見た事がある。

実はずっと「俺と勇作」のスタンスで来ててアシリパ自身をあまり見てなかったのなら追い詰められてボロ出まくりなのも分かるんだよな。

>>41 >>44

39二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:05:19

軍人が戦場で敵兵を殺すことと10代前半の子どもが親の仇を自称してくる相手(直前までの話は全部嘘で信用皆無)を殺すことが同列なわけないんだけどな…

40二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:13:23

犯人の事件簿語録見てると割とあてはまってて草

41二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:14:38

>>38

「誰」の話をしてるんだってかなりクリティカルな所突かれてるね

42二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:19:09

何だ…？今の何のメリットもない行動は…？
どう考えてもどうかしてる
純度100%の奇行…どうしちまったんだ俺は…
たしかに精神的にかなり追い詰められていたけど…

43二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:32:09

>>35

幸次郎は自業自得だからいいんだよ

そのだらしねえケツ、椅子に押し込んで胃を痛めてなって話

>>67

44二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 13:33:39

>>38面白いな

樺太尾形、今までより穏やかにコミュニケーション取れてるはずなのに一人別の世界を見てるような不気味なズレもあって好きなんだよな…なんかフワフワしてるというか地に足着いてないというか

「俺と勇作」ドリームに意識を向けすぎてて結果的に現実(杉元とアシリパさん)の問題を処理し損なったんだとしたらすごい尾形っぽくて腑に落ちる

45二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 14:12:42

>>34

「殺す道理さえあれば～」とか、結局をそれを必死こいて探してるだけなんだよな

笑えない話だけど笑ってしまうわ

>>48 >>50

46二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 14:16:43

>>7

作者「考察に熱が入り、ついつい盛り上がってしまって自分を撃つ尾形百之助」

47二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 14:37:16

>>12

このあと急にスンッ・・・て素に戻る尾形がすきなんよね

ノリノリだったのに急に冷めやがって、そういうとこだぞ

>>65

48二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 14:56:14

>>45

無理やり過ぎる…と思うけどそうしないと生きて行けないんだから本人的には必死だよねって言う。

49二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:00:04

ミステリアスクールキャラってそんなに好きではないんだけど尾形はなんか調子乗ったら絶対叩き落とされるしクールってほど保ててないというか無様晒してることも多いから好き

50二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:05:10

>>45

こう言うキャラはじゃあどうすれば良かったんですか…！！！ってなりがちだけど、尾形の場合は「勇作を撃つな」で終わるのがちょっと笑える所だよな。

結局勇作を撃ったのが人生の詰みポイントだった訳で…本編開始時点で既に詰んでたキャラって結構斬新なのかも知れん。

51二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:32:17

>>10

これめっちゃ手握ってんのほんとウケる

>>52

52二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 15:46:04

>>51

自分とアシリパさんが「俺と勇作」なら、殺した（殺してない）杉元は幸次郎だったんじゃね？

最期に尾形の手を握ってあんこう鍋が食べたい＝トメに会いたいと言って欲しいと言う尾形の願望だったんじゃね？

>>56 >>57

53二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:02:04

クールそうなキャラに見えて、なんかちょいちょい尾形お前さあ…みたいな微妙な面白ポイントを見せてくる

54二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:15:12

俺がすきなのは「どんなもんだい」のとこ
いやお前なんでそんなノリノリなん？
初対面の相手だけテンション上がるタイプ？

55二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:15:18

杉本の食べたい物の質問についても「それを言う前にアイツは……」みたいな感じで誤魔化せば良いのに演技に熱が入りすぎて自分の過去に馴染みのあるあんこう鍋挙げるの本当お前最高だな尾形……！！

56二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:23:14

>>52

ここにきて新たな知見に気づかせるな

57二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:27:38

>>52

面白い発想だけどその直前に「故郷へ帰りたい」とも言ってるからあの杉元は幸次郎ではなく尾形自身だと思う

>>69

58二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:27:55

このシーンはアシリパさんの方も演技しながら的確に誘導尋問しているようにも見えた
実際はそこまで策士ではなく純粋に聞いてたんだろうけど

>>59 >>62

59二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:32:55

>>58

リアクション初手が「？？？」「キロランケニシパが…合図？」だもんな

でも未亡人の話が出た途端動揺し始めて「全部教えてくれ…」のコマでは涙も浮かべてる

だからあの辺は本気で杉元の最期の言葉を聞きたかったのかもしれない

まああんこう鍋発言ですべて台無しになるんだけど

>>62

60二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:07:10

まぁこの時の尾形は大分時間が無いってのもあったからな。それにしても笑えるけど。
追手が杉元一人ならまだしも、一人ではここまで来られないだろうから少なくとも他に月島がいるってのは読んでただろうし。後銃声で谷垣も。
しかし1番想定してなかったであろう鯉登を使って次の手を打っておくとかコイツホント転んでもタダでは起きない奴だな…。

