"元寇"を退けたんだァ｜あにまん掲示板

元はベトナムでもこの時代のベトコンに食い止められてたみたいなんだよね

あ…あの…補給線の維持が無理ゲーな島国の侵略を一旦やめて陸戦に属国のリソースぶち込みたいんスよ
ちょうど船もあるから沿岸沿いに輸送していいスか？
とかならなかったんスかね？
日本は海戦で優位な訳じゃなかったから倭寇もいないだろうしな(ﾇｯ

71二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:13:15

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>>76

72二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:13:57

>>32

そ、それは後世のこじつけですよね

73二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:15:28

>>64

普通に不利になったので撤退したと思われるが・・・

こいつはウケるぜえ

未だに日本の史学会には「日本が元に勝てたはずがない」とか言い張るやつがいるんだよ

74二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:15:37

樺太でアイヌにも追い返されてるのん

75二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:16:28

>>64

劉復亨の負傷っスね

割と文永の役は良くわかってないし元日本高麗で記述がバラバラだけどここだけは統一してるんだ

子がいるしその後降格してるから死亡ではなく負傷なのも間違いないんだ

まあ元軍は文永も弘安も上陸するまで無双して上陸したらグダグダする伝統芸能を見せつけてるんだ

76二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:16:50

>>71

ふうん

夜襲喰らう位だしマジで上陸後の陣地構築はできてなかったということか

元軍のノウハウが還元されなかった属国の悲哀を感じますね

>>81

77二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:23:02

>>69

悲しき地理…

78二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:24:05

もしかして1回目の神風は11月ごろなんで普通に日本海が荒れてただけなんじゃないスか？

>>79

79二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:25:54

>>78

元々あの辺りは海が荒れやすい事で有名だったんだよね

長期間海上に居続けると巻き込まれるのは必然だと考えられる

80二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:33:25

ふぅん　日本にたどり着くまでの間にも様々な苦労があたったと言うことか
折角大陸で無双してたんだから最初から来なければよかったのでは

81二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:33:37

>>76

上陸戦は橋頭堡を確保して維持するための兵力とそれを送り込む後方の兵站力が重要なんだ

上陸して橋頭堡を築く時点でゲリラ戦を展開されて消耗させられるんだ

安全な橋頭堡が築けないと舟に戻るしかないんだ

>>83

82二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:45:19

置き去りにされた元の兵士たちがいる場所に品行方正とは無縁の危険なオーラを放ちながら次々と上陸
金鉱を掘り当てた"ゴールド・ラッシュ"ならぬ敵兵の"首"に群がる"武勲・ラッシュ"

