ひぐらし卒　１５話　24次会会場

ぶっちゃけ償いようもなければ罰しようもないからひぐらしの世界において追放しますが最終回じゃないの？
梨花としても、被害者ではあるけど繰り返す者という現世とは隔離した存在で留まっちゃダメだけども延々殺されまくってたのに出てけは可哀想だから祭囃子でなあなあに終わった。
でも今回でスタンスは全く合わんにせよ親友であり同じ繰り返す者という同類を得たことで現世から離れることを選べるようになった。ゆえに卒業なんじゃないかなあ。

136二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:26:40

>>133

直接被害受けてない人間が許してもなぁ

まあそれで納得する人もいるだろうけど

むしろ頭おかしいんじゃないのって思う人も相当数いそう

>>148 >>149

137二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:26:55

>>129

こいつがこういう人生繰り返すと善人に生まれ変わるらしいな

138二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:27:19

雛見沢症候群の幻覚効果て魔法みたいな便利過ぎた設定。

139二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:29:03

最後の2話は特にあれ？ってなったけど業卒合わせてなんだかんだ楽しかったし良いかなって…

140二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:29:38

沙都子は結局自分が悪いなんて考えず梨花のせい、梨花が悪いって思ってるから償うとか罰する以前の問題だよな
まさか罪に気付きもしないまま終わるとは

>>143 >>147

141二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:30:25

>>97

そもループ能力を犯罪にしか使えないものに分類するのも違うと思う。

例えば梨花は自らの生存のために使ったし、沙都子も拳銃訓練や競馬による金儲けという使い方している。拳銃訓練を内容変えれば任意のものへの学習期間として使えるわけだし。

なんといっても沙都子も梨花殺害を選んだのは沙都子自身だし。エウアは沙都子の「同じ梨花を追いかける」という要望に応える方法を提示したけど、梨花を説得する使い方を禁止したわけでもない。沙都子の使い方次第だよ。

>>155

142二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:31:36

まずこの沙都子の所業を部活メンバーが許しちゃうと
部活メンバーに批判の矛先が向く
症候群原因じゃ無いからな

>>145 >>149

143二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:31:52

>>140

たとえ一切惨劇起こしてなかったとしても

ルチーアのすれ違いは、梨花の誘いをことごとく断った沙都子がガキで終わる話だからな……

144二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:32:34

コロナの影響で短縮された未公開エピソードが実は十話以上あったかもしれない。梨花と沙都子の暗闘編、鉄平とリナの過去篇、悟志と圭一の邂逅と鉄平との和解などの部活メンバーエピローグ編が本来予定されていたのかな。

145二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:34:36

>>142

それに関しちゃ人のみ身に過ぎた力で身を狂わせるっていうよくある話でしかないと思う。そしてそれのオチが繰り返す者・魔女という存在になりましたで旧作やカケラ世界の沙都子とは別の存在ですってことだから。

沙都子を非難するっていうのも魔女の沙都子を非難するのか?魔女抜けたあの沙都子を非難するのか?って話になる。ただただ身体奪われて惨劇起こされて自殺させられる沙都子という被害者に非難を?ってなるよね。

>>150

146二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:35:54

分裂善玉沙都子をわりとあっさり処理しちゃったのは勿体なかったような気がする
あそこで羽入が助けに入るなりするとか

>>153

147二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:35:54

>>140

禊展開て改めて物語収束させる重要な展開なんだな。

>>151 >>157

148二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:35:55

>>136

その為の記憶継承ですよ

149二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:36:11

>>136

>>142

鬼隠しの罪に気づいた圭一が、自分の罪は滅ぼせないと苦しみ

梨花ちゃんの許しで少しだけ救われて

今度は自らの命をなげうってでもレナを救おうとするって話やってるだけになあ

>>154

150二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:37:31

>>145

やりたい放題やってトンズラこいただけやんけ

>>152

151二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:38:11

>>147

詩音があれだけやっても許されてるのも、最後に自分が間違えていた事を悟って罰を受けたからだしな

狂うまでの心情を丁寧に積み上げたのも大きいけど

152二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:38:12

>>150

そりゃ天災でしかないし

153二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:38:36

>>146

助けられた善玉と再融合して罪の十字架を胸にしまいながら梨花からの自立し罰を受ける展開。

154二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:38:43

>>149

罪って言っても結局症候群の影響で圭ちゃん自身の問題とは言いづらいからなぁ

155二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:40:41

>>141

武器や薬だって犯罪にしか使えない物じゃないぞ

わざわざ違法にって一言書いたのは、まず一人の人間狙い撃ちな時点で悪意があるからだよ

世界中の人間に平等なチャンスがあって、サトコ以外が全員拒絶したとか、悪い事に使わなかったとかならともかく

梨花のループ情報教えたのからして、悪意100%じゃないか

じゃあ何を期待してそれを教えたんだよ

サトコが悪くないなんて言わんが、人の心の弱味につけこむ奴を庇うのは俺にはわからん

>>168 >>173 >>177

156二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:40:55

圭一と鉄平の対比関係て改めて良く出来ていたと思う。

157二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:40:57

>>147

本当に物語の中だけで見るなら誰も知らないしOKで流せるかもしれないけど

実際は物語として鑑賞者が居るんだから今後も仲間とやっていくならケジメ付けないともやっとするよね

>>160 >>163

158二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:41:02

悟史が起きてワーイってなってる詩音の描写くらいあっても罰は当たらないじゃないですか！！

159二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:42:35

初見の視聴者としてはどう見てもエウアが唆して沙都子がやった所業なのに精神が魔女になってるから人の世の罪と罰の考えには囚われないとか感想で言われるからいや魔女て沙都子じゃんとしか思えなかった

