悪魔の実の上位種設定（お気持ち）

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:08:27]

やり直しがきかないシステムで上位互換下位互換が存在すると
絶対に勝てないことになるから悲しくなる

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:09:35]

覇気を鍛えればいいじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:10:04]

能力の強さ=キャラクターの強さじゃないって書かれてるけどそれでもアレなんか？

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:10:22]

能力の強さ＝キャラクターの強さじゃないって書いてあるじゃねえか

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:11:07]

勝手に悲しんでろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:11:27]

尾田先生も答えてるけど「能力の強さ=キャラクターの強さではない」から絶対に勝てないってことはない
でも上位互換下位互換を断言されたくなかった気持ちはわからんでもない

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:11:28]

尾田先生「"どんな戦いも勝負の行方はわからない"とまでかいたはずなんだけどなぁ…」

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:11:33]

恐らくエースとサカズキの能力が逆でもサカズキが勝つと思われるが

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:12:11]

鍛えれば下剋上できるんならそれはそれで上位下位の設定自体いらなくね…
ただの似てる能力ってだけでいいじゃん

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:13:21]

まあ覇気でひっくり返せるとはいえ
素の力が同じだと上位種に負けるってことだから
ちくちょう！下位種かよ！ってなる気持ちはわかる

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:13:40]

尾田先生アンチ多いね

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:14:01]

上位種とは言われてるけど能力の内容は別に互換ではなくね？

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:14:25]

スパスパとブキブキは出来ることの範囲の差
キロキロとトントン、ユキユキとヒエヒエは程度の差
メラメラとマグマグは質量差なんかな？

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:14:59]

>>9

能力単体の評価とそれ含めた本人の戦闘能力は別ってだけの話やぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:14:59]

>>8

多分その場合マグマより火の方が温度が高いとかなんとか言われて負けるだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:15:15]

>>9

能力自体は上位下位なんだよ

それをフィジカルと覇気と機転で勝つんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:15:22]

>>8

サカズキが勝ちそうだよね…

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:15:37]

能力は相手より弱くても工夫と鍛練で勝ち目あるぞ。
発想力で◯◯は◯◯だ‼️とか覇気を相手より極めれば良いし。

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:15:57]

覇気が上なら下位互換の能力でも普通に勝てるだろうからな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:16:52]

無能力のロジャーが海賊王な時点で能力が絶対って訳でもないしな

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:17:29]

クラッカーの能力なんて大体の能力より弱そうだけど
クラッカーに勝てるヤツなんて限られるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:17:46]

この上位下位はどれくらい差があるんだろうな

赤犬とエースの比較は素で力の差がありすぎる

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:18:16]

>>1

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:18:27]

ブキブキとスパスパは全然違う能力じゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:18:57]

>>22

言ってしまえば才能はあるけど若手の四皇幹部とベテランの大将だから力量差がでかいんだよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:19:36]

まぁ明確なハズレ感があるからなんか嫌というのはわかるっちゃわかる

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:20:53]

ブキブキは取れる選択肢が圧倒的に多いけど刃物の扱いに関してはスパスパの方が上だろうし条件によっては普通にひっくり返りそう

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:21:16]

ベビー5がダズに勝てるわけねぇだろ！！
結局は使い手次第だしね

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:21:30]

>>15

能力の上位下位があるけどサカズキなら上手取るかもねって話だろうになんでその上下設定自体をひっくり返してるんだよ

意味ないだろ何言ってんの？

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:22:30]

ベビー5って鉄の体なんか？

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:23:18]

赤犬とエースで比較するからおかしくなる
メラメラ赤犬とマグマグ青キジなら青キジ勝つだろうしこう見るとやっぱ上位下位って重要だなってなる

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:23:26]

でもキロキロ食べた赤犬とトントン食べたエースがいたら、流石にエースが勝ちそうじゃない？
何が「でも」なのか自分で言っててわかんないけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:25:17]

でもベビー5よりはダズの方が強そうだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:25:52]

>>32

キロキロとトントンって自分を軽く出来るかってので一応差別化されてるからな

重さの上限はトントンだけど、軽さはキロキロが勝って空中浮遊とかも可能

練度の差で赤犬が勝ちそう

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:27:17]

それを越えるカタルシスが生まれたぞ、誰かやってほしい

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:27:41]

>>34

浮けるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:27:51]

>>1

この上下の設定ってどういう点で上下なんだろうな

たとえばブキブキ>スパスパとトントン>キロキロは下にできることは全て上にもできるんだろうけど、

マグマグ>メラメラはマグマが火を一方的に焼き尽くせる属性相性的な上下関係であって、マグマが火にできることなら全てできるとはとても思えない

ヒエヒエ>ユキユキもロギアだしマグマグの関係と似てるんだろうとは思うが

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:28:12]