83二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:52:24

>>81

ふうん

つまり戦力不足で上陸作戦をしても橋頭堡を準備できず結局船に戻ってまた同じことのくり返しになるから最初から無理ゲーということか

ふざけんなっ！橋頭堡が構築できない時点で戦力不足は明白やないか！

オラーッ出てこいや作戦発案者ーッ！

>>85

84二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:55:08

はっきり言って元が本腰入れてても勝てたか微妙な部類に入る
荒れてない時期に来ようとすると台風が来るし台風を避けようとすると荒海になるんだ辛いだろうが仕方ないんだ

85二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:03:58

>>83

だから弘安では大軍を用意したんだろっ

まあ大軍だけど二部隊に分けた結果合流して戦闘してないからまるで意味が無いんやけどなブヘヘヘヘ

結局先遣隊が島まではボコボコにして中途半端に上陸しては島に帰るを繰り返しただけなんだ

そしてグダグダしてる内に台風が始まる

86二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:04:29

よしっ　何とか上陸してみたぜ　ここを橋頭堡して倭国も終わりだ
う　あ　あ　あ　あ(PC書き文字)
昼も夜も絶え間なく攻撃されて寝る余裕すらない　舟に帰還やっ

87二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:06:10

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:07:30

あの時代に海を渡って侵略するなんて無謀なんだ
実際日本に着いたときにはボロボロだったのん

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:09:25

名乗りを上げて一騎打ちなんて本当に初戦だけで実際はひたすら陰湿なゲリラ戦なのん

>>95

90二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:09:46

>>88

戦争慣れしてた元軍がこんな有様なのがよくわからないんだよね。単に上陸戦に不慣れだったんスか？

>>92 >>93

91二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:12:24

>>88

待てよ。規模や背景が違うから単純な比較はできないが、倭寇がそのあとすぐに大活躍するんだぜ

92二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:13:10

>>90

アメリカだってしょっちゅう戦争してるけど目的を達成したのは日本の時くらいだよ

ほかの国はデラーズみたいに延々執念深く戦うからね

93二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:13:28

>>90

モンゴル本隊はユーラシア大陸を騎兵と攻城戦で攻める陸軍部隊なんだ

欧州方面はジャムチなど駅伝制による交通網を完備して兵站を維持できてたからあれだけ勢力を伸ばせたんだ

94二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:14:38

>>20

怒らないで下さいね

使者を斬られたら報復に攻撃するしかないじゃないですか

>>102 >>129 >>136

95二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:16:55

>>89

そもそも平安末期には夜襲大好きの野蛮人だった武士たちが鎌倉入ってお行儀よくなる訳ないんスよね。忌憚のない意見ってやつっス

>>97

96二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:20:00

ふうん
つまり要するに本国の無敵騎馬軍団はヨーロッパ方面で暴れててわざわざ海越えて日本にやってきたのはモンゴルに支配されてる国の軍隊ってことで良いのか？？

>>100

97二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:22:12

>>95

武士道自体が江戸以降の平和になってからの創作なのん

戦国時代とかまでの武士はメチャクチャ陰湿で陰険で残虐なのん

98二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:24:17

30年くらい前はなんで日本人はこんなに物事をなあなあにして怒らないのか？と言われていたけど逆なんだな
怒りっぽすぎてすぐに殺傷沙汰になるから物事をなあなあにしないといけないんだ