160二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:42:47

>>157

仲間達とやってくつもりないんじゃない？梨花…てか魔女の梨花しか見てないしなんなら即追いかけてるわけだし

>>165

161二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:43:11

知らん人からしたら魔女だからなに？って話だよな

162二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:43:22

一番の奇跡が鉄平の改心という

163二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:44:10

>>157

竜ちゃん上位存在出すの好きだけど、惨劇との相性が致命的に悪いよね

やり逃げ上等みたいな感じになっちゃうし

164二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:44:10

そもそも沙都子の罪を贖罪なんて土台無理な話で
そこをどうにかしたいなら騙しの原因を変えるしかない

165二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:44:53

>>160

作中の魔女沙都子はそれでいいかもしれないけどこれからも視聴者が沙都子を含めた部活メンバー＋鉄平の平和な世界を心地よく見るためには必要な描写だったよ

>>166

166二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:46:17

>>165

そもそもアレは心地よくみるもんじゃ無いでしょ…

ハッピーエンドに見せかけて…ってやつなんだから

167二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:47:49

監督が全員が納得できる結末って言ってたからハッピーエンドのつもりで書いてたのかと思ってたけどやっぱりあれバッドエンドの認識で良かったのか

>>172 >>175

168二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:48:11

>>155

だって予想以上に沙都子自身が悪辣だったもんよ

業でエウアが出てきた時は「ああ、こいつが沙都子を全部操って闇落ちさせたんだな」と安心したもんだよ？

蓋開けてみたら沙都子がありえない速度でアクセル踏んでるんだもの

どんなに沙都子に甘く見積もっても、エウアのほうが罪が重いはありえんってくらいには

169二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:48:43

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>>170

170二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:51:07

>>169

悪魔ほむらさんは悪魔名乗ってはいるけど

QBの陰謀を食い止めてるし

当人の意思を無視したとは言え、メインキャラ皆幸せになれる形は用意してるからなあ……

171二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:53:43

赤目になったりならなかったりでいまいち魔女化してる感じがしない

172二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:55:22

>>167

いやあれは多分ハッピーエンドのつもりでかいてるぞ

173二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:55:28

>>155

梨花のループ情報って普通に　中々折れない→まあ色々あったからね　程度の世間話感覚だったじゃん

あれを悪意のみって断定は無理だわ

追体験したいとか言い出した時マジかって感じで喜んでたし

>>179

174二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:55:48

まあ、結局のところ何がしたくてこんなシナリオにしたのって事に尽きるのよね

>>181

175二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:58:36

>>167

メリーハッピーエンドやろ

176二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 23:59:43

読者のみが真実を知っているという時

また当事者を含め作中人物全員がハッピーだったとしても、読者・視聴者視点ではバッドエンドともとれる話もある。例えば、何か理想を持った主人公が「主人公以外の全員を精神支配して操る」「世界全体を全く異なるものに作り変えてしまう」といった方法で理想を実現してしまった場合、作中の全員はハッピーではあるのだが、真実を知っている読者・視聴者視点では皆が操られていることを知っているため、そのハッピーエンドは違うものに見えてくる。

177二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:00:41

>>155

人の心の弱味につけこむを→精神的に追い詰められた人を救済した　と解釈するのはどうだろう

ただし神様の力、すなわちループ能力付加という奇跡によってではあるが。

沙都子はルチーアの生活に疲れ、久々の部活に懐かしさを感じ、でも北条家も古手家も老朽化して分校も廃校になったことで今の雛見沢に自分の居場所はないと考えていたわけで。さらに言えば懲罰室でルチーアに来たのは間違いだった、やり直したいという発言もしていたわけだから、ループ能力は救済になると思う。

