UBWルート後の士郎ってエルメロイ教室の誰なら勝てそうかな？

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:02:42]

ルール
・一対一
・場所は何もない空間
・普段使っている礼装は持ち込み可

グレイは無理そう。スヴィン辺りはどうかな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:03:25]

アーチャー戦終了時点で型月世界でもそこそこの戦士らしいぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:03:47]

固有結界ありなら無理ゲーでは？

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:04:45]

>>3

凛の補助なしだと発動できないと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:05:54]

憑依経験できて劣化宝具をジャカボコ出せるやつ相手に正面対決の時点で並の術者は詰みでは？

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:15]

UBW後のどのタイミングかによる
原発事故で体を壊してない30歳士郎とかほぼエミヤだし

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:18]

2世にならまず勝てるだろうけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:31]

>>4

固有結界を開く時に自身の閉じてた回路が全開されたから恐らく可能

士郎が自力で固有結界を展開維持出来る様になるのはFate道場で言われてるし

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:41]

まぁ宝具投影できる時点で相手からしたら大概クソ・ゲーだろうけどね

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:44]

色々条件付きではあるがサーヴァント二人(一人はトップサーヴァント)に勝った実績を持つUBW士郎ならよほどのことが無い限りは負けんやろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:06:52]

>>6

時計塔に在籍しているぐらいでお願いします

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:07:42]

正面戦闘ならグレイとスヴィン以外は自前の魔力だけで可能な双剣二刀流とソードバレルだけで倒せると思うぞ

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:09:22]

とりあえず士郎が狙撃に徹して遠距離からカラドボルグ→壊れた幻想のコンボをしてくるだけで直撃＝死のクソ ゲーが始まる

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:09:34]

サーヴァントと真正面から殴り合いして生き残ってきた馬鹿と正面から殴り合おうとか馬鹿のする事やぞ

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:10:53]

頭に血が上ってたし本職の戦士ではないとはいえステータスだけなら一流のギルガメッシュに切り合いで優勢になれる奴だぞ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:11:56]

凛が「投影した宝石で後出しジャンケンする宝石魔術」を習得してるからそれを打ち破れるかだな

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:12:11]

アーチャーとの打ち合いでサーヴァントとチャンバラ出来る程度には仕上がってるのよね。UBW士郎

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:12:45]

>>17

そう考えるとグレイにもワンチャン勝てるのか？

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:13:06]

やっぱ、中の上位の強さで
全員でバトルロワイヤルしたら最後に立っているって評価じゃないかね。

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:13:51]

>>18

強いて言えば一回こっきりのロンゴを防ぐもしくは発動させないように立ち回れれば

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:13:59]

ひょっとして士郎って人間相手ならなろう主人公みたいな感じになってる……？

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:14:10]

アーチャーの技量を吸収してるしアーチャーと英雄王のお陰で宝具ストックも多い√だから控えめに言って化け物ぞ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:14:20]

>>18

ロンゴミニアドさえなんとかすれば…

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:14:30]

フラットはどうだろうかと思ったけど、フラットあんまり強くないんだっけ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:14:30]

ヨーイドンで戦って勝てる魔術師の方が少なくないか？
一工程で発動できる魔術程度なら双剣で弾かれると思うけど。

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:15:09]

>>18

むしろ相性的にもロンゴミによる火力比べ以外でグレイ側の勝ち目無くね？

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:15:48]

>>21

タチ悪いのは本人が自分が弱いの自覚してるから勝つためなら絡め手だろうがなんだろうが使ってくるところかな

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:16:12]

今更だがヤッパリグレイの性能中々にヤバいな。

事件簿でルフレウスにヤられるって文章あるから、相性は勿論あるんだろうけども。

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:17:10]

>>21

俺なんかやっちゃいました？なら本編の時点でやってる、まあ強すぎるとかじゃなくてあまりにも異端すぎるって感じやが

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:17:15]

搦め手が有りならともかく、何もない空間で真っ向から一対一だと、UBW後の士郎はかなり強いぞ
そもそも魔術師って、本来は戦士じゃなくて研究者だし

凛やルヴィアみたいな毎日トンデモ喧嘩してる奴等の方が珍しい

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:19:41]

>>26

ロンゴミは不完全アイアスでも防げるのだろうか

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:20:08]

>>21

本編の時点でワカメが気の毒になる程度には

まあ、士郎の強さは大体が代償があるけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:20:14]