99二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:27:11

猿漫画に出てくる連中のほうがよっぽど紳士的に思える話を大東亜戦争でよく聞いた
忌憚のない意見ってやつっす

100二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:27:38

>>96

2回目はそこそこ自前の兵士もいたのん

ほとんどお魚さんのご飯になったんやけどなブヘヘヘ

101二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:28:05

戦国時代が終わるまでは農民ですらすぐ暴力で片を付ける猿世界真っ青の野蛮人ばかりなんだ

102二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:28:26

>>94

朝廷が要約すると「一昨日きやがれ戦争上等」みたいな手紙返そうとしたのが悪いと考えられる

侍の親玉が貴族より腰抜けな対応できないから無難な返書もダメなんで使者殺すしかないのん

>>116

103二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:31:24

戦国時代ですら戦があると負けた側を狙って周辺の村から敗残兵を落ち武者狩りに来て身ぐるみ剥がしてぶっ殺しますしてたんだ

104二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:32:07

一応現地民だから海を知ってるハズの朝鮮人メインの軍で航海に失敗してるのはなんなんスかね？

倭寇の取締や貿易はしてるはずだと思われるが…
まあ本国以上に中華中心主義だから他国との外交不要ッ！してても驚かんけどなブヘヘヘヘ

>>105

105二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:35:37

>>104

一人で東京に行くのと、５万人だか１０万人だかを率いていくのはまるで違うっス

ぶっちゃけ学校の引率ですらミスすることもあるっス

忌憚のない意見ってやつっス

>>107

106二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:36:49

>>35

宋人は陶器とか技術や知識があって手柄として匿われたのが有田焼なんだぁ

そして元寇の前から宋人「アイツら人質盾にして攻めて来るし、捕虜を砦にわざと入れさせたタイミングで襲って来るっスよ」

と聞いていたんだあ！

で実際に船に人括り付けて来たわけ、やっぱりね

だから九州はちょっと借りるだけですよと公務にして略奪焦土作戦に出た

>>109 >>111

107二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:40:17

>>105

引率の数に限らず荒れやすい海やら時期やらの目的地の特性程度なら知っているものと思われるが…

富士山に登るのに積雪シーズン選ぶような失態っスね

当時は東南アジア各地に日本人街もあったそうだし、まさに事前情報を調べてない奴の失敗の仕方していて驚いているのは俺なんだよ

>>110 >>120

108二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:41:18

鎌倉武士の話でよくある捕虜を盾にしたのにそのまま撃ってきたみたいな話はどれだけ探しても一次ソースが無いから作り話の可能性が高いのん

109二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:42:28

>>106

ふうん

いつの時代も軍事同盟国との情報共有は重要ということか

技術交流もできるしな(ﾇｯ

110二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:47:24

>>107

一応荒れない時期に行ったけど何ヶ月も撃退され続け本土に橋頭堡すらまともに作れてなかっただけだから時期を決定した者を責めるのは筋違いだぞ

悪いのは必要兵力を見誤った奴だ

111二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 17:54:42

>>106

有田焼って16世紀くらいの出兵で連れてこられた李三平が力になったんじゃないのん？

宋は関係なかったと思われるが… 詳しく教えて欲しいのん

>>119

112二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:16:22

>>68

そもそも恩賞のためにみんな過剰に苦労して強い敵に果敢に戦ったと報告したのん

ふーん、ある意味水増しということか

そのせいで実態が分かりづらいじゃないかよえーっ

113二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:19:47

ハッキリ言ってデタラメな教科書とプロパガンダとコピペとまとめサイトを盲信してる野蛮人が多すぎて匿名掲示板で語るのは不可能な話題といえる
このスレもデタラメだらけだしな
せめてwikiくらいは読んでくれよ