61二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:18:28

トメとウメが奇跡のニアミスだったのにあんこう鍋とか余計なこと言っちゃうの本当に好き

62二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:22:59

>>58

>>59

多分素で聞いてるけど不審なところは聞き返したりめちゃくちゃしっかりやり取りしてるよ……

いい大人の自分でもこの対応出来る自信はない

63二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:29:22

尾形には時間がなくて一刻も早く結果を引きずり出さなきゃいけないシーンだからアシリパさんに揺さぶりかけられるなら多少無理のあるハッタリでもかましていく必要もあると言えばあるんだよな
ただそういう状況で「ついつい盛り上がってしまって」アシリパさんに刺さらない俺ドリームで最高に気持ちよくなっちゃってるのは本当に面白すぎるんだ

64二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:35:45

鶴見中尉ですら全てのカードを出し切ってソフィアを人質にしてようやく…だったからなあ。
でもあのアチャマスクはちょっとテンション上がっちゃってません？やっぱりこの二人擬似親子なのではw

恐らく尾形は本来ならキロちゃん相手に鍵を打ち明けた所を掠め取るつもりだったんだろうけど追いつかれちゃったからね。

>>66

65二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:41:58

>>47

男ってのは (一般論化)

66二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:49:38

>>64

アシリパさん鶴見劇場でずっと動揺して揺さぶられてたのに、アチャマスクで「鶴見中尉は可哀想な人なんだ」ってなったのマジで笑った。

67二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:56:18

>>43

姫のモンモン確認する杉元みたいなレスで草

68二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:16:12

なんとなくTOP画面開いたらスレ画が目に飛び込んできて駄目だった
この場面何度見ても笑う

>>126

69二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:34:43

>>57

読者はこれまでに杉元本人のモノローグで覚悟を見てるから「故郷に帰りたい」も既に荒唐無稽に見えるけど、尾形が故郷に帰りたがってたかは作中でハッキリしなかったしそこはまだよくできた(尾形基準)杉元エミュだった可能性

テンション上がっちゃった＋追いつかれて焦ってる状態って考えると大嘘と願望が交互に飛び出してるくらいがそれっぽいんじゃないかなとか今考えた

70二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:39:45

故郷に帰りたいは谷垣狩りの時に二階堂が言ってたんだよなぁ
自分の願望と人から見聞きしたことを繋ぎ合わせて嘘作ってる感がある

71二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:40:17

尾形は生まれ自体は東京だし、故郷に思い入れは無さそうだもんね。
おっ母が居て見てくれるのなら茨城でも東京でも北海道でも構わなさそう。

>>73

72二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:43:16

下手くそなエミュだろうな……
ワンチャン(あの日の)故郷に帰りたいかなと思ったが割とこいつの過去どう戻ろうが手の付けようがない

73二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:43:40

>>71

尾形は今の茨城に帰郷願望はなくても「おっ母がいた頃の故郷」には帰りたいと思ってそうだと思う

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:46:25

他者の皮を被ってしか自己開示ができない猫又…不憫かわいい。

75二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:46:36

>>73

でもおっ母は自分を見てくれないし…。大好きだけど、郷愁を感じる「幸せだったあの頃」とはちょっと違う様な。

76二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:50:24

>>73

自分で殺しといて帰りたいとかあるか？！

ないかあるかでいうとそういうこと…思う奴ではあるな……

>>77 >>78 >>84

77二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:53:07

>>76

まぁおっ母殺しに関してはだいぶ同情の余地があるから…。

勇作殿に関しては終始「自分で殺しといて何言ってだコイツ」だけど。

>>79 >>83 >>87

78二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:53:21

>>76

憎くて殺したわけではないからなぁ

>>83

79二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:55:38

>>77

そうなんだよな

子どもの殺しと大人の殺しは性質が全然違うと思う

80二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:55:43

故郷に愛着があるかは不明だけど
父殺しの時の「祝福された道が俺にもあったのか…」で思い出す時も自殺の時に「よかったなあ」で思い浮かべる時も太陽に照らされる野原
尾形にとって母の為に鳥を撃っていた茨城の野原が原初の風景ではある

81二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:00:29

母親は父親に捨てられて頭がおかしくなった
息子は家族を捨てて頭がおかしくなった
似たもの親子なんだなあ

>>82 >>92

82二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:01:25

>>81

さすがに尾形に失礼

83二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:03:03

>>77

>>78

まだ愛されたいのが叶わなくて殺した方が理解が及ぶけどおっ母の願いをマジで叶えたかもしれないって事！？とか色々考えたけど怖すぎる

>>85 >>86

84二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:04:22

>>76

こんな過去なのに今でも好物があんこう鍋な男だぞ

尾形なら今でも「あの実家でおっ母のあんこう鍋食いてえな」くらい思ってても納得してしまう

>>88

85二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:08:18

>>83

たぶんそんなに深く考えず軽率にしてしまったんじゃないかと思う

子どもがすることだぞ

86二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:09:15

>>83

あれはあくまで後付けで、ホントは全部混じってたんだと思うよ。

自分を見てくれない悲しみや憎しみ、頭がおかしくなってしまった母を見る疲労や憐れみ、あんなに父を求めてるのに会いに来ない父への怒りや何とか会わせてあげたいと言う願いとかそう言うのがグッチャグチャになってやってしまったんだと思う。