熾天覆う七つの円環がある士郎に対してグレイ側は偽・螺旋剣や鶴翼三連を防ぐ手段が乏しいから正直グレイでも厳しいと思われる

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:20:51]

>>30

一応どこぞの魔術師殺しの影響で若手連中は戦闘が必須授業になったんやっけ？

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:22:06]

>>31

13拘束を過半数解放してたらまあ無理でしょ

スパークスライナーハイを見る感じ20歳の士郎なら普通の魔力放出攻撃くらいなら余裕ではないが凌げそう

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:22:36]

>>30

実際fakeで「トーサカとエーデルフェルトがエルメロイ教室の二大強者」って扱いだった

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:24:31]

>>34

どこぞの魔術師殺しの養子が実際やってきてるしな

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:24:58]

UBW直後ならともかくそこから更に二年以上研鑽してる時計塔士郎はシエルとか青子とか軋間辺りと並べるべき存在だと思われる

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:27:15]

直感が劣化してるとはいえ実は技量はサーヴァント基準でも一流なセイバーが防げない鶴翼三連があるし多少体術鍛えた程度の魔術師は近距離戦を選んだ時点で詰みだろ

>>34

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:29:40]

グレイたんに英雄・竜殺し系の剣、スヴィンに獣殺し系の武器を持ち出して無理矢理有利取れてしまうような対応力が強み

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:30:21]

生徒じゃないけどライネスはどうかなと思ったけど、士郎が勝ちそうだな

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:31:04]

>>41

ライネスって戦う人としてはヘボだし…

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:31:34]

第五次終了後のグレイたんってアルトリアに引っ張られて魔術回路がエグいことになってるんだっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:31:36]

むしろzeroの時のケイネスとかと比べるべきか

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:32:05]

生前はエルキドゥとキンキン斬りあってたギルを近接戦に限れば圧倒出来るやつやぞ
流石にあの時程の力はそうそう出せないだろうけど大抵の魔術師ではまず勝てない

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:34:12]

固有結界を使いこなせるまでに10年極めるまでにさらに10年
かかるとかどっかで見たことあるけどどこだっけか
いやこれ卍解とごっちゃになってる気がするな...
まぁ宝具を使える時点で魔術師じゃ火力勝負は分が悪いよなぁ
特大の神秘だし

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:36:23]

>>41

プリヤとはいえ兄貴インストールケイネスが美遊兄に負けてるから戦闘スタイルが劣化ケイネスのライネスでは…

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:37:40]

魔術師全員が普通に真正面から闘う訳が無いだろうし呪いやらと精神的な部分を狙われたら負けるかも

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:38:22]

>>46

それ自分の魔術特性を理解してない上に回路も殆ど閉じたままのセイバールート後の話

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:38:45]

ケイネスの水銀は戦車砲は防げない
エミヤの狙撃は戦車砲並み
なので士郎が距離取って宝具狙撃してくるだけで水銀礼装は詰みだな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:39:32]

>>48

そこで輝く陰陽剣の対魔力補正性能

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:39:55]

士郎のソードバレル弾幕を普通に防げる魔術師ってもしかして少ない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:40:29]

メタな話になるが時計塔で士郎の投影するとか自殺行為のような

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:40:32]

>>52

壊れた幻想がBランク宝具並みとか言われてるのでまあ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:03]

>>51

ちょっと士郎魔術師にとってクソ敵過ぎん？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:19]

なんでもアリにしたら遠距離から宝具狙撃と爆撃で終わっちゃうでしょ！

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:29]

>>49

そういえばセイバールート士郎ってアヴァロン投影したとは言え気合いでアンリマユに耐えて言峰に因果応報剣ぶっ刺したんだっけ・・・よく勝てたなおい

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:30]

>>48

ホロウ時点で普通に弾ける様にはなってる

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:34]

UBWだと奥様に催眠で散々な目に遭わされたから対策は絶対してるだろうしな

士郎の場合対策の魔術は使えなくてもそういう礼装を投影すればいいし

>>50

というか神秘はより強い神秘に負けるっていうから双剣を防ぐ手段は宝具並みの魔術を除けばシンプルに硬い武器くらいしかない……

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:41:51]

>>52

英雄王の財宝16連射→壊れた幻想のコンボを防げる現代魔術師が何人居るかと言う話よ

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:42:53]