>>115 >>121 >>128

114二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:23:56

お金借りるだけなのんと建前で事前に九州を略奪して焼け野原した
怖いっスね鎌倉武士は

115二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:25:38

>>113

直ぐ韓・国煽りをするネト・ウヨがいるこの掲示板でアジアの歴史を語るなんて無理だと思われる

>>118 >>146

116二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:32:22

>>102

待てよ

朝廷が強気の返書しようとしたのは文永の役前（1269年、使者は金有成）だぜ

その時は返書中止しただけで使者は生きて帰してるんだぜ

117二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:37:27

>>68

まあ先駆けした竹崎らたった五人が窮地だったのは本人も認めとるけど

全軍の “強さ” や“勝敗”とは何の関係もあらへんからな

118二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:41:45

>>115

この時期の朝鮮は日本のみならず宗主国からみてもダメダメを超えたダメダメだから仕方ない

本当に仕方ない

それでも文句があるならいつでも元寇での朝鮮のファインプレー紹介上等っスよ

119二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:43:18

>>111

正確には有田焼の遥か手前の陶磁器と考えられる。

景徳鎮もあるしな。ﾇｯ

120二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:00:07

>>107

フビライは事前情報なしで攻め込むほどバカじゃない

事前に使者を送ってスパイに変えようと思ってたの

しゃあけど残念ながら九州から先に行けへんかったわっ

>>123

121二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:02:23

>>113

せやけど分からんのです。どれがどこまでデタラメなのか。

そんなに詳しいのならデタラメな部分を教えて欲しいですね……生(今ここ)でね

>>131

122二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:04:27

>>40

ついでで町燃やすのも相当おかしいと思うんスけど……いいんスかこれ

123二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:04:37

>>120

GOKENINと村社会の強烈な排他がキツすぎてスパイが入り込めない上に、

交易がガッツリ死んでるから内部協力者も生まれない。

124二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:08:22

船が手抜きで沈んだ説は嘘っぽいんだよね
自分の乗る船を手抜きするわけねーだろっ(ｺﾞｯ）って当たり前なんだ
むしろ高麗軍の船の方が沈まなかったんだ

125二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:09:51

この時の成功体験が、幕末の無茶な攘夷思想の遠因になったと思うんスがどうスかね？

>>127 >>130

126二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:16:13

朝廷「怒らないで下さいねそれまで付き合いもなかったし好きでも嫌いでもない国に凶器を用いようとか全然帝徳仁義の境地じゃないじゃないですか」

127二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:21:41

>>125

そういう神国思想を煽ったのが当時の神社や寺なんだ。神仏が国家を守ってくれるためには寺社が重要だと宣伝して布教に利用したんだ。

128二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:23:47

>>113

遠い昔　鎌倉武士蛮族説という流行りがあった

その性　全てが嘘ではないが全てが本当でもなく　ネタに満ちたネットミーム

その書き込みは面白く人を集めるがゆえにまとめサイトに転載されていった⋯

>>133

129二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:31:20

>>94

怒らないでくださいね

攻めてきて一年も経ってないのに使者なんて送ってくるから報復で斬られたんじゃないですか

130二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:31:25

>>125

尊王攘夷については、江戸時代に日本という国のルーツを探っていき、古事記伝を始めとした神道の思想整理による天皇の権威付けを行っていった結果じゃないっスかね

元寇に由来するってより、その権威付けの一貫として神風とかが使われたんだと考えられる

>>138

131二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:38:44

>>121

しゃあっ　>>38 >>28！！

おそらく文永の役翌年の日蓮の書状が元ネタと思われるが…

あれ？　ちょっと待てよ　日蓮が書いたのは民衆が生け捕りや船に吊るされたことまでだろ？

盾にしたら鎌倉武士がそれごと射ってきたなんて書いてねぇじゃねぇかよ

"史料に存在する前半"と"存在しない後半のネタ"を混合させているのです

>>132 >>134

132二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:40:05

>>131

ピクシス司令のいうとうりだったか…

133二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:42:54

>>128

鎌倉武士だけが野蛮人なのではないんスよ　当時の人間はほぼ野蛮人なんスよ

法治国家でもなくて同じ日本人という国家意識も国家への帰属意識も近世の明治以降の思想なんスよ

皇族だろうが武士だろうが僧侶だろうが農民だろうが己の所属する組織の利益とルールで動くのが中世までであって　それはどこの国でも変わらないんス

欧米の中世の騎士も農民も同じ野蛮人だらけなんスよ　騎士道や武士道は後世の創作物の世界の話なんス

134二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:44:20

>>131

ただ捕虜を盾にされたせいで敗北したとか戦意が挫かれたとか記述もない…

そこから考えると気にせず戦ってたともとれる

まぁ俺は平等主義だからどっちの言い分も信じるぜ

135二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:48:55

しゃあっ　てつはう！
な⋯ なんだこの火を吹く壺は!?　なめるな──！
あ⋯ あいつ　たった５騎で先駆け突撃しよった！

136二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:20:32

>>94

使者殺さなくても文永の役では攻めてきたじゃねえかよ　えーーーっ

137二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:25:54

ほ、ほんとに神風は来たのん？
プロパガンダに利用されまくってるから信頼できないんだ

>>139 >>142 >>143

138二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:26:46

>>130

やっぱ朱子学ってクソっスね。忌憚なき意見って奴っス。

139二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 20:50:54

>>137

文永の役も弘安の役も暴風があって元・高麗軍が損害を受けたことは元史や高麗史にも書いてるのん

恐らく文永の役は時期から台風ではないし高麗への撤退中のことと考えられる

140二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 21:13:47

私は趙・良弼　日本に送られた私は選ばれし使者　秘書監の地位を与えられた賢き者
単刀直入に言おう　日本をぶちのめすのは止めてほしい
民は狼勇　殺を嗜み　"父子の孝行""上下の礼"を知らない民だ
土地はめちゃくちゃ山水が多く耕作の利もない
しかも軍船がこの海を渡るには海風に定期性がない
日本を倒すには有用の民力をもって底なしの深い谷を埋める気でなければならない
ぶっちゃけあの日本を討つなんて止めた方がいいんだ

>>141

141二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 23:41:12

>>140

海を渡るのが現代以上に難しい時代だから言われてみれば当然だけど

元の使節がなんだかんだで一年間も日本にいたって結構不思議な話っスね

任務のために渡って来たとは言えど異国の地での苦労が偲ばれるわっ！

>>144

142二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 23:49:25

>>137

しゃあっ　夏

143二次元好きの匿名さん22/07/16(土) 01:04:06

>>137