>>114

87二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:09:32

>>77

何なら「愛してたならおっ母の葬式に来るんじゃないか」理論は年重ねてからの後付けで実際は子どもならではの行動力が最悪の噛み合い方したガチの「違っ…そんなつもりじゃ…」案件説まであるからな

当時10歳前後だったとしても思い留まってれば…ってのはまあ…はい

>>115

88二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:10:30

>>84

尾形ならワンチャンあり得なくもないのがこわい

89二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:15:12

大切な人が死んだ直後って心が麻痺するというか、衝撃から心を守る為に泣けなかったりで悲しみをまともに感じられなくなる事があったりするけど
幼い尾形もそういう事があってちゃんと心の整理を付けられる前に
「自分は母親が死んでも涙が出ない＝親を殺しても平気な罪悪感のない人間」と結論付けてしまった可能性もあるかもね

90二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:15:41

軽率に殺鼠剤鍋に混ぜる10歳怖すぎるだろ！？
子どものやった事だとしても無罪ではないと思うが正面から看破して叱ってくれる人もいなかったんだな

>>94 >>95 >>97 >>161 >>162

91二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:16:56

今までこいつのことふてぶてしい野郎だなと思ってたけど違うな。なんかスレ画一連の浅いエミュでも思ったけど年齢の割に自我が極端に薄いんだ
行動が愛されたいとか試し行為によるものが凄いから自我で振り回して好き勝手やってる真逆の印象(まあ間違ってないんだけど)があるんだ

でもなんというか情緒がマジで発達してない。ガリガリで極端に栄養不足なんだな…

92二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:20:00

>>81

もう会えない人に囚われて周りを振り回すところとか似てんなーと思ったことがある

案外母親も幸次郎の幻覚見てたりして

93二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:21:42

「尾形百之助少尉か…」
も調子乗りすぎてて笑っちゃうんだけど
でもその理由が無価値の証明っていう超後ろ向きな理由で前向きにガンガン突き進んでるのがお前さあ…感凄い

94二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:23:15

>>90

自分が10歳ぐらいの時カビキラーとかの危険性を今ほど理解できてたかって考えたら当時の尾形も「ちょっと腹壊して大人しくなるかな」ぐらいに思ってた可能性

>>99 >>109

95二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:24:11

>>90

そのへんは殺鼠剤を入れたら取り返しがつかない結果になると当時本当に分かってたかどうか怪しいなと思う

>>99

96二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:28:13

尾形の行動はコイツ～！ってなる所も多々あるんだけど要所要所に被虐待児がチラついてなんも言えんくなるんだよな…。

97二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:29:30

>>90

病んでたから自殺と判断されちゃったんだろうね。

もしかしたら祖父母は気づいたかも知れないけど、精神病んだ家族がいるって愛はあっても本当に大変だから、皆んな知らないふりをしたんじゃないかな。

98二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:30:57

さすがに殺鼠剤で殺すつもりはなかったまで行くとあの野田カムイがその心理描写してないのはおかしいかな？と思うので自分にまつわる誰かが死ぬ本当の意味がわかってなかった説を推す
勇作さんもその系譜で撃たれてるし……

99二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:35:56

>>94

>>95

自分のことを思い出すとキッチンハイターとか触るなって言われてもなんか危険らしいし怒られるのやだから触らんとこ、みたいな感じで危険性を理解していたかというと・・・

子供尾形もネズミは死ぬけど人間はそこまではいかないだろとか思ってたかもしれない

あと昔児童書で隣の女の子の家で遊んでたら縁側で昼寝してる婆さんの口にハエが出たり入ったりしてて殺虫剤ブシューしたら翌日葬式やってた・・・みたいなシーンがあったから子供なら割りとやりかねないラインなのかも

>>109

100二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:37:56

推測が行きすぎてただの二次創作みたいになるの、尾形と鶴見あるあるなの？

101二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:40:12

二次創作は考察の煮凝りだからな

>>103

102二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:45:05

実際尾形には「あんこう鍋」にも「故郷」にも「おっ母」にもそんないい思い出なさそうだしだからこそ自分自身で手離したんだろうけど
それでも手離したのをめちゃくちゃ後悔してるから「今際の際の人間の願望(心残り)」としてスっと出てきたんだろうなって感じがある

そうするしかなかったもんね…百之助ちゃん…という気持ちといや勇作殿の時にも結局後々後悔する事やって更にその感情をアシリパさんに被せてんのもうメチャクチャすぎだろお前…という気持ちが自分の中で両立している

