ゾロVSカタクリ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:06:48]

もし今やったらどっちが勝つかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:07:23]

ゾロだと未来視をどうしたって突破できないからカタクリ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:08:16]

見聞色対決ならサンジにやらせた方がいいかも

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:10:39]

>>3

サンジはサンジで遠距離攻撃の術がほぼないからトリモチに弱い

あれは堅さも関係ないし

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:12:07]

>>1

カタクリの髪が背景と同化して一瞬ハゲに見えた

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:12:22]

ゾロにしろサンジにしろ美味しそうな匂いはしそうだな

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:13:31]

>>4

サンジは炎使えるあたりカタクリに有利なんじゃないの？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:14:53]

>>7

そもそも炎が弱点かも怪しい

自分で炎まとって破裂してはいるけど、レッドホークと打ち合った時は問題なかったし

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:15:17]

>>7

横からだけど炎が弱点だっけ？(水だったような)

焼き餅自分でもやってるみたいに炎は弱点じゃない気がする

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:16:55]

>>7

いつもこの手のスレで毎回カタクリが炎に弱いって書く人いるけどそんな描写ないよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:17:30]

>>4

遠距離攻撃って言うほど必要ではないでしょ

別にカタクリも遠距離タイプって訳でもないし

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:18:52]

ゾロの火力なら1発当てられたら勝てそう
カタクリが見聞全開で全て回避してきたら勝てなそう

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:19:39]

>>12

未来視がないとその1発がまず当てられないからなあ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:21:10]

カタクリの覇気の弱まるまでゾロが耐久すればなんとか。その前にカタクリに仕留められそうだけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:22:07]

>>13

ゾロの攻撃範囲考えると未来視あっても回避は簡単ではないからな…

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:22:21]

>>14

耐久以前にゾロだと拘束されたら詰みじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:24:49]

>>15

範囲攻撃でカタクリの武装色抜くのは厳しくない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:25:23]

>>15

技の構えの時点で潰されるから攻撃範囲とかそういう問題ですらないからなあ

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:26:52]

>>17

覇気の強さ考えるとゾロの方が上回ってるでしょ

別に範囲技だから弱まるとか落ちるなんて無いと思うけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:29:27]

色々賛否分かれるだろうけど今のゾロとサンジなら苦戦もするだろうけど普通に勝てると思うわ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:31:06]

まぁ未来視ある=必ず攻撃が避けれる訳じゃないから…ゾロのスピードがホールケーキアイランドの時のスネイクマンより速かったら勝てるんじゃね。

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:31:59]

これに関しては相性だな
未来視ないとカタクリ倒すのはキツすぎる

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:33:36]

相性はゾロ＞キング＞カタクリ＞ゾロって...こと？

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:34:51]

>>23

火力のゾロ

硬さのキング

回避のカタクリ

だから大体あってる

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:36:26]

カタクリ相手ならサンジのが勝てそうだな

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:36:42]

正々堂々ぶつかってきたルフィに殴り合いで答えただけで餅で動きを止めて餅で潰されたら厳しそう
でもなんだろうと主人公一味だからゾロサンジくんが勝つに決まってるけどね

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:36:58]

>>21

サンジは超えてそうだけどゾロはどうだろうね

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:37:24]

途中からナーフされたけど餅の粘着力はめちゃくちゃ脅威だから斬ったり蹴ったりすると大変そう

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:37:39]

かちかちの鏡餅は刃物で切るよりトンカチで叩いて割るんだっけ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:38:15]

>>28

覇王色纏えるし餅に触れずに切れるんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:38:22]

いや～サンジも勝てねぇんじゃねぇかな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:38:59]

カタクリ最後は付き合ってくれたけどギア4を未来視で先読みして発動自体を防いだりしたよな
ていうかキングもわざわざ最後はゾロの射程距離に入って負けたしあんま実力のみで勝てた気はしないわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:39:27]

流れ餅された時点でクリアランスで凌ぐしかなくない？
空中にいたら普通に一方的に攻撃されるし

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:39:48]

>>24

他の四皇No.2が防御に振ってる部分をゾロは火力に振ってるイメージはある

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:40:35]

普通にクイーンが透明化疑うスピードで動いて火力もタフなゾオン系のクイーンに通用して鬼ヶ島の城外まで吹き飛ばす火力考えるとカタクリには勝てると思うな

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:40:42]

やわらかい餅が刀にまとわりついたらめんどくさそうはある
サンジが刃物持って戦っている所見たいんだけどカタクリ相手にやってくれるかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:41:54]

ゾロもゾロで防御力というかHPが振り切れてる
他キャラだったら序盤で既に死んでるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:42:04]

少なくともキング戦より長くなる

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:42:55]

作中同率１位見聞の達人のカタクリ相手にスピードは対して意味ないし…実際未来視入門スネイクマンにも初回以外は普通に対応してたから未来視出来ないサンジで勝てるとは思えないかな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:45:28]

さすがに空中で常にあの速度は出せないだろうし陸上だと餅に捕まるかな

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:46:45]

>>39

いや未来が見えても相手のスピード捉えられないと意味ないでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:48:20]

