主人公が

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:15:24]

他人に偉そうに覚悟うんぬんとか説教する展開って貰い物の転生特典とかで戦ってる奴だからダメなのかな？
過酷な修行した現地主人公なら許せる？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:16:08]

うん

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:16:36]

主人公のキャラと言い方と状況による

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:16:47]

逆に現地主人公のそれを許せないと思う理由を教えていただきたい

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:16:48]

どんなやつでも偉そうに説教しないでほしい
たまにならいいよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:18:34]

貰い物だろうと戦闘の場にいて実際戦ってるならそういうこと言っても気にならんけどは

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:18:45]

>>5

ネトゲ物で説教しだした時は困惑した

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:19:15]

人はマウント取りたがるものだからな
そこはぐっと堪えてほしいもんだ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:21:41]

自分の覚悟を語るはいい
都合の良い言い訳として覚悟という言葉を使う敵に説教するのもまだいい

前に言ってたことと矛盾してない？な覚悟語る奴はくたばれ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:22:04]

>>1

別にどっちの場合でも気にならない。当事者以外の野次馬とかが言うならイラッとするが

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:22:21]

>>8

マウントの取り方にもよるんだよな、いちいち高圧的にやるから嫌い

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:29:30]

>>11

説教じゃなくて実感の籠った助言なら普通にイイハナシダナーで終わるからなぁ

なぜどいつもこいつも上から目線で・・・！

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:30:34]

相手のミスで自分が死にかけて、その原因追求および改善のために声を荒らげて相手のミスを死ぬほど指摘するのはありか？

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:30:54]

パッと思い付くのがなのはの二次創作のヤツしかないな

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:31:58]

過酷な修行ってのも美女に人化したドラゴンとか元Sランク冒険者の美少女エルフにつけてもらいました、ってのじゃアレだけどな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:32:02]

仮に相手がヘイトキャラだとしても高節垂れるよりもうるせえ○ねの方がスカッとするからなぁ……

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:33:30]

>>16

さっさと○さずにねちっこく説教とかするなら主人公の方が性格悪く見えちまうよ…

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:34:03]

>>15

追放主人公の4割くらいダメじゃん…

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:35:01]

だから、主人公ではなく悪役に言わせる必要があったんですね
いやまあ悪役が言ったところで読む気はまあまあ削がれるんだけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:36:04]

自分の思想を上から目線で押し付けてくるキャラは作者によっぽどな力量ないとただ傲慢な奴にしかならないから
本人の努力云々は関係ない気がするな

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:36:21]

>>13

素人小説だと、その相手のミスがすげーわざとらしいことが多いし

詰め方がエグすぎてドン引きすることもあるから

上手に面白く描写してくれればいいよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:37:54]

>>17

流石にそれは君が歪んだひねくれものなだけだろ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:37:58]

過酷な修行をしたっていわれても描写ないなら読者からすればどうでもいいからな。
現在の人格がどうなってるかによる。

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:39:05]

>>18

なんか良く分からんけれど

ド新人が追放されるわけじゃないなら、修行なり努力自体は追放前からやってたで良くね？

追放後にパワーアップってのは基本今まで報われなかった分が

何かのきっかけで開花したり、あと一歩足りなかった部分が補われたり

思わぬ分野で持っていた能力を発揮するとかじゃないの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:42:19]

追放主人公で例えるなら「いま無能扱いされていても別の分野で、別の場所でなら開花するかもしれない」っていうのをヒロインや仲間に説いてるときは説教キツイとか言われない
主人公自身がそういう成り上がり方をしてることが多いから

そういう経験や立場に合った言葉というのはやっぱり大事だよな

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:42:52]

相手に非しかない状況下で主人公はやれる最善を尽くしてたのにそいつの失態で台無しにされたって時なら別にいいと思う
ただよくある敢えて手を抜いてフォロー出来たのにしないで後から説教はどうかと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 20:52:11]

神様からチート能力貰っただけの奴が、俺は能力あるから！とばかりに
能なし貴族を断罪してるのは見てて辛いんよ・・・

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:02:20]