>>112

103二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:45:16

>>101

具現化系能力者みたいな考察と妄想をして出力するもんね…。

104二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:47:44

色んな考察読むの楽しいからこのスレ好き

105二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:51:31

子供のすることだぞはさすがに推し無罪理論すぎる。誰か教育して叱ってくれ～！！
……って所でアシリパさんが光として重ねられたのかなと思うとうわあってなるしホントこいつ救いようがないな……

>>106

106二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:52:15

>>105

尾形が無罪なんじゃなくて子供が無罪なんだよ

107二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:55:04

無罪ではないけど子供は判断力が鈍いから大人の尾形はともかくトメの件は・・・って話しでしょ
現実でも子供は判断力が鈍いから少年法や性的同意年齢なんて議論が出るわけで

108二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:59:29

しかも別に過去の事だからしゃーない！忘れよう！じゃなくて、間違い続けた人生の最初の過ちがそれだったってだけの話だし…。
そりゃ現実なら子供だからって見逃すのはその子の為にもならんけど、連載開始時点で全てが今さらのただの振り返り感想だからなあ。

109二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:59:56

>>94

>>99

なあ、「誰」の話をしてるんだ……？

>>110 >>161

110二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:10:33

>>109

99兼107だが成長後ならともかくトメの件については子供の判断力や危険物への知識なんてこんなもんだろうと思っているし、99ではその例として自分の幼いころのことを書いた

もちろん自分がバカだっただけで世の中には貴方みたいに大人並みの判断力と知識がある恐ろしく賢い子もいるんだろうね

まぁ顔の見えない掲示板なんだから何一つ信用してくれなくていいよ

>>183

111二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:16:05

トメ殺し→同情の余地がある
勇作殺し→何やってんだお前ェ！！
スレ画→時間制限付きの駆け引きの最中で焦りが出るのも無理はないが嘘に自分の過去を肉付けしていくうちについつい盛り上がってしまって気持ちよく酔いしれてる……オモロ！！

112二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:16:12

>>102

現在の尾形の好物があんこう鍋なのもおっ母の夢見るのも勇作殿の幻覚見るのも全部めちゃくちゃ後悔してるなお前…っていうのが透けて見えるのがな

113二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:24:29

おっ母の名前が「トメ」なのって実は原作内では出てきてなくてファンブックの質問コーナーで明らかになったんだよね？
無料公開で一気読みした勢だからリアタイの反応を知らないんだけど、「トメ」の正体がわかったときの当時の読者たちの衝撃たるや想像を絶するな…

114二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:30:49

>>86

ざっくり捉えると

この人がいなければ俺の心はこんなにかき乱されずに済むんだ

という感じに思える

たまに共通点が指摘される江戸貝君に近い

115二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:37:45

>>87

たかが10歳のガキの動機を大人になって理路整然と語れるってこと自体、よく考えたらおかしいからなあ

誰かに責任転嫁出来る母親を殺した道理を必死で考えたんやろなあ

116二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:40:53

別に尾形が語った「母を父に合わせたかったから」ってシンプルな理由でいいと思うんだけどな
狂うほど父を求めた母の願いを叶えたかった、でも結局父は来なかった、無駄に母を殺しただけだった、が尾形の根幹だろう

>>119

117二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:43:54

S・K（狙撃手の・クソ尾形）はS・K（杉元・殺す）！！

>>122

118二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 20:46:15

でもそんな暗いバックグラウンドがありながらスレ画みたいなおもしれー仕草もしてくれるんだよね
一挙手一投足に目が離せなかったよ

119二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 21:14:10

>>116

純粋に「母の願いを叶えたかっただけ」で自分自身の悲しみやら鬱憤やらの感情と無関係に鍋に殺鼠剤入れたんだとしたら尾形が本当に致命的に欠陥のある子供みたいになってしまうからな…

尾形の行為には(自分を棚にあげた幸次郎に指摘されてたみたいな)利己的な動機や人間的な感情も含まれていて

そういう普通の感性の持ち主だったからこそやらかした事のヤバさとの釣り合いが取れず後悔と罪悪感によって後付けの「道理」に救いを求めたんじゃないかな

120二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 21:17:55

棒鱈の時もノリノリで演技してたんだろうな
どんな気持ちであんなしおらしい顔してたんだ

>>138

121二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 21:22:09

馬上で両手広げてたときも頭のなかでは何かストーリーが広がってたかもしれない

>>123

122二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 21:22:29

>>117

殺せてないが…

>>130

123二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 21:54:17

>>121

あれはほら見ろ清くなくても弾なんて当たらんぞ！ってな感じで旗手を意識してそう

でも撃ってるのが杉元だからな…

124二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 22:13:23

自分の中にあった確かな（かどうかは分からないが）殺意を
「おっ母のため」ってことでごまかして後付けしてるから理路整然としてるんだと思う
あの動機じゃ、鳥を撃っても顧みてもらえない哀れな子供の感情の行き場の説明が全然ないんだよね
哀れな自分のためじゃなくて、哀れなおっ母のために殺したことになってる