>>23

お前はロジャーとおでんに引っ張られすぎ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:28:37]

ベビー５の出せる武器って構造理解してないとダメとかあんの？

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:29:21]

>>39

核兵器理解した瞬間に最強キャラになるな

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:30:02]

>>25

ビブルカードがやばいレベルの疲労と負傷もあるからな

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:30:28]

>>28

ダズの方が強そうとかは分かるけど勝てるわけねえという程か？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:30:50]

>>40

ベガパンクと海軍の新兵器も出せるんかね？

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:31:12]

>>36

うそやろ！

どういう事だよ！

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:31:20]

>>33

ダズはどう見ても「達人」って感じだけど

ベビー5はどの武器でもそこまで極めてる感じしないしなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:32:09]

>>42

確かに勝てるわけねぇは言いすぎたな

冨岡義勇が腹を斬ってお詫びします

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:32:31]

マグマグ赤犬とメラメラ赤犬のミラーマッチだったらまず間違いなくマグマグ赤犬が勝つんだろうな
実際に赤犬がメラメラ食ったとしたらマグマグのときとは戦法変えてくるだろうから結局一筋縄ではいかなそうだが

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:32:42]

まあ正直景品になったメラメラの実にも「下位互換な事明言された物に一生を捧げたくねぇな…」感はあった
普通の海ならロギアってだけでお釣りくるかも知れんが新世界だしな

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:33:31]

>>44

実はこいつの元の体重が異常に軽い説

（名前忘れた）

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:35:14]

>>49

バッファローじゃね？

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:36:11]

>>50

マッハバイスであることをお前に教える

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:36:24]

>>48

でも赤犬個人限定に下位互換言われたところで全然強いのは変わらんしな……

なんなら無敵を差し引いても全然強すぎるほどだよ、鍛えりゃさらに強くなる

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:36:42]

>>44

pixivのページだと実の能力じゃなくて自力でやってるみたいだな(ソースは不明)

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:37:07]

>>48

それは赤犬と敵対する立場＝海賊であることが前提だからそう感じるんじゃない？

キングパンチの人やレベッカみたいなお尋ね者じゃない人達にとっては普通に魅力的だと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:38:22]

>>50

バッファローはこいつであることをお前に教える

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:38:53]

>>37

雪って結局は小さな氷の結晶だからヒエヒエには全くダメージ入らなさそうだな

ロギアの上下関係は工夫でなんとかできそうなパラミシアよりも一方的な関係になってそう

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:39:57]

>>53

ピク百はほんとクソ

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:40:03]

戦闘が全てじゃないのに上位下位みたいな概念あるのがなんだかなと
エースの小型船はマグマグの実じゃ動かせないだろう

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:40:23]

ロギアは方向性が似てるだけでやれることが違うからまだマシだけどパラミシアの２つは完全に被ってるのがな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:44:57]

火をも焼き尽くすマグマじゃってのがよくわからん
ゴムに雷が全く効かないのと同じで現実の法則じゃなくて概念的な力関係なのかな？

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:45:56]

>>60

ゴムに雷が効かないのは現実でも絶縁体だし合ってるやん

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:49:04]

赤犬相手に実の上下関係気にしないといけないシチュエーションになった時点で詰みだから気にするだけ無駄な気がする

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:49:48]

>>48

そもそも四皇クラスでもなきゃメラメラの実食ってようがいまいが勝てないんだから大して変わらんやろ

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:52:00]

>>61

ゴムより空気の方が遥かに絶縁性高いから絶縁破壊されるって聞いたことある

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:55:37]

ヒトヒトの実ってゾオン系だっけ？パラミシシア？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:56:04]

てかパラミシアとかロギアって何語？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:59:04]

>>60

プラズマである炎に対してマグマは液体なので温度が同じであれば内包する熱量（エネルギー）が段違いではある

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:59:14]

>>60

ただ、エネルは雷が効かないって分かったら電熱での攻撃に切り替えてるんだよね

悪魔の実の能力の相性とか上位下位の話も、あくまで本人達の実力や能力への理解、機転でひっくり返せるものとして描写されてる

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 19:59:57]

>>68

リプ先間違えた、すまぬ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 20:06:49]

>>66

ギリシャ語。ロギアが摂理、パラミシアが御伽噺(英語だとゾウリムシ属だけど)、ゾオンが動物って意味

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 20:13:00]

>>8

ウン10年の経験の差があるからね

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:02:52]

武装色の設定固まってないときに赤犬とエースのタイマンに決着つけさせるため尾田っちがとっさに出した設定だと思ってる
これも覇気もないとあの場面でエース殺すためには魚空間から海楼石のなんかを召喚する必要がある

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:20:14]

>>46

腹を切る義理無さすぎて草

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:26:28]