>>27

能なし貴族を断罪するのは誰でもいいでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:09:47]

>>27

単なる能無しじゃなく迷惑かけてるパターンじゃないのそれ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:19:53]

昔の上条さんとかもそうだけどどんだけ説教する奴嫌いなんだよ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:24:01]

こんぐらい説得力あれば

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:28:13]

遺伝系能力者であるジョルノが叩かれてないし
キャラによるんじゃね

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:30:08]

後者でもたぶんダメなんじゃないかなぁ
現実の話でアレだけどなろう作家が特別講師に呼ばれたりで創作論とか、書籍化できない人の陥りがちな罠とかを語ったりすると、何様だよとボロクソでしょ
経験伴ってるはずなのに

どんな人が言ってるかではなく、耳心地いいことしか人間聞き入れないよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:37:31]

転生主人公が子供時代に周囲の子供にご高説垂れてるの本当にキツい

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:43:14]

コナン君が犯人とかに説教してるのもウザがられてるしな
そもそも説教はウザいものなんだと思うわ
好例として上がるものは根本的に長く語ってないことが多い

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 08:22:54]

>>34

同じ年齢くらいならガキ大将なんだろうなってなるけど中身がいい年の奴ならキツいよな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 08:31:57]

悪役にしか言わんのならそこまで気にならんけど、敵以外も倫理観・知識マウントで他の人も(自覚無自覚問わず)こき下ろしてるタイプは無理。
その世界で生まれ育ってる相手に外部の人間がダメ出しするのは、文化を否定してるのと一緒で現実でも批難される行為な訳だし。

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 10:49:03]

>>1

説得力ある描写ないた過酷以下略が言い訳にしかなんしなぁ

自分の犯罪の濡れ衣を着せてきた刑事とかに正論責めとかならもっと言ってやってもいいのに優しいってなる

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 10:50:55]

偉そうに説教に当てはまるかな？

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:11:54]

>>39

序盤の決闘らへんとかは普通に言われてたよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:17:12]

そもそも苦労の描写ってのが漫画とかアニメみたいに視覚的な効果無いと納得できないマン多すぎるから何しても無駄なとこある
かなり長期連載で話数多くなって来ないと、この主人公は艱難辛苦なんて乗り越えてないもん！って主張するやつも多いし

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:19:43]

>>39

まあ、実際偉い立場のヤツだし…

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:24:20]

>>34

つっても言わなきゃ言わないで冷たいクズ扱いだしな

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:35:29]

>>1

過酷な修行した現地主人公でもド屑なら嫌われるよ

ていうか転生云々よりこれ系で嫌われる理由って主人公が不快なド屑だからって理由が多いんじゃないかと思う

一昔よく流行った二次創作のオリ主転生モノで忌み嫌われてたのってオリ主がド屑だからって理由なんじゃないかなと思う

高確率で原作キャラの改悪もセットで付いてくるから殊更に嫌われたりね

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 11:58:41]

説教を嫌った結果敵を容赦なくぶっ殺す主人公が流行った
悪いことをしようとしてるのにそれを言葉で止めようとすれば傲慢って言われるんだからそりゃそうなる

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:21:26]

弱小作者だが、二つの意見の対立という構造でしかないのに主人公が説教しちゃうと確実にヘイトを買うと判断してる
だから主人公がマウント取っていいのは、相手が自分で言った事を守れてない、相手の理屈で考えても相手が間違っているという場合だけに限定してるな
簡単に言えば「自分に甘く他人に厳しい」奴。これを好きな人はおらんと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:29:39]

説教←要るか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:32:07]

>>46

「自分に甘く他人に厳しい」でもそういうキャラとして作者が扱えばキャラ的には人気が出る場合もある

問題はそういう奴にしか見えないのに作者的にはカッコいいキャラとして描いてる場合

こういうのは本当に嫌われる

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:32:15]

