敵の女は犯して殺すに限る

66二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:44:29

>>63

ホラズムのブハラやサマルカンド、バーミヤンのように誇張されてるにしてもやる事はやってるだろ

少なくともホラズムって国が恐慌状態になったわけだし

67二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:46:03

モンゴルの祖は日本人って話本当なん？

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:46:47

>>67

モンゴルから来た説はあるらしいな

だからモンゴロイドって言われてるらしいし

69二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 16:54:14

>>67

どちらかと言えばモンゴルが日本人の祖

もっと言えば日本人とモンゴル人の共通祖先がかつてモンゴルに居たといった方が正しい

義経チンギス説のことを言ってんならあれはエンタメとしてはともかく学説としては論外

70二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:06:43

>>65

これが分裂しまくって消えたんかぁ

>>72 >>73 >>75

71二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:09:32

>>59

例の男の喜びを字面だけで受け取ってずっとネタにしていたのがデカいと思う

72二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:11:08

モンゴル帝国の親族間の仲が悪すぎる

二代目の時点で長男と四男の家系と次男と三男の家系で対立してたってどうゆう事だよ

>>76 >>85

73二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:13:01

鉄道もないのにこんな広い領土中央主権的に支配するなんて無理難題だししゃあない

>>74

74二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:21:18

>>73

領地がクソ広いからこそ各地を一族に分配して駅制と関所の廃止で補ってた筈なんだけどね‥

75二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:21:50

チンギス統そのものは19世紀ぐらいまで各地に残ってたのはすごい

76二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:27:29

>>72

チャガタイが悪いよチャガタイが

>>77

77二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:48:09

>>76

ジョチに対してメルキトの子供って言って取っ組み合いになる場面好き　

ボオルチュとムカリが二人を引き離し所も子供の喧嘩を見て黙っちゃうチンギスも好き

>>78

78二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 17:53:40

>>77

チャガタイって酒の席でオゴデイにも良くないこと言っているっぽいからかなり酒癖悪そう

>>79

79二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:05:37

>>78

なんならオゴデイも酒癖悪いからな

チンギスも酒は飲みすぎるなって言ってるはずなんだけどね

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:10:49

>>79

三杯までなら飲んでいいよ、飲まないのが理想だけどって確か言ってたよね

そうは言っても馬乳酒ってそんなに酔うのかな

丼みたいので飲むって話だけど

>>82

81二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:14:52

>>54

このスレで愚弄しまくってんじゃん何みてんの

82二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:15:10

>>79

結局オゴデイも息子のグユクも酒の飲み過ぎで亡くなってるからな……

過度の飲酒はダメ絶対

>>80

馬乳酒自体はアルコール度数1～3％程度らしいから酔うとしたら普通の酒なんかじゃないかな？

>>87

83二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:16:28

モンゴル以外でもそうだけど
トップが戦争強くて拡大思考なのは国的にはメリットよりデメリットの方が勝るなって

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:17:27

>>83

普通に迷惑なんだよね

85二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:21:22

>>72

チンギスも一族の分裂傾向を見越してたからこそ最も融和的だったオゴデイを後継者にしたんだけどね

……酒の飲み過ぎで割りと早めに死んだのが痛かった

86二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:29:01

>>83

戦争も広い領土運営も恐ろしく金がかかるからな……

黎明期に他国もろともその富を吸収できれば収益はプラスになるけど、

周りに容易に滅ぼせる国が無くなって現状維持になると途端に巨大な負債が襲ってくる

そして今度は広い国土を外敵や反乱軍から防衛するためにさらにお金がかかって崩壊するという……

結局古代のアッシリアやローマから今に至るまで「帝国」はそうやって滅んできたのがほとんどなんだよね

>>88 >>90

87二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:29:31

>>82

調べてみたけどアルヒって言う蒸留酒があるみたいだね。度数はかなり高めみたいだから3杯も丼で飲めば絶対酔うし、大量に飲み続けたらそら体壊すわ。

>>89

88二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:35:36

>>86

アステカはそこら辺上手くやってたんだけどね

