農民の燕返しと｜あにまん掲示板

作中で九頭竜閃を止めに行った縁や弥彦ですら九撃目まで全部受けているのに
一撃目を止めれば全部止まる理論は根拠がなさ過ぎるわ
現実の剣道ですら小手面打ちで小手止めても引き続き面を打ちに行くものなのに
根本的に剣技を勘違いしてるんじゃなかろうか？
野球やゴルフみたいに棒を振りぬくもんじゃなくて打突部位で絞めて止めるのが剣

>>55 >>58 >>61

55二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:12:41

>>54

縁は作中二回目には初撃にカウンター入れて突破してたでしょ

>>81

56二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:14:40

>>52

敏捷A＋でしかもそれが移動速度ではなく攻撃速度によるやつってどんだけいる？って話ではあるがな…

>>60

57二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:15:07

和月が絶賛してた実写版の九頭龍閃が答えなんじゃない？

58二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:16:37

>>54

ちょっとまって、剣道と剣技を一緒にしてるの！？

>>59 >>65

59二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:17:25

>>58

60二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:17:53

>>56

本編だと槍ディルとかは俊敏A+で二槍流だから多分手数で勝てる。武器も両方宝具で筋力もBあるしなんなら結界バリアついてても投げ槍されるから一番相性悪いかもしれん

>>62 >>63 >>66

61二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:18:50

>>54

YouTubeとかで真剣で藁切ってる動画見てこい

どこも打突部位で止めないで振り抜いてるぞ

>>68

62二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:19:31

>>60

めっちゃ気になるから内容に関係ないツッコミ入れるけど

「俊敏」✕

「敏捷」○

63二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:19:36

>>60宗和もワンチャンミス誘いスキルで崩壊させられるしな

64二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:20:11

農民は地形効果に恩恵が大きいからね
一応平地だと農民の方も残像が出来る速さの足捌きは出来るけど

65二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:20:14

>>58

ですらって言ってるんだから一緒にはしてないだろうし

実剣でも振り抜いたりはしないのはその通りだ

絞めた方が威力がでる、勢い余って自分を斬ってしまう、刀がすっぽ抜ける等の理由で

>>70

66二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:21:24

>>60

ディルよりステータス低い二刀流のエミヤが防戦なら結構頑張れるぐらいだしね

67二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:21:26

理論上連撃に合わせられるなら防げる九頭竜閃と同時であるがゆえに三太刀を一度に防ぐ術がないならどうしようもない燕返しだと燕返しの方が厄介よ。

>>6

燕返しもアホみたいに早いので。燕返しがかわせない必殺なののひとつが始動と剣速の早さだし。

天翔竜閃の非常に面倒な二段構えの性質的に相手するが分からしたらどっちもやってらんねぇな気しかしないが。

68二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:23:06

>>61

アレよね

真剣でも絞って止めはするけどそれは対象を切って振り抜いた後

69二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:24:34

バックステップで避けれるならバックステップすりゃいいだけだし

70二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:26:21

>>65

そんなブンブン振るってわけじゃなくても対象を完全に通過したあとで止めるのをよく動画やらで見かけるけどあれ全部間違ってんだな

勉強になったわ

71二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:27:29

どっちも同じタイプの必殺な時点でどうぶつかるかわからんし、ぶっちゃけ時代的にも三段突きと比べた方がクロスとしてはおもしろそう

72二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:28:09

この人は振り下ろし過ぎだったのか…

GIF(Animated) / 2.27MB / 2100ms

>>74 >>75 >>78

73二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:29:54

九頭竜閃は燕返しじゃなくて射殺す百頭(剣)と同タイプなのであって燕返しとは別なのでは？

74二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:30:14

>>72

むしろしっかり絞めているように見えるが？

もっと高めの場所で止まるはずって事か？

日本刀の重さ考えたらこんなもんだぞ

>>76

75二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:33:13

>>72

これ想定は互いに正座してるところで立ち上がって切ってる訳だから

ちょうど相手の頭蓋から顎にかけてで刀の速度落ちてるじゃん

76二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:33:17

>>74

「打突部位で止める」としたらもっと高いところで止まるはずか、あるいは想定してる打突部位が低すぎるって言いたいんじゃない？

77二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:34:14

>>12

燕返しは独特の構えをとるだけで待ち技ではないぞ。待ち技に見えるのはは小次郎の性格から来るものでしかない。あと状況もあった。

まあ、他も言ってるがあくまで間合い内&平地（多少の広さ必須）でしか放てん技なので、間合い外すか階段で戦えば使わせない状況に出来る（後者はセイバーがやった）。

ただセイバーとの戦闘描写的に単純な早さも相当なので、こいつの間合いに入った状況から燕返しかまされる前に間合いはずすのは、よっぽど早いやつじゃないと無理。

78二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:35:09

>>72

たぶんだけど振り下ろす、振り抜かないの基準があにまん民同士でそれぞれバラバラだから噛み合ってないだけかと

剣術的には振り下ろしてる途中で絞ると切り裂き終えた辺りで止まる

無論、剣道みたいに当たる直前に絞って止めたら切れないし、寧ろ事故防止や打撃運用の為に剣道はそうしてる側面もある

79二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:35:47