>>127 >>146

125二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 22:30:44

尾形の語る理由、こねる理屈からすっぽり抜け落ちてるものこそ
尾形が自分自身に対して隠してる重要な本音や真実みたいな感じだしね

126二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 22:41:16

>>68

管理人もこの場面おもしれーと思ってたんかな…

あと兄上のスレオススメしてるの相変わらずで笑う

>>133

127二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 22:47:52

>>124

自分はまさに哀れなおっ母のために殺したんじゃないかと思ってるなぁ

葬儀に来たら愛があってよかっただし

来なかったら愛がないと気づく前に命を落としてよかったになる

>>128 >>134

128二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 22:59:25

>>127

徹頭徹尾おっ母のためなら、今更罪悪感って感じる？

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:00:08

「罪悪感なんかありませぇえええん！」→ありました
尾形の発言はなにひとつ信用できないッ

130二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:03:10

>>122

ふ、不死身なの…？一体どうやって！？

ムリだろ…あの状況じゃ死なない方がムリだろ…！！

「俺は不死身の杉元だ！！」って…言ってる気がする…！！

131二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:04:01

>>128

おっ母は実は父に愛されていた可能性に気付いてしまったから罪悪感がわいたと解釈してる

132二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:06:30

>>128

母のため、って思って殺したんだとしても罪悪感感じる余地はめちゃくちゃあるだろう

・苦しませて死なせてしまった

・結局父は葬式に来ず無駄に死なせてしまった

>>134

133二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:08:53

>>126

ホント兄上好きだな管理人ちゃん…。

尾形もまぁ好きそうではあるけど…やっぱ弟に対する拗らせが足りないのかな。

勇作さん本人の事は結局普通に好きだったしな。

134二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:23:27

>>127

>>132

葬儀に来た→愛があってよかった

来なかった→愛がないと気づく前に命を落としてよかった

どちらにせよ母はあの日死んでよかった、哀れなおっ母はあのまま生きているよりあの日死んだ方がマシだった…って尾形が自分自身に言い聞かせてるみたいで趣深いなと思った

「哀れなおっ母のために殺した」ってある意味大義名分がある動機の方は口に出せても

「哀れな自分のために殺した」っていう一番罪悪感を感じそうな部分からは目を逸らしてたんじゃないかな

一番罪悪感を感じる部分から目を逸らし続けたからこそあらゆる罪悪感そのものの勇作殿の幻覚に追われ続けたんだと思う

>>140

135二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:34:57

尾形百之助…
やべー男だし哀れな男だしおもしれー男……

136二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:43:47

ゲラゲラ笑ってるんだけどたまにこうなる良スレ

137二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:46:50

やってきた行為は無論許されないし尾形はそんなこと絶対思われたくないだろうが、かわいそうな人だと思う
どうしてもかわいそうだと思ってしまう

138二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:51:22

>>120

演技すると内心盛り上がってノリノリになっちゃう尾形ほんと面白くて笑ってしまう

139二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:59:46

尾形かわいそうって思われたら心底嫌な顔しそうだし
尾形おもろ！って思われたらスン…って顔しそうだし
尾形…やべー男…って思われたら「尾形百之助少尉か…フフ…」の時みたいな顔しそう

140二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:04:35

>>134

尾形がいちばん暴かれたくなかった部分を暴いてしまった気がする考察だ

尾形が自分を哀れだと思ってるかは原作からは明確にはわからないから余計にそう思う

もし尾形の自死のトリガーが「哀れな自分を愛してくれた勇作さんを殺してしまった」罪悪感に気付いたからだとしたら本当に哀れだ

141二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:15:19

なんか自分が可哀そうな存在だと認めることを拒否って
世界中に対して対等であろうと一人で無謀な戦いしてた感じ
負ける！負ける！とか言って

142二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:25:41

俗悪ぶって斜に構えてるけど、真っ直ぐに生きられなかった哀れな生き物なんだよね
思い通りに愛してくれない母親を殺して排除したことが過ちとしても成功体験としても残ってしまった

143二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:36:23

せめて勇作殿を殺さなかったらなぁ…(言ってもどうにもならないやつ！！)
いや言ってもどうにもならないけど勇作殿を殺さなければお前だってもう少しさぁ……

144二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:46:39

尾形って「俺はなんて哀れで不幸なんだ、生まれた環境が悪かった」みたいに周りを責める方向で嘆いてるイメージがあんまりない
「俺はどうせ欠けた人間だから欠けた人間らしく生きますよ」って感じで(開き直って？)自分に原因があると思い込もうとしてたけど、素の自分とはかなりかけ離れてて無理があったから最終的に限界が来た
って感じがする