黎明期の戦争時にある程度周辺国を残しておいて周りとの緩衝地帯にしつつ、時々適度にボコって富や生贄を略奪する。

まぁスペイン人がきて全部台無しになったんだけども

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:45:29

>>87

ほえーそんな酒があったのか知らなかった

>>88

アステカ頭いいな……

>>94

90二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:48:21

>>86

今の先進国も途上国が富んできて、富の収奪出来ないから詰んてきてるよね

91二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:55:08

>>88

適度にボコって生贄にしてたからこそコルテスに足を掬われたからなぁ

>>95

92二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 18:55:38

まあ征服した土地が多いってことはそれだけ恨みに思う人間も多いからあることないこと悪く言われるのは仕方ない
ブリカス弄りみたいなもんだ

>>100

93二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:04:09

モンゴルは中世にしては例外的に文化や宗教に寛容だったのが長く統治を続けられた要因の一つよね
本国以外はイスラム化したとはいえ18世紀までチンギスハンの末裔の国が生き残ったぐらいだし

94二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:08:44

>>89

その元になったアラックっていう蒸留酒が中東で伝統的に作られてて、1300年くらいの元朝の記録にも出てくるから多分飲んでたんじゃないかなー

アステカはそうでもしないと年2万人の生贄を調達できなかったからね‥

>>97

95二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:10:04

>>91

周辺国から死ぬほど恨まれてたけど無理矢理抑えてただけだからそらそうなるよ

96二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:10:13

宗教に寛容なのはチンギスのファインプレーの一つだったと思うわ　
宗教に寛容だったお陰で人が集まって各地の優秀なブレーンが手に入ったわけだし

97二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:36:15

>>94

年２万人の生贄は多いな……そら周辺国から恨まれますわ

殷も周辺国の人間を生贄にし過ぎてヘイトを稼いだせいで周に滅ぼされたって説があるんだよね

生贄文化は悪い文明……

>>99

98二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:46:21

>>64

1274年だろ歴史の教科書を開け

99二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 19:54:51

>>97

まぁとはいえ生贄も幸せを願ってやってることだから心情的には理解できんこともないのよね

その行為を受け入れられるかってのは別として

100二次元好きの匿名さん22/07/14(木) 23:56:35

>>92

モンゴルを超える世界一の大帝国を築いただけあってブリテンはね…

未だに中東やアフリカの戦争や紛争の原因辿っていくとあれが原因なの多いのは流石というか

>>101

101二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 00:03:18

>>100

まだ文句が言える人間を残して統治するあたり有情なのかもしれんね

聞いてるかー？コンキスタドール共

102二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:19:33

>>101

この文化が残って欲しかったわけ？

>>105 >>107 >>108

103二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:21:40

タタールが寛容な統治とか逆張りが過ぎるだろ
ヘロドトスもディスってるのに

>>104

104二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:33:40

>>103

もしかして紀元前のスキタイ人を始めとした統治を知らない文字すら持たないバルバロイと中世の東アジア出身でチベットや西夏から人材手に入れてたモンゴルが同じだと思ってる？

モンゴルが寛容なのは宗教政策や異民族や異文化をどんどん取り込んでいける点やクソ安い税とかを見ていれば十分だと思うけど

105二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:41:32

勝手にやってる分にはどうぞどうぞって感じ

（日本に伝来してほしくは）ないです。

106二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:42:53

>>104

モンゴル帝国が早々に崩壊したのが答えだろ

>>112 >>153 >>158

107二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:43:45

うん

108二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:49:59

なぜこんな文化が中南米中心に定着していったのか詳細を知らないと怖いだろ。知るためにもっと遺構を残してほしかっただろ

>>109

109二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:53:57

>>108

トウモロコシをつくって水不足に陥ったから

アメリカは大陸なので水不足に陥りやすいのに、さらに水を大量に必要とするトウモロコシは常に雨を必要とするんだよ

考古学が既に結論出してるだろ

>>111

110二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:55:02

ローラーとか歯車に巻き込まれる系のリョナ結構好きだったけどいざそういう事故を目の当たりにすると自分ってファッションだったんだな、って実感したよ
最期まで見なかったし聞けなかったや…