>>55

ただ一概には言えないバゼットみたいに奴もいるからな

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:43:16]

そういやUBW士郎ってルールブレイカー投影とか出来るんだっけ？
出来るとしたらルールブレイカー何個も作ってソードバレルするだけでかなり脅威になりそう

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:43:18]

対士郎を考えると双剣投影前に全力で暗示が最適なのかな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:43:40]

>>62

二代目魔術師殺しやめろ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:45:17]

エミヤの投影できる物の中に徐福の呪いを弾く鏡とかあるから成長した士郎が予め警戒して対策してたら呪殺は割りと厳しい

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:45:34]

>>63

もう普通に弾けるぞ

初期に掛かってたのは毎回回路を廃棄してたので魔術回路で弾けなかったから

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:46:10]

>>63

凛とかからお前危ないからアミュレット持っとけって送られてそう

>>62

ルールブレイカーはそこまで便利でもないから単純に火力投げる方が強そう

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:46:32]

>>64

セルフ・ギアス・スクロールの約束をルールブレーカーで普通に破って攻撃することもできるな

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:46:35]

>>46

それは例えばセイバールート後に真っ当に修行した場合の期間

UBWは未来の自分からのカンニングでかなりショートカット成長してる

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:46:51]

UBWとHFはエピローグまでに士郎の回路27本全てが開いてる√だから魔力は本編よりかなり多い

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:47:04]

サーヴァント戦に向いてなかっただけで成長後士郎は単体戦闘力は大概人間辞めてんな

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:48:41]

士郎の魔術が思った以上に戦闘向けだった

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:49:07]

>>69

UBWだと魔力借りてただけで独力で結界展開はできるから後は魔術回路ぶん回す修行だけという

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:49:15]

＞＞62

直接目視はしてるので、おそらく投影できる

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:50:18]

>>72

起源が「剣」なんていう武器の時点でそりゃね…

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:50:28]

そもそも抑止力との契約(原発暴走)とその後の戦闘力は関係ないことが発覚してるから生前の時点で魔力と宝具ストックが少ないだけのアーチャーくらいにはなってるのが生前エミヤ
そしてアーチャーを憑依経験して成長をかなりショートカットしたのがUBW士郎だ
化け物でない筈がない

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:52:11]

コイツの真にクソな点は下手に戦闘向きの魔術で剣とか槍の礼装の武器を使う系だとバゼットさんみたいなここぞという時に出す奴以外は武器見ただけで礼装の弱点を看破される所か先祖代々受け継いだ武器を雑魚魔力で完コピされ宝具と比べて微妙だと思われる所
略奪公以上の尊厳破壊

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:53:23]

>>72

戦闘と言うか犯罪特化の能力って割とネタにされてた

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:53:24]

>>77

2世と一緒に特許取って商売できそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:54:21]

なんなら精神攻撃もアンリマユ程度までなら素で耐えてくるからほんとこいつ・・・

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:55:43]

>>78

単純な戦闘力だけでもクソ強いのに無手で武器用意できるからテロ適正やばいし投影武器売って荒稼ぎして相場めちゃくちゃにしたりできるからなw

おおよそ士郎以外に持たせてはいけない

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:56:31]

テロリスト適性A+++だからな士郎

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:57:32]

>>81

そこら辺は公式で言われた他の得意魔術が解錠と構造把握ってのが大きい

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:58:11]

プリヤのクロで分かるけどコイツ魔術封じるまともじゃない拘束手段がないと拘束不可能だからか

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:59:42]

アーチャー見るに適当に宝具投影して壊れた幻想やってるだけで強いからな

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 19:59:53]

>>83

魔術師なら結界とか悪霊とか異界化とかで侵入防げそうだけどね

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:01:53]

>>86

アーチャーが位相の壁さえ普通にぶち抜いてるし無理だろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:06:08]

まぁアーチャーの年齢くらいの士郎なら全員に勝てるやろな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:06:23]

まほよの有珠辺りなら互角かな？

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:10:18]

>>89

まほよのアリスはアレはアレで魔法以上に魔法らしい反則だから話が変わるだろう

そもそも概念的な魔術が多いし真っ向勝負とは言い難いから互角ほキツイ

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:12:42]

概念的な魔術相手だと士郎のメモリーにそういうのに対抗できる宝具があるかどうかで話が変わる

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:13:27]

>>90

固有結界内だとアリスの魔術、使えなくなりそうだしな

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:48:55]