>>147

145二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:49:52

尾形が自分のことを振り返るとき、感情の面を真っ黒に塗りつぶして無視して解釈する

だから語ってる内容が理屈一辺倒の「そんな人間おるかい」みたいな説明になるし
それを聞いた周囲の感想も「お前そんな奴じゃないでしょ」って感じになる

146二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 01:22:33

>>124

自分の感情からひたすら目をそらしてそらしてそらして本編まで行っちまった感

合理化に抑圧…防衛機制のオンパレードなんだよなぁ…

147二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 01:42:40

>>144

また欠けた人間として生きるのにピッタリの「銃」に天才的才能があったのが…。

ただ技術的に才能があっただけなのに人を殺す天才なんだと言う方向に加速してしまった節があるよね。

148二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 01:46:19

結局尾形が欠けた人間(罪悪感を感じない人間)ではなかった以上
罪悪感と向き合って自分の感情を一歩ずつ地道に処理していくか、欠けた人間に相応しい道を選んで臭いものに蓋をしたまま背負っていくかの二つに一つだったんだよな

トメ殺しの時は幼すぎて選べなかったかもしれないけど、日露で勇作と罪悪感の話をした後のタイミングで後者を選んで母殺しの罪悪感ごと勇作を撃ってまとめて蓋する事にしたんだろうなって感じがする

>>149

149二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 01:55:04

>>148

前者の「罪悪感と向き合う」をやろうとすると多分メンタルが耐えられなかったと思うんだよね。最期の時みたいに。

でも自分を愛してくれる人に支えて貰えればもしかしたらもしかしたかも知れないのに、最初で最後のチャンスで蓋をする方を選んでしまったから…。

とは言えあの選んだ瞬間がもしも戦争の真っ只中で無ければ違う選択肢があったのかも知れない。

まぁ本編開始時点では全てが今さらだけど。

>>151 >>152

150二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 03:02:51

でも割と(ここは悲しんだ雰囲気や考えてる振りをしておいた方がいいよな)とか考えて簡単な演技をしたらちょっとノリノリになってくる気持ちはわかる

ちょっと気分ノリ過ぎて饒舌になるのはわからない……

151二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 03:33:28

>>149

日露時点で罪悪感と向き合ってたら勇作殿(と幸次郎)殺してない分負荷が軽くて最後の時よりはメンタル保つ可能性あったんだよね

でも尾形自身は自分は耐えられないだろうと思ったからこそ罪悪感と向き合ってセルフヘッショするより罪悪感に蓋するために弟の後頭部撃ち抜く方選んだのかもな

二択が本当に血なまぐさいけど「勇作殿が殺すのを見てみたい」って仕掛けたのが戦場で、そういう場所で罪悪感のお話になってしまったから状況に引っ張られた面も多分にあるだろうなとは思う

152二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 03:34:38

>>149

勇作を重ねてたアシリパさんの事は結局最後まで撃たなかったからな。

勇作を撃ったトラウマもあるだろうけど「毎日露兵を撃たないと即死ぬ日露」と「撃つ事もあるけど頻度は低く安全な時もある金塊争奪戦」だと精神や罪悪感の追い詰められ方が違ったのもあると思う。

戦時中じゃなければ「勇作を撃つ選択」をとりあえず先送りにする事も出来たかも知れない。

153二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 03:53:34

鶴見中尉から『勇作暗殺しない方向で』ってわざわざ指示されたってことは、逆に言えば『それ以前に勇作を殺す選択肢を鶴見中尉は尾形に示してた』ってことだからな
勇作を殺す選択肢があるってことが頭にあって殺せる状況にあって、ってブレーキが壊れたまま突っ込んで盛大に事故った感じもする
撃った直後にもう振り返って自分を見る弟の幻覚見るくらいだし…

154二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 05:18:59

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155二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 06:09:07

>>7

このとき、ヴァシリも見てたと思ってる

作中の地図によれば函館駅まで８キロ程度の区間のなかで、あれだけ多くの死闘が可能だったのを考えると、しづか号は時速10キロ程度の平均速度しか出ていないと考えられるから追いつくのは難しくない

尾形の狙い通り左肩付近に命中したとしてもヴァシリは右利きなので馬には何とか乗れただろう

頭巾ちゃんは双眼鏡と肉眼を併用して、列車の屋根での尾形の謎のハラキリ→兼定を使って自らに向けて引鉄をひく一連の不可解な行動を、例の如く何処からか見ていたんじゃないかな

>>158

156二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 07:20:11

おっ母が死んだ時にはｽﾝとしてる主観的な描写しかないけど、実際どうだったんかな
祖父母が消えてるのも何か勘づかれたからなのか
祖父母についても意図的に何かの事情を隠してそう