111二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 08:57:12

>>109

あとアステカは戦士階級が強い力持ってたのも大きいよね。戦士階級が力を持つとどうしても血生臭さい文化が定着しがちだと思う。

112二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:15:34

北元やクリミヤハン国がかなり後まで残ってるが

各ウルスに分裂した話なら統治が厳しいと言うより各王家の対立の方が要因だろ

>>114

113二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:19:09

そういやなんでモンゴルって末子相続なんだろうね

>>115

114二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:26:41

>>112

だから、それが答えだろ

子供が成人になる度に分け与えられて、死後末子が家を継いでその度に戦争が起こるとか悪夢だろ

>>116

115二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:29:59

>>113

大人になったら一人立ちして自分で食ってかないといけないから

元手の羊を渡して、ハイ終わり

それが領土だったり国だったりするわけ

>>118

116二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:32:39

>>114

それとモンゴルは寛容な統治をしていないは別問題では？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:37:56

>>116

明で百年分の税の前受けとかふざけた記録が残されてるのに？

税が安かろうが前受け出来るなら意味ないよ

118二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:41:01

>>115

なるほどねー

長子を一人前扱いして外に出すってのはだいぶ文化の違い感じるね

長子に家を守らせるって考えはあまり遊牧民はしないのかな

>>120

119二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:44:03

凄まじい悪意を感じるような残虐な部分と
情に厚くて相手を尊重する部分の差が激しい民族だよね

120二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:47:42

>>118

羊が集まって食ったら草が全滅するじゃん？

働き方を覚えた大人になった男から家を追い出す方が合理的でしょ？

>>122

121二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:51:11

日本が長子相続制が受け入れられたのも、徳川幕府の方針もあるだろうけど、墓を守るって概念があるからだと思う
要するに宗教的な慣習が相続に影響を与えているんだな

>>123

122二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:51:55

>>120

あぁすごい腑に落ちたわ

働き方覚えたやつに家守らせるんじゃなくて外で働かせるのね。家族内で財産の取り合いになりづらいし確かに合理的だわ

123二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 09:56:42

>>121

ふと疑問に思ったんだけど墓や祖霊崇拝に頓着しない文化圏だとどんな相続の仕方するのかね

そんなところあるのかとは思うけど

>>124

124二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:04:46

>>123

知ってる中ではだいたい消滅してるんでなんとも

つまんねー集会するよりも快適な部屋でネット生活の方が楽しいだろ？

そういうヤツはたいてい子供を残せないし、

子供を残せないなら文化も技術も失われる

残りの者は低賃金労働者として異文化に吸収されるか、

あるいはよっぽどの変わり者として蔑まれるか

宗教の本質は人を集めてマッチングする作用もあると思うよ

インドはそれに成功して、もうまもなく中国を追い越すからね

>>126 >>128

125二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:08:52

ユダヤ人なんかは勉強しまくって成功してるし、文字に頼る宗教は人を勉強に駆り立てる作用があるんだな
日本で文字がこんなにも普及したのも仏教の影響だと言われてるからね
ネアンデルタール人は優秀だったが、そういう抽象的概念を理解出来なかった結果ホモサピエンスに淘汰されたと言われてるからね