>>72

あの場で覇気の説明始めるわけにもいかないしな…

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:28:58]

>>72

あの時点でもレイリーが黄猿蹴ったりしてるからそういう訳ではなさそうだが

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:37:32]

ノーカラテ・ノー海賊
悪魔の実のジツに頼ったサンシタの人生は短い

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:38:34]

温度がどうこう言う人もいるけど、溶岩と火がぶつかって火が勝つイメージないしな

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:44:24]

そもそも火と言う燃えてる現象が
マグマで焼けると表現されてることに
どデカい理解し難い壁あんのよ
火が消えるとか熱として取り込めるとかならわかるところあるやんか？
『火が焼ける』ってなんやねん

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:46:15]

>>78

それはそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:47:37]

上位下位で言うならトリトリの隼と不死鳥とかの方がなんかしっくりくる

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:48:18]

どっちの方が強いじゃ無くて下位で出来ることは上位も出来るってだけかもしれん

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:53:48]

実は赤犬が『火だし復活してくるかも……。せや！マグマが上位互換ってことにしたろ！』ってエースを勘違いさせた説を提唱したい。悪魔の実は想像力が大事だし

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:54:54]

>>82

SBSでも明言されてる上下関係だからなあ

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 21:55:44]

メラメラはマグマグと同じことできないけどマグマグもメラメラと同じことはできなくね？ってなる
他3組はわりと上位互換って感じだけど

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:04:06]

>>78

火を呑み込むマグマだ。ならふぅんって思った

それでも正面から殴り合ったときに質量ある方が有利になるだけでって感じで完全な上下関係と言われると疑問だけど

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:04:37]

メラメラの実とボウボウの実だったら納得した

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:08:53]

攻撃力に関してはマグマグが上なのはまだイメージ的に納得できるんだけど
機動力的には空中でもある程度飛行できるメラメラの方が優れてそうに見えるから上位下位と言われるとちょっとうなずけない

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:09:22]

上位下位ってだけで別に互換性があるわけじゃないからな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:10:26]

>>87

でもメラメラはマグマグと違って地中を移動はできないから。

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:10:58]

>>27

これで指銃や鉄塊とかすれば威力凄そう

六式と相性良いんだよねスパスパ。嵐脚とか切れ味えげつなさそうだし

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:11:58]

>>89

だからお互いに上位下位とは言いきれなくない？って

あの世界観だと海の上でも機動確保できる方が強いし

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:14:33]

>>91

メラメラとマグマグについては単純に火力での上位下位なんじゃね

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:15:28]

>>44

0か100かの２つには1トン刻みで出来るのかもしれない

キロキロは0〜元の体重を1㎏単位で細かく操作出来る

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:17:32]

互換性がないけど上位下位の関係ができるっていうのがよく分からない
ゴムゴムもモチモチも弾性あるけどモチモチは熱に弱いからモチモチはゴムゴムの下位って言われたり、逆にゴムゴムと違って粘着もあるからゴムゴムはモチモチの下位とも言われたりするようなスッキリしない感覚がある

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:25:22]

>>94

スパスパとブキブキどっちも武器に変化する能力だけど、スパスパは身体を刃に変えるのに対してブキブキは身体を様々な武器そのものに変える

キロキロとトントンはどっちも体重を変化させる能力だけど、変化させる幅の大きさが違う

そんな感じで能力の性質は一緒だけど、単純に出来ることが多かったりエネルギーが大きかったりする方が上位になってる感じだから割と納得だけどな

ヒエヒエとユキユキも冷やすことは一緒だけど、ヒエヒエは凍らせてユキユキは凍えさせる、って感じだし

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:27:17]

メラメラやスパスパは工夫次第で上位種じゃ出来ない事を出来るけど、ユキユキはヒエヒエとどう差別化すればいいのか…

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:31:26]

ヒエヒエとマグマグの場合できることとは別に覇気関係なく下位からの攻撃が通らない＆自分の攻撃は通るで上位種扱いなのかなと思った

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:32:13]

>>96

何処かのスレで胸盛れるのはユキユキの特権とか言われてて笑った

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:36:25]

確かに自分の造形変えれるのはユキユキならでは…か？

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:40:09]

>>96

ヒエヒエはかまくら一瞬で作るとかはできないだろうからその辺でなんとか…

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:40:15]

相手とか物を傷つけずに拘束したり眠らせたりできるのは強みか
ヒエヒエで凍らせると衝撃で壊れる

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 22:44:36]

ヒエヒエと違って結構細かい造形ができそうだなとは思ってる。ヒエヒエは大分大雑把にしか物作れてないし

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/14(木) 23:56:07]

>>1

結局、スペックだけの話だろ？

そんなこと言い出したら魚人でも巨人でも能力者でもないやつ全員雑魚やんけ