そもそも連続打ちと一刀両断じゃ刀止める位置違って当然じゃ？
次の動作あるのに残心の位置まで振り抜いたりしないだろう

80二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:40:28

るろうに剣心の九頭龍閃を本物の日本刀で再現してみた（Rurouni Kenshin Kuzuryusen）

なんかやっとる人チラホラおるね

81二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:43:45

>>55

縁の三回目の九頭竜閃突破はそもそも初撃受けてない

初撃発動前に顔面殴って潰したわけだから

これが攻略法ならアサシンの燕返しも刀振る前にグーパンで潰せる

>>83 >>89

82二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:47:46

小次郎レベルの剣士3人が同時に囲んで殺しにかかってくると考えるとめっちゃ恐ろしい

83二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:48:17

>>81

るろ剣読んでないからわからんがなんで二回目の突破方に対して三回目の突破方で反論してるの……？

>>88

84二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:51:54

九頭竜閃は作中の描写と作外での説明が噛み合ってないからその辺りは気にせんでええんや
和月もそれよりも巨人が居る事を気にしてって言ってたし

85二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:53:21

るろ剣と言えば農民にこれを習得させたい

>>86 >>90

86二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:56:25

>>85

飛剣燕返しやめろ

87二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 14:56:44

まあぶっちゃけ二重の極みがある世界観だしな…

88二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:09:22

>>83

縁は剣心の技に対して一回目は全喰らい、二回目は全防御、三回目は完封

89二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:14:20

>>81

実際燕返しはゲイボルグと違って因果逆転とかはないから、放ってる途中で攻撃したら中断は可能だと思われる

あとは放ってる途中で足場をぶっ壊すとか？

90二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:16:19

>>85

先生のイヅナはダイヤモンドも斬る作中最強クラスの技じゃないか

>>96

91二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:17:49

作劇の都合で隙が大きく見えるけど構えこそ取るけど溜め時間は殆ど無いんよね
溜めが長く見えるエクスカリバーでも3秒くらいやし

92二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:22:55

まあ普段音速戦闘してる中での溜めだから３秒といったら本人らからしたら膨大なため時間だから・・・

93二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:44:45

ちょい質問、農民のマスターがイリヤ(アサシン)として呼ばれてたらどれくらいパワーアップできる?
影分身連続燕返し(本体以外壊れた幻想)とかやれそう？

>>95 >>97 >>99

94二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:45:43

移動制限なくなるくらいで性能は変わらないんじゃないかなあ

95二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:47:01

>>93

セイバーやカルナがマスター違ってパワーアップしてるのは単純にマスターの魔力供給がキャップになっちゃってるだけなので本来以上の実力が出てるわけじゃない

農民は十分サポート受けてるので変わらない

あと技量系宝具は魔力増えようが技量にブーストかかるわけないから無理

96二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:47:56

>>90

ダイヤモンドのサイズ次第で普通に斬ったり砕いたりできそうなやつが作中に結構いるので…

斎藤とか負傷した足でも牙突で鋼鉄の扉粉砕したりしてるし

97二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:52:05

>>93

バーサーカーが秒殺されそう

>>98

98二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:53:03

>>97

流石に意味わからんぞ、それは

99二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 15:58:06

>>93

農民のステータス事情が分からんから何とも

まず農民のマスターが魔術師として最高峰と言っても過言ではないメディアさんだから、マスターが変わったらむしろ弱体化するかもしれん

100二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:05:02

るろ剣で一番強いのって二重の極みなイメージ

>>101

101二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:35:19

>>100

ガドリングやろ

102二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 16:49:37

実際”るろうに”をサーヴァントとして評価するなら、一番の強みは多彩な対人魔剣クラスの技と縮地に近い移動速度を高い戦術思考と殺気の予知を織り交ぜて運用できるのが強みだろうから、燕返しと九頭竜閃をそのまま打ち合わせると燕返しの方が強い気がしないでもない
”ほぼ同時”と”全く同時”にはそれだけの違いがある

天翔竜閃の真空発生で燕返しの体勢を崩して発動をキャンセルさせて次の牙で倒す...みたいな感じになりそう

>>106

103二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:48:25

なお超高ステの凛セイバーが、離脱しようとしても、倒して追撃しようとしても　燕返し放たれるので無理。って感じ取るレベルだし、セイバーの鎧くらいだと防具の役にも立たん。3本のうち一本が離脱を防ぐ太刀になってるのが燕返しの厄介な所なんだろうな。
流石TUBAMEを切るための技

104二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 18:56:32

剣心のモデルって幕末四大人斬りの1人だっけ？

>>105

105二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:10:41

＞＞104

河上彦斎　剣心世界だと互いに良く間違われるので迷惑に思ってるらしい。

106二次元好きの匿名さん22/07/15(金) 19:29:05

>>102

天翔龍閃の真空は小次郎が一撃目を捌くなり躱すなりして不発にならないと発生しないからなあ