126二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:10:37

>>124

ちなみに知ってる中でいいんで墓や祖霊崇拝に頓着しない文化教えて欲しい

ものすごく興味あるわ‥

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:11:58

面白いことに無神論を謳うマルクス主義が同じ宗教の作用をして、他の宗教のようにマルクス像の回りに金持ちが集まる現象が起きてるんだな

128二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:16:46

>>126

>>124じゃないけどヤノマミはそんな感じじゃなかったかな

>>130

129二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:17:04

>>126

ソグド人とか、聖書に描かれている諸々の民族とか

神を失えば他の文化に吸収される

日本もいずれ中国の文化に吸収されて属国になるだろうね

>>132 >>152

130二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:21:54

>>128

無知で申し訳ないが具体的にはどんな感じなのだろうか‥

軽く調べてみたけど喧嘩文化とWi-Fi関連のことしか出てこなかった‥

>>136

131二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:24:16

あにまんでモンゴルについて学べるとは…

132二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:25:08

>>129

ソクド人だと確かゾロアスター教だったよね

鳥葬や風葬文化だと確かに祖先よりも唯一神に帰依しやすいのかもね

>>133

133二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:28:46

>>132

アヴェスター読んだけど、守るの難しい感がすごいからな

70回の鞭打ちとか30000匹の爬虫類殺せとか

喜捨したらそれでいいよって言う聖書とコーランの神の方がよっぽど楽

>>134

134二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:31:02

>>133

爬虫類への殺意すごくて草

アンリマユの化身だからね仕方ないね

>>136

135二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:31:13

モンゴルに好意的な研究者は何を根拠にモンゴルを研究してるのか疑問なんだよね
グローバリストの手先じゃないの？とすら思う

>>137 >>139 >>140

136二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:39:05

>>134

爬虫飼いは難しいか……

>>130

万物に精霊が宿るし、死んだ人間も精霊になるけどそれは信仰の対象ではない、みたいな感じ

あまり詳しくなくてごめん

>>138

137二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:39:12

>>135

論文読めよ

識者でもなんでもない素人が先入観だけで研究者批判とかちゃんちゃらおかしいわ

>>141

138二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 10:55:15

>>136

蠍とか蜘蛛も奴の化身なのでダメかもしれないのでその手の趣味の人にはキツいっすね‥

自分はアヴェスターまだ読んでないのでわからないが‥

ヤノマミについても教えてくれてありがとう！

白蟻の巣へ精霊返しするのもその一環なんだろうね

139二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:03:57

>>135

反グロ陰謀論者が歴史に口出すなよカス

140二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:12:45

>>135

好意的な研究者さんも必要だと思うよ

歴史は功罪両方あるって思わないとえらいことになるからねー

グローバリズム的な功績抜きにしても、ティムール朝とか色々な王朝の正統性確保に役立ったっていう功績もあることだし

>>142

141二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:12:59

>>137

たとえば？

講談社系のはあらかた読んだけど？

>>144

142二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:15:25

>>140

オスマン帝国もトルコ系の名家の血筋を名乗ったからね

しかし、早々とそういう性格を失って行ったようだけど

>>143

143二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:19:49

>>142

あの国はモンゴルorイスラーム的性格から早めに帝国っぽく変わっていったように感じる

モンゴルもそうなってくれればもっと長続きしたのかなぁ

144二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:23:06

>>141

良くも悪くも二次資料の本を読んだ程度でよく偉そうに言えるな

J-Stageとグーグルスカラーを使え

>>145

145二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:26:19

>>144

アメリカとか言う一次資料を見ればわかるだろ？

あそこは平和で異民族や異宗教や肌の色の違いも認めて仲良く暮らしてるか？

例えば、日本も沿岸部に異民族が住んで日本人は貧しい山間部に住む国の方がいいか？

>>146 >>154

146二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:30:01

>>145

何の話をしているんだ……？

>>147

147二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:31:32

>>146

多民族国家、帝国とはつまりはこういうことだぞ

>>148

148二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:33:40

>>147

論文関係無くて草

149二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:34:07

突然イスラームが押し寄せて支配者になって酒もあにまん掲示板も禁止！とか言い出して、
あるいは寛容にもお前らの領域に陽キャが押し寄せて来たら嫌だろ
しかも、相手は何を話してるかすらわからない言語が違う民族なのだし

>>150

150二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:34:25

>>149

別に？

151二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:36:07

モンゴルの話してるのに何で急にアメリカやイスラームの話をしだすんだ……それぞれで帝国としての性質もまるきり違うだろう

152二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:40:40

>>129

頭悪そう

153二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:52:43

寛容だから滅んだんだよ

寛容っていうのは言い換えれば様々な主義主張が同化されずに混在するのを許容するってことだからそりゃ同じ思想や宗教同士で寄り集まって分裂するわ

その証拠に中々滅ばない国ってのは往々にして同質性が高い

日本だって民族的、言語的同質性はかなり高い上、宗教的にも神仏習合とかで結合・合併を繰り返してるから今の今まで残ってる

154二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:54:36

>>145

少なくともチンギスは民族や宗教の違いを認めてたが

155二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 11:57:10

モンゴルについて博識な人が多いから聞きたいんだけどチンギスの話でよく出てくるテングリってなんなの？Wikipedia見る限り天神みたいなものなんだけどそれで合ってる？

>>156 >>157

156二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:09:53

>>155

天神としての性格と概念的な天の意味を持つってことらしいっすね

たぶん我々なとってのお天道様的な意味合いもあるんじゃないかな

157二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 12:11:08

>>155

実際に経験したことがない人から聞いても無駄だと思うぞ

体験談まで無視しだしたらもはや宗教でしかない

158二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:01:28