>>179

178二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:03:18

でも沙都子の分裂時のやり取り見るに、エウアはループ能力を手に入れる事で堕ちる事を見越してたよね

>>180 >>184

179二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:05:26

>>173

>>177

その世間話をサトコにだけするのがおかしいって話だよ

思い出話したいならなんでリカ本人じゃないんだ？

なんで圭一じゃないんだ？

なんで事件起こす前のサトシじゃないんだ？

よりによって偶然世間話した相手が、自分が楽しめる事件を何故かわからないが起こし始めるなんて随分と都合のいい話もあったもんだなぁ

>>182 >>183

180二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:13:32

>>178

分かれた沙都子はそう思っていたがエウアはその発想に不愉快であると言っているからこれも決め手にかける

181二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:14:30

>>174

祭囃子でやり残した鉄平とリナと悟史周りの消化

鉄平とリナを善人にして罪と皆の問題を解決

悟史が帰ってきた後の家と保護者の確保

は、分かるんだ

でも勉強の方がインパクトが強すぎてそっちにばかり目が行くんだ

182二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:14:31

>>179

実のところエウアの好みが惨劇のみかどうかも判明していない。

例えば沙都子が梨花と一緒に興宮の高校に進学して雛見沢で生活するなんていうストーリーでも楽しんだかもしれん。

例えば最初に梨花にループ能力のこと話して２人で妥協点を話し合うなんてのでも楽しんだかもしれん。

エウアは惨劇を推奨したわけでもないし、沙都子の起こした惨劇に自分で手を加えて演出したりもしていない。そもそも惨劇しか求めてないなら最後に梨花が諦めて沙都子と過ごしているのも邪魔することになるし。

>>186 >>191

183二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:21:20

>>179

これもうL5だろ

184二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:26:32

>>178

明らかに初犯じゃないよな、あれは

過ぎた力を手に入れた人間が狂うのは定番だし、そういった人間を過去にも見てきたと考えた方が自然

まあ、その中でも沙都子の狂いっぷりはかなり尖ってたっぽいから、

エウアからしたら当たり引いたわ～って感じだったんだろう

185二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:31:13

魔女っていうある種のジョーカーが梨花だけだった旧作、沙都子という魔女が加わって2枚になったのでペアになりひぐらしのなく頃にという盤面から外に出ましたってジジ抜き理論はすき

>>187

186二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:31:43

>>182

お笑い番組見て大笑いしてる奴がどれかというとスポーツ中継の方が好みって言ってるレベルじゃねーか

人のプライバシー無断公開して、二人の仲がよくなればいいなぁってか

>>192

187二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:39:20

>>185

盤面に後からカード増やせるならジジ抜きもババ抜きもなくない？

増えたんじゃなきゃ元あったカードが減ってないか？

>>188

188二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:40:12

>>187

それ言い出すと梨花だって後から増やしたもんだぞ

>>190

189二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:45:52

「争え…もっと争えっと、送信」

190二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:47:54

>>188

そもそも梨花が魔女カウントでジョーカーってのに覚えがないが、忘れてるだけかね

それは置いといて、元々旧作の中でジジ抜きだったかババ抜きだったかの例えを作中してたんだからどっちにしろ増えてはなくね

191二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:57:03

>>182

じゃあその良いことしか出来ない範囲で力渡せばいいんじゃないの

料理するの期待するなら包丁渡せばいいのに、日本刀渡しといて料理するのを期待してただけだから無罪ってのはちょっと

>>194

192二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:57:43

>>186

鑑賞自体は神様の趣味なのか仕事なのかわからんが、人の行いに関しては善悪問わず否定しないってとこだと思う。

まず沙都子に力を与えたのは救済で、対価としてなのか力を与えた義務なのか羽入みたいに１人の専属になったという形態なのか区別つかないけど、沙都子の人生を眺める。その間に沙都子が悪行重ねても力を取り上げたりしないし、沙都子に罰を与えるでもない。そこは人の行いを否定しないってことなのかなと。

ただ少なくとも悪事を働くことを推奨はしていない。沙都子と梨花が心中したルートではループ後にエウアが沙都子に話しかけたりすることもなかったし。ここからは推測だけど、あの人生が沙都子が老衰するまで人並みの人生送ったとしても何もしなかったんじゃないかな。干渉するならループ直後から羽入みたいに沙都子に張り付いているべきだし。

193二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 01:03:28

お前ら意外と考察してるな
俺は正直脚そ考だと思ってるが

194二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 01:04:10

>>191

沙都子はルチーアの生活に疲れ、久々の部活に懐かしさを感じ、でも北条家も古手家も老朽化して分校も廃校になったことで今の雛見沢に自分の居場所はないと考えていた。懲罰室でルチーアに来たのは間違いだった、やり直したいという発言もしていたわけだから、ループ能力を救済として与えたんだと考えているのだけれども（１７７コピーしたから変なところあるかも）

１９１の例えだと、ループ能力自体は包丁だと思う。梨花は誰かを殺すためでなく自分が生存するために使ってたわけだし、使い方次第のもの。ここから強いて削るとしたらループ回数を制限、例えば１回だけ小学生からやり直すとかになるけど、沙都子の２回目が心中だったこと考えるとこれでは救済にならないかなと。

ループ能力とかやり直し以外で沙都子の救済できる能力をとなると、エウアが何できるかわからないから保留。羽入見る限りそこまで万能には思えないのでエウアが与えられる手段が他にない可能性もある。

>>195

195二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 01:16:00

>>194

エウア庇うためだけに一作描写のない仮定話をするのははっきり言って変だよ

サトコが惨劇おこすのを見て笑ってた

これが苦笑いとか心からの笑みじゃないとかと仮定して望んだ展開じゃなかったなんて考察するのは、もはやただの妄想だと思うよ

はっはっは矮小な人間はすぐ悪事起こして仕方ないな生き物だなーって笑ってたとか？

お前が力与えなきゃ何もおきんぞ？

>>196

196二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 01:22:10