>>55

あの凛が「こいつ、なんて魔術を使うのよ･･･」と「こんな危ない魔術の結果（投影したガラクタ）を無造作に放置してるんじゃないわよ！私以外の魔術師が見たら解剖ものよ！！」という二重の理由で殺意を覚えたくらい

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:50:45]

>>34

だからって、宝具を防いだり、サーヴァントに近い動きができるわけじゃない

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:55:50]

>>43

事件簿終盤の時点で魔術回路の量がBからEXに跳ね上がってるな

EXは一番すごい、の意味じゃなくて規格外、の意味ではあるけど魔力量がだんだん増加しているという描写からとっても魔術回路の量が規格外の量に跳ね上がったみたいな感じにとって良いと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:56:34]

>>94

誰もそんなことは言ってないぞ

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/15(金) 20:57:15]

>>95

BじゃなくてB+からEXな

冒険時点ではさらに魔力量が増えて戦闘能力も向上してるらしいとかいう

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 00:35:43]

条件付きとは言え英霊と正面からやりあえるハードルくそ高いからね
他シリーズのキャラクター大半、普通にやると勝てないくらい強いよ
逆に楽勝と言われると英霊の位置付けがおかしくなるし

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 01:07:43]

>>77

前々から思ってたけどコイツの投影六泊って

要するに物品や使い手の歴史を見て共感することも含まれるから物見せた時点で情報アドバンテージ得まくりなんだよね、こういう些細な意味でもズルいと思う

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 09:32:13]

こう言ってはなんだけどまずスレのルールでアドバンテージ消される魔術師もいるからな…
正面戦闘では話にならなくても24時間寝ているときだろうが蛇の使い魔に付け狙われるとかされたら士郎もきついだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 09:48:18]

>>16

あれって最も相性が良い魔術を打つってやり方だから五大属性以外に出来たっけ？士郎がカラドボルグII打ってきたとして最も相性が良い魔術ってなに？

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 09:50:20]

こいつだけは鬼門だな
どうやっても勝てない

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:00:54]

>>102

獣殺しの宝具投影すれば良いんじゃない

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:02:28]

>>102

むしろ何もない空間っての士郎側に有利になりそう

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:14:55]

>>102

士郎側は速度差が辛いか。でも、士郎も弓とかあるしな

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:19:25]

>>100

工房を作るのが得意な魔術師もいるだろうしな

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:19:42]

そういや今更なんだが士郎って魔術使いとしては全盛期の切嗣と同格の評価を受けるってコメント見たけど切嗣の全盛期の評価ってどのくらいなんだ？ZERO見てると「ちょっと有名な殺し屋」くらいの知名度だったけど

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:24:42]

>>107

言峰以外の奴は起源弾1発で確実に対象を殺してたらしい

場さえ整えられたら士郎でもやばい相手

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:27:52]

>>108

事件簿で一応起源弾かまされて生きてるやつは出てきたけどな

まあ起源弾のせいで魔術師としては完全に再起不能なレベルに殺されてるんだけど

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 10:59:45]

>>109

まあケイネスも起源弾食らった後も生きてはいたからな

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 11:42:30]

エミヤオルタみたいな士郎版起源弾も強そう

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 11:44:47]

>>111

わざわざ起源弾撃つより宝具投影して投げた方が強くね？

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 11:48:42]

>>62

ルールブレイカーは魔術を無効化できるだけで攻撃力が無いからソードバレルは効率が悪いぞ

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 11:53:50]

>>112

それはそう

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 12:10:31]

>>112

弾ではなく肋骨一本で短剣をこさえれば投影で使いまわせるんじゃ？

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 12:15:59]

>>24

中身をカウントしていいのならまあ楽勝じゃない？

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 12:22:59]

士郎が最大まで鍛錬してもバゼットの方が上ってのが公式意見だったな
まあバゼットが対魔術師に特攻あるからあんま参考にはならんけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 12:37:49]

でも、エルメロイ教室と本気でバトルしそうなのはSNルート後の士郎だよな

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 12:42:04]

>>117

これだとバゼットがエミヤに勝てるってことになると思うけど、そんな気はしないよな

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 13:18:55]

>>119

世界との契約でのパワーアップは鍛錬に入れてないんじゃない

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 13:20:39]

>>115

弾でも投影出来るぞ。

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 13:21:43]