>>47

説教そのものは行動でしかないから、それがあるべき状況で描くのに何の問題もない

その状況やキャラクターの造形がきちんとしてなくて、作者が説教シーン書きたいがための説教シーンになってるようなひどい作品が貶されて、その影響で、説教シーンが叩かれやすくなったというのが現実だろう

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:33:26]

個人的には、主人公が説教されるようなキャラで、そこから成長して、半人前のキャラが後輩として登場するシーンになってから、自分がされた説教を自分なりに解釈して後輩に伝えてる、みたいな展開好き

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:36:47]

なぜ素人は説教を書きたがるのか

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 12:38:19]

やめろー！説教は人を傷つけるための道具じゃねぇ！
俺と説教バトルで勝負だー！

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:34:53]

主張や説教の内容が何も刺さらないと他人へ御高説垂れる前にお前の人生見つめ直せよと余計なことを言いたくなる

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:10:07]

暗殺教室のころせんせーの話は凄いすっと入るし不快感がないだろう？つまり愛だよ。愛のない説教はただの全方位攻撃でしかないからイラつくんだ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:56:05]

心の中で思っている分には良いが表に出すともにょるね

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:57:36]

過酷の修行って言ったって
「俺はその後1億年間剣を振ることだけに集中した」
みたいな一文書けば極端な話努力したことになるわけで

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:37:52]

>>47

なくなるとそれはそれで無言で倒すだけになって話のバリエーションが減るからな

正義と正義の対立でお互いが相手の思想を理解する

倒した後に敵を改心させる

ドクズの敵をただ倒すだけでなく言葉でも殴ってすっきりする

説教があるとこうやって色々な展開に使えるので

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 06:39:29]

>>54

それは教師と生徒だからだと思うよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:19:57]

説教するのはいいんだけどせめても身の丈に合ったレベルでやってくれというのがな
古式ゆかしいネットde真実系中高生のありがたいお話は催眠術か媚薬飯でも使わないと刺さらんだろ

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:57:31]

>>39

アノス実際偉い人だし

力も自分の物だから説教の説得力ちゃんとしてる

むしろ説教された相手は貰い物の力で調子乗ってる奴が多い気がする

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 18:30:05]

>>35

いっそ犯人の自分語りとか、はいはいそういうのは警察で事情聴取で聴くから。ってキャンセルして引きずってくほうか良いんだろうか

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 01:21:58]

これ系の成功例って仮面ライダーディケイドでいいのかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 06:33:27]

>>45

説教シチュ自体が難しいんだよな

説得不可能更生不可能な敵、あるいは罪が重すぎて死んで貰うしかない敵、そんな相手に説教しても滑稽だしそんな悪人説教で許すの！？ってなる

じゃあ改心の余地があり罪の重くない敵…ってなると、「そこまで罪重くないのに言い過ぎじゃない！？」ってなりかねない

つまり良い説教シチュを作れる敵は、読者には死んで欲しいと思われないだけの美点と主人公が傲慢に映らないだけの罪を持つ敵となる

めんどくせぇ！

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 07:18:30]

上条当麻の説教も叩かれてたし
どんなに苦労した過去があろうと
説教の難易度は高いよ

主人公が説教される描写はOK

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 07:22:34]

説教がただの煽りや侮辱にしかなってないタイプが苦手かな

鬼滅の👺がしてた説教は特に気にならんかったけど
間違ってる相手を扱き下ろすただの悪口になってる説教は嫌い。
リアルの教師や上司でも居るんだよね、説教の内容がただの人格否定になってるやつ。

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 07:26:19]

説教の程をした、ヒステリーやただ怒りや憎しみを発散したいだけの罵詈雑言はみんな嫌いだと思う。

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 07:30:36]

管理局に説教するオリ主とか
ルイズに説教するオリ主とか
踏み台勇者に説教するオリ主とか

こいつらの説教は説教じゃなくてただの叩き行為だし。

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 07:38:56]