157二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:18:51

おっ母殺していよいよ引き返せなくなったんかね

>>159

158二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:31:07

>>155

うわーそうだったらいいなぁ

ヴァシリもまた尾形のことを「見て」いてくれてたらいい…

そして山猫の死へ

159二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:47:14

>>157

「いよいよ」の段階が早過ぎ(小児)やしませんか…？

>>164

160二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:02:13

情緒が厨二で止まってる

161二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:17:59

>>90 >>109

コンセントに手に持った金属ぶち込んだら死ぬぞ

って言われてもやるのが子供だぞ

風呂場で電源コード使うな

って言われても使って死ぬのが子供だぞ

子供を小さな大人と考えて子育てすると致命的な事件が起こるから気をつけろ

>>183

162二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:29:40

>>90

大人としてするべきは正面から看破して叱ることではなく殺鼠剤を手の届かないところに隠すこと

おまえが10歳を無事に通過できたのはおまえのおかげ以上に誰かのおかげだぞ

>>188

163二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:35:39

厨二どころかもっと前で止まってる気がする
それはそれとして、問題はあれど表面をある程度繕って社会の中で立ち位置を確保できる程度には大人
の面がある

ただ子供時代と大人になってからの連続性が断ち切られてるのでガッタガタ
切り株の横に断面から上の樹がぷかぷか浮いてて、
そのまま上だけ育ってるような異常な状態

>>165

164二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:43:26

>>159

1番やべえの勇作さん殺しからかなあと思ったけどあそこで踏み留まれなかった理由って宇佐美の言葉もあるけどそれまで殺してきた自分の行動があるよなと思うと……

165二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:44:02

>>163

幼少期は発狂済みの母とどれだけ教育に関与してたかわからない祖父母で地盤ガタガタだけど、（志願兵なら）17か18ぐらいに入営したとしてそこからは軍でまともな教育受けた結果かな

軍って座学もあるし同僚先輩後輩もいて学校みたいな側面があるからね

166二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:39:02

親同士に愛があれば少なくとも母親は壊れなかったと思うから、
「お前らに愛がないせいで欠けた人間になっちゃったんだよね俺～」したいのは分かる
ただそれが尾形の全てじゃないし、尾形自身にも自覚がなかったから話がややこしくなってる

167二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:26:03

最期の走馬灯内の尾形は現実世界の尾形にとって聞きたくないことばかり話すからあの走馬灯内の尾形は真実しか話してないと思う
メタ的にも作者が通知表で『尾形が謎だらけで退場するのは良くない』って旨書いてるし
だから走馬灯内で子供時代の尾形が『お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した』って言ってるのは真実だろう

>>174 >>175 >>183 >>197

168二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:29:28

167と同意見、考えたら負けるくらいに思ってるんだから本当の事じゃないかな
ここまで来て作中の描写を信じない理由の方がない

169二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:42:36

でもこれおっ母のためではないな

>>170

170二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:52:21

>>169

父に少しでも母に対する愛があれば葬式に来てくれるだろう

母は最後に愛した人に会えるだろう

ってあんこう鍋回で言ってる通り『父に愛があるか確かめる為に母を殺した』＝『母は父に会えるだろう』で母の為にって思ってやったことと何の矛盾もないと思うんだが

走馬灯でもそのまま言われてるんだしここは素直に作中描写受け取るとこだろう

171二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:56:52

「父に愛があるか確かめる為に母を殺した」を否定してる人はスレ内には誰もいなく無い？それはその通りだと思うよ。
それ「だけ」ではないかも知れないねとは言ってる人は多いけど。

172二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:08:21

似てるけど確かに違うと思う
「母のため」というなら親父が来るという確信がないとおかしくないだろうか？

「試した」のは親父から母への愛があるか
ひいては自分が望まれて(祝福されて)生まれてきた存在である事を証明したかったのでは
この試し行為は母のためではない気がする

173二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:14:32

「自分の為」か「相手の為」かの境界線なんて曖昧なものじゃね？
自分の為に確かめたい気持ちもあったし、可哀想なおっ母の為でもあったしどちらの気持ちも存在してたんだろう。

174二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 02:19:36

>>167

今気づいたけどこの子尾形右目が義眼なんだな…。

175二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 02:59:07

>>167

これだろうな

この子尾形が話した「お父っつぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した」が長い間はっきり開示されなかった尾形の一番の本音で真実なんだろう(それ以外の動機がないとは言い切らないが)

鍋に殺鼠剤を入れたのはその危険性を分かってなかったとかじゃなく

理解した上で子供ながらに目的と意思(殺意)を持ってやった事だからこそ尾形はずっと後悔と重い罪悪感に苦しんだんだろうな

>>197

176二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 04:26:03

167の通りあのシーンはメタ的にいうと辺見先生からのアンサーっぽい側面もある気がする
尾形は罪悪感なんて感じないとか殺した後悔などしとらんとか本音と建前と防衛機制のマイ道理がぐちゃぐちゃになって真実と違うこと色々言うけど
回想尾形達が喋ったことっていうのが尾形が自分で目隠ししてきた「本心」で必死で考えないようにしてた「可能性」なんだろうな感