そもそも何もない空間からスタートがエミヤに好条件すぎるってのもある

大抵の魔術師は寧ろ工房で引きこもるのが半量なのに士郎はそっから直に双剣で叩っ斬りに行くことも、固有結界で即自分のフィールド展開することもできる

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 13:34:21]

>>122

サーヴァントなしの聖杯戦争方式ならもう少し平等なルールになるかな（神秘の秘匿は考えないものとする）

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 14:30:11]

人のいない町で工房持ち込みありの戦闘ぐらいが対等かね？

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:26:04]

>>120

そもそも契約時の力が、サーヴァント時のエミヤに残ってるのかね？……そんなコスパ悪い事世界がするとは思えないし、現状出てる情報だけでも契約時の力は、サーヴァント時と比べても比較にならないレベルのパワーアップだったみたいだしさ

それに、契約者がムーンセルな事と正義の味方補正以外ほぼ同一人物の無銘が、補正アリでエミヤをワンランクアップさせたくらいの性能だからね

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:28:04]

そもそも契約の内容はエミヤと無銘どっちも奇跡が起こらないと救えない人達を救ってくれで自身の強化とか望んでないからな

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:30:09]

>>126

自身の強化とか関係なく守護者にバックアップはしてくれるよ抑止力は

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:32:10]

>>127

別に常時はくれないんやで

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:32:50]

>>127

そもそも英霊状態と守護者状態は別だぞ

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:33:43]

>>127

普段のバックアップは固有結界の維持が楽に鳴るぐらいじゃない。それも抑止力が意図して起こしてる現象じゃない気がするし

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:34:19]

>>127

切嗣も沖田オルタも龍馬も受けてたしエミヤだけ別はまあ無いわな

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:36:26]

そもそもサーヴァント化自体が強化な場合もあるしな
結構古い時代のネロですら生身でサーヴァントとやり合えることに驚かれてたこと考えると
近代サーヴァントは軒並み強化されててもおかしくない

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:38:13]

つうか剣術も魔術も自力で行けるの確定してるのよね
道場の回答が有るまでは魔力Ｂがそうなんじゃ説が多かったが

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:39:49]

>>132

むしろ近代ほどされ難い

超有名人なエジソンさえ盛れるエピソード無いからそのままだと糞雑魚設定だし

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:41:11]

fakeで登場したエルメロイ教室とOB全員頭おかしいこと書かれてるからなんともなあ
ここまで出てないけど孫悟空、セト神解放エルゴとかならどうかね

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:42:50]

>>134

いや近代の奴らは大抵強化受けてるぞ

サーヴァントとして最低限の強さを得るために

李書文は生身の方が強いかサーヴァントの方が強いかよくわからんが

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:43:51]

近代以降の英霊は基本的には弱い設定はある

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 16:45:17]

エミヤは投影で神秘の無さを補えるから例外枠で最近のは神秘が無さすぎて古い時代の英霊相手は無理とかなのよね

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:02:37]

>>126

Fate本編で契約後は今まで救えなかった人たちも救えるようになったってあるから継続した力は貰ってるよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:04:39]

バフは貰ってるけどUBWルートの半端な状態でもそれなりに大立ち回りしてるから抑止力サポート抜きでもバゼットより弱いとは考えにくいんだよな
近接だと流石に不利だろうけど

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:10:58]

>>140

いうてhollowの後日談でも凛がここにいる人間バゼットなら一人で皆殺しにできるって言ってるから

逆にバゼットを低く見すぎじゃね

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:11:40]

>>140

エミヤに到達できるぐらい戦闘面が鍛えられるルートに行ければバゼットより士郎の方が強くなりそう。それ以外のルートだと、バゼットの方が強そう

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:21:26]

他に公式から言われているのでは遠野志貴と戦ったら士郎が負ける、くらいかな
そのあと志貴は自滅するらしいけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:22:10]

>>139

生前はあったかもしれないけど、抑止力もしくはムーンセル直々に呼ばれてるならともかく、サーヴァント時には契約時の力は残ってないと思うよ……平行世界の同一人物の筈の無銘とエミヤの差が正義の味方補正くらいで、ムーンセル契約バワーありの無銘はサーヴァント時とは比較にならないレベルの力を発揮したって無銘本人が発言してるからね

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:23:55]