>>45

容赦ないタイプの主人公って現実の凶悪犯罪や国際情勢を見て見ぬ振りして”話せばわかる”論を唱える空想的平和主義へのアンチテーゼみたいなもんだから説教とはまた違う問題でしょ

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 08:16:05]

>>65

鱗滝さんの説教は鬼とは無縁だった生活を過ごして来たからこそ培われた炭治郎の優しさに

自らの一存で妹を生かしながら、人を喰らう化物とはいえ人の形をした命を斬り続ける

鬼狩りへの道を歩む事に必要な覚悟を今一度問いかけつつ身に付けさせるための説教だしな

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:18:44]

>>31

この人はあの経歴があっての気迫でもある。なろうの小説でこれに近い生き様の主人公ってどれだけいるんだろう

スコップしないと見つからないパターンかな

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:26:32]

元から教師と生徒とか上司と部下とかそういう関係性ならアリ

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:13:42]

>>63

説教とは呼んでるけど定義通りのものに限らず言葉を叩きつけるシチュエーション全般を指すことが多いし

許さずぶっ殺す悪党に対してのものも含むだろう

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:18:45]

許される主人公の説教パート…
ディケイドとか？相手が大体悪人なのもあるけどあのBGM流れてのセリフはすごい好き

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:43:07]

>>72

含むんだろうけど、それはそれで難しくね？

暴力で敵倒すパターンだと、説教は不可欠ではない「余計な要素」な訳で

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 08:06:02]

>>74

例えばワンピースとか事前に曇らせ展開たっぷりあるから余計とは思わんかな

ただ敵を倒すだけじゃなく被害者達の無念を晴らすみたいな意味合いも持つので

作者も信念と信念のぶつかり合いと言ってたはず

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 08:10:25]

>>75

ガンダムでもワンピでも禁書でも信念同士のぶつけ合いなら良いんだけど

往々にしてなろう作品だとぶつけ合いじゃなくて、主人公が一方的に断罪する形式になりがちなんだよな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 08:11:37]

>>28

下手すると、貴族だから能無しだって思考停止して断罪()する奴もあるからな

民主主義は絶対正義マン

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 08:13:04]

>>77

なろうだと真逆の

貴族なんだから有能だし愚民は大人しく従っとれ

マン(ウーマン)の方が多くない？

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 15:22:41]

生い立ちの不幸・苦労の量で発言権が決まるような前提は嫌い

10のうち9しか、100のうち99しか、1000のうち999しか助からない選択をしようとしたキャラを否定して超パワーで「俺なら全部救ってやるぜ」って展開より「好きにやれ。お前が見捨てた1は俺が助ける」くらいの展開が好き

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:55:23]

ナルトのオビトに対する説教は評判いいよね
何もかもから逃げようとしやがって･･･

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:16:03]

主人公とわず

「作品Aのキャラはできないと否定したが、作品Bのキャラは肯定してやり遂げた！作品Bは作品Aより上！」

的なのはなんかヤダ

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:19:05]

>>80

本来であるならば口汚く罵っていい立場なんだよナルト

オビトは両親殺したも同然の加害者なんだから

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:13:56]

>>62

あれは説教とは言われてるけど啖呵兼そのライダーの良いとこ紹介みたいなとこがある

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:47:05]

>>73

ディケイドは説教説教言われてるけど敵に対してこいつ(旅先で出会ったライダー)はこんなにすげーんだぞって超リスペクトしてるだけだからね 相手を叱るとかみたいな話ではないし……

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:25:17]

>>1

「偉そうに覚悟うんぬんとか説教する」

こう読者に思わせた時点でアウト

貰い物の力で戦ってようが読者好感度が高ければ「偉そうに覚悟うんぬんとか説教する」と読者に思われない

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:28:45]

説教(教えを説く)する神官系主人公とかは…揚げ足取りですよねすみません

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:30:48]

まぁ一度くらいは最近な画風のアニメで「舐められたらソイツを殺す！！」みたいなやつしかいない作品を見てみたいなとは思うよ。

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 12:56:31]

>>87

ドリフターズとかはどうよ