177二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 05:48:58

「おっ父つぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した」
葬儀に来たら愛があってよかっただったし、来なかったけど愛がないと気づく前に命を落としてよかった
そう自分に言い聞かせてきたが実はおっ母は父に愛されていた時期もあった可能性に気付いてしまった
葬儀に来るか否かで愛があるかどうかなんて確認できないのに無意味におっ母を殺してしまった
でも良かったなあ葬儀には来なかったけどおっ父つぁまに愛があったかもしれないんだ
ここまで閃いてしまったら負けだったのか
尾形にとってはおっ父つぁまに愛がなければ勝ちであれば負けだった？

>>178

178二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 07:06:05

>>177

自分もそんな感じに解釈した

尾形が「これ以上考えたら負ける」と感じたのは直接的にあの戦闘での勝敗の事も言ってそうだけど

お父っつぁまに愛があった→自分は欠けた人間ではない？→自分の中にも罪悪感があると認める事になる→これ以上考えたら「罪悪感に負ける」っていう流れでもありそう

179二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 07:33:53

お父っつぁまに愛があるか「知りたくて」おっ母を殺した
っていうのが尾形の嘘偽りない本心なんだろうけど尾形がよく口にしてた「証明」って言葉の原点みを感じる

自分を産んだ母に対して父は愛があるか知りたかった (トメを殺す)
みんな俺と同じはずだ (勇作に捕虜を殺させようとする)
自分にも祝福された道があったのか確かめたかった (勇作を殺す)
みたいに自分のために何かを証明しようとする時に人命を使おうとしてしまうところ、本当にやばい人間だし本当にかわいそうな人だなと思う

180二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 07:54:41

無償の愛を注がれた経験がないから｢人が人を愛するのには理由が必要｣と(半自発的に)刷り込まれてしまって(でも愛を知りたい、愛されてることを認識したいから)｢命をかけて愛を証明｣する方になっちゃったのかなぁ…
マジで情緒教育に失敗してるんだよな尾形…痛々しい

181二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:25:16

宇佐美に言ってた鶴見の本心を知りたければ葬式での顔を見ろってやつ
おっ母が愛されてたらおとっつぁまが葬式来るだろうってのと同じだろうけどいつその発想になったんだろ
少なくとも殺鼠剤入れる前には子どもながらにその発想になってたってことよね

182二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:31:37

母殺しの直前に葬儀というものを一度は見てそうな感じがする
母方の祖父母は存命だけど他の親族等の葬儀があった可能性はある
そんな場面でご無沙汰の人が駆けつける様子を学ばないと発想がでない

183二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:34:36

>>110 >>161

なんで尾形の殺すつもりがなくて殺鼠剤入れた理由に作中の描写じゃなくて自分の話優先してるのか本当に不思議だった

子どものやった事と思うにしては>>167にあるように「おっ父つぁまに愛があるか知りたくておっ母を殺した」と明確な意図を語られてるよね

もし子どものやった事だから無理もない事故なら辺見先生は作中でそういう断りを入れるんじゃないか

184二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:42:06

「葬式に父がこなかった→愛がないと知る前に死んでよかった」というよりは
「葬式に父が来なかった→両親の間には愛なんてなかった→だから俺は罪悪感のない欠けた人間なんだ」
じゃないかな
でもアシリパを殺そうとするたび勇作が現れる
→俺には罪悪感がある？
→俺は愛のある両親から生まれたってことか？
→でもこいつはおっ母の葬式に来なかった
→父が母を愛した瞬間があったということでは？
→葬式に来るか来ないかで愛情の有無なんて計れないんだからおっ母を殺したのは全くの無意味だったのでは？
→全てが間違いだったことになるッ！！
→ああ、でもよかったなあ、俺は祝福されて生まれた子どもだったんだ
こんな感じかな

>>186 >>187

185二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:53:16

トメの命を使って自分は望まれて(祝福されて)生まれた子なのか確かめたかった→違ったみたい
勇作の命を使って祝福された道が自分にもあったのか確かめたかった→なかったみたい
結果も辛すぎるだろと思うけどその自分のための証明の代償にしたのが尾形にとって代替の利かない人の命でしかも後々「最初の証明からして意味なかったな」ってなるの本当にね…
そりゃ殺意を持って殺したこと後悔するし罪悪感にも押し潰されるよ

186二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:53:35

>>184

>葬式に来るか来ないかで愛情の有無なんて計れないんだからおっ母を殺したのは全くの無意味だったのでは？

これがクリティカルだね

それと同時にあの日あんこう鍋に殺鼠剤なんて入れなければよかったまで到達してそうだと思う

187二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 08:53:40

>>184

多分これだと思う

おっ母のためだと思っておっ父つぁまが葬儀に来るか知りたい自分のために殺した

罪悪感があることに気づいて自分の証明は無意味だとわかって耐えられなかったんじゃないかな

188二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 09:12:33

>>162