>>143

まあ原作後のメガネのトンデモなさ見ると相性悪いのにようやってるわ

ただ言われたのが投影宝具投げまくって近づかれてグサーでそのあとメガネの脳味噌が焼き切れて相打ちだからシチュエーションでいくらでも勝敗は変わりそう

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:24:22]

>>144

生前の話では？

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:26:43]

まあバゼットに関してはアンサラーでいくらでも殺せるからな
サーヴァント並のフィジカル持ってるならともかく生身だしいくら鍛えてもキツいもんはキツいよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:29:30]

>>145

相性でいうならどっちもどっちっぽいけどね

あと投影品を片っ端から殺せるっていわれただけで遠距離戦やったとは言われてないよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 17:33:30]

本来魔術師とは格が違う英霊のコピーであるサーヴァントの切り札で別格の神秘と言われている宝具を劣化とは言え気軽にローコストコピーするの魔術師的には憤死していいと思う

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 18:45:58]

そもそも魔術師の考えとしては自分が相手より強くなるとかナンセンスだし
相手より強い何かを使役する・作り出すでオッケーだろうね。
なので士郎の特性を把握した上でメタ張って勝つってのが魔術師のスタンダートじゃない？

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:42:38]

Fakeのフラットもといティアは？

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:34:54]

>>139

それ守護者としてでしょ

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:38:17]

エミヤが抑止力の契約で強くなったと勘違いしてる人多くてびっくりする

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:43:54]

>>152

士郎の生前の話だよ、凜の夢の中のアーチャーが人間だったころの記憶なんだから

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:46:37]

>>153

反論してる側のソースがないからね

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:47:20]

>>143

それ戦闘中の能力行使による負担は無しの前提なのよ

その条件なら士郎が幾ら投影しても志貴は全て殺せるって内容

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:48:15]

>>151

最上位サーヴァントと互角に戦える怪物と比較される士郎が可哀想だからやめてやれ

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:50:56]

>>151

エミヤでさえ負ける確率が高そうな規格外の話は止めるんだ

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:55:49]

>>156

そんなことは言われてないぞ

「終わった後にオーバーフローによる自滅を無視すれば（勝つのは）志貴でしょうか」って言われているだけで

戦闘中の負担無視という話ではない

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:56:54]

>>154

あれ？夢の中のアーチャーって守護者としての記憶も含まれてなかったっけ？

随分前だから記憶薄れちまったよ

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:57:56]

>>156

月姫時点の志貴は物質殺すのも魔術殺すのも負担が凄いから殺し続けるとか無理なのよ

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:58:01]

>>153

いや強くなったのは事実だろ

元から強いかもしれないけど

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:59:36]

二次だとガンガン殺すので印象が薄いが志貴は生物以外を殺すの半ば自滅行為だからな

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:01:37]

>>161

志貴vs士郎のときの投影物を片っ端から殺していくってのはネロ戦みたいなイメージなんだと思うよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:07:42]

>>164

1秒以内に体にまとわりついている100匹くらいの動物の線を切るとかこっちもそうとう人間離れしてるからなぁ

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:09:48]

>>164

それ負担がヤバいのは変わらなくね

ネロのは混沌が生物として出てたから殺す負担自体は無かっただけだし

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:12:29]

>>166

だから終わった後に自滅するってことだろ？

別に戦闘中の負担を無視しているなんて条件はないわけだし

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:16:33]

なんとなく遠距離は士郎有利で近距離は志貴有利な気はする

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:18:17]

>>169

そりゃ志貴には遠距離攻撃する手段ないからね

リメイクでの連鎖殺しがどうなるか次第だけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:46:09]

UBW後って相性次第でサーヴァントに勝ちを狙える程度でええんかな？
そこから成長してくと未知のリミゼロルート行く感じか？

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:53:41]

#ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 衛宮士郎とエルメロイⅡ世の話 - さみのイラスト - pixiv

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:53:51]

>>171

基本的に勝てないって立ち位置は変わらないと思う

それこそ格上のバゼットですら同じ位置だし

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:02:18]

>>171

そんなもんじゃないか

鯖を殺せる火力とそれを現実的に当てられる手段もあるし

fgoで鯖も大分幅があることがわかったしな

挑戦者側だけど戦える土俵にはいると思う

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:09:21]

逆に戦いじゃなく、生徒になるとどうなるよ？
正直無限の剣製の成長って俺の浅い想像力じゃエミヤでほぼ完成されてるイメージあるが