>>41

それだと黄猿止めれるレイリーおかしいじゃん？

見聞が強いならどれだけ早かろうが止めれるでしょ

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:48:38]

>>41

カタクリ自体が素でギア2に余裕でスピード勝ちできるから、スピードでちょっと上回る程度じゃ未来視のアドバンテージには到底及ばないでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:49:15]

>>31

いやルフィは未来視してても雷鳴八卦当たってたからスピードが違うと当たる時は当たるよ。

サンジはああ見えて自前の見聞色だけでカタクリの視覚外からの不意打ち攻撃を避けてるからゾロよりも相性はいいと思う。

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:49:54]

ゾロとサンジが負けるわけない感情論前提で喋られるからどれだけ理詰めで話しても無意味だよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:51:05]

>>42

レイリーは黄猿が完全に光になる前に止めてたんじゃない？あと、ルフィは未来視をした上でカイドウの攻撃が速すぎて蹴れなかった

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:51:08]

サンジの話は明確にスレチなことにサンジファンはそろそろ気付いてくれ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:51:47]

>>17

黒縄大龍巻でカイドウに傷合わせてるから範囲攻撃でもカタクリの武装くらいは突破できると思うが。

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:51:49]

ルフィが一発目入れたときみたいにカタクリが冷静さを失う事態があればゾロサンジもチャンスあるんだろうけど、そもそもあれ自体相当なラッキーでしかないから再現できなさそう
純粋な戦闘中の出来事だと動揺しなさそうだし

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:52:12]

>>28

餅の粘着力考えると覇王色纏って触れない状態の接近戦か飛ぶ斬撃でのみ戦うって感じになるのかな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:52:35]

シンプルな話カイドウ並のスペックがあればワンパンできる

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:52:48]

>>43

ギア2のスピードの比較とかじゃなくて未来視の前でスピードは意味がないって事に対して言ってるだけだから相手より上回ったスピードなら意味がないことはないでしょって意味やで

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:52:56]

カタクリはキングよりも強いだろうしゾロじゃ厳しいんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:53:20]

>>53

相性から考えるとカタクリじゃキングには勝てなくね？

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:53:52]

カタクリ戦はまず攻撃が当たるかどうかだな。
強さとできることの類似点的に最低限ワノ国前の未来視ルフィに今のゾロ達がタイマンで勝てるかどうかで考えてみると結構キツそう。カタクリの場合はそこに効率良いロギア避けができるし。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:54:00]

>>53

カタクリキングのスレは立ってたけど圧倒的にキングの方が多かったし相性面で見るとキングの方が強いでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:54:00]

>>53

むしろスペック見る限りキングは相性不利やろカタクリ

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:54:17]

>>54

多分そいつは雑なキングsageじゃねーかな…最近良く見る

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:54:39]

>>53

カタクリとキングはキングのが強いでしょ

No.2あたりは相性が大きい

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:54:51]

少なくともサンジもゾロも戦闘の土台にたててるけど勝てないって印象
カタクリもキングも簡単に越えられる壁じゃないし経験もある

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:55:09]

火力と耐久力はゾロがかなり上だと思う
特に閻魔込みの覇気はヤバい
ただカタクリはうましドーナツ！で見聞色が乱れるまでギア4完封してたし相性が悪そう

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:55:11]

>>53

懸賞金=強さって訳じゃないけどカタクリはキングに勝てないと思う。まぁこればっかりは私情はいるしなんとも言えんけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:55:29]

ゾロは間合いを詰める速度が一味でも最速だから射程距離次第じゃ当たるかもな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:56:16]

>>63

こういう話題だとカタクリの速度がギア2よりもだいぶ速いことを忘れられがちだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:56:16]

カタクリもキングも適当に一味あげのためにsageられる理由に使われてかわいそ

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:57:17]

カタクリよりキングの方が強いって言ってる奴はなんでなん？
キングは 空中戦できます 防御硬いです 炎使えます
火力もスピードもあります剣術使えますってサンジと比較すると剣術以外サンジと被ってるけどこれで相性って言うならカタクリにサンジ勝てるくね？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:57:22]

>>63

何情報？

走るの最速はゾロじゃないけど

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:57:39]

>>64

ゾロとギア2のルフィってどっちが速いの？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:57:58]

>>63

いやサンジより下やろ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:58:40]

>>63

ゾロはスピード的にルフィとサンジに劣るでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:58:41]

>>68

普通にギア2じゃない？

そもそもゾロがそんなに早い描写があった記憶があんまりない

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 21:59:30]

そもゾロvsカタクリでなんでサンジ？

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:00:44]

未来視をルフィより使いこなしてる(モチモチの特殊性込み)カタクリにはサンジの攻撃当たらないでしょ
雷鳴八卦よく引き合いに出されるけど相手が未来視使えるレベルに見聞も使いこなしてるカイドウなんだし比較対象になるのか疑問だわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:01:28]

>>73

尚更謎やろ

今のゾロだとキングより剣術は格上なのにここでは未来視の前で剣は無力評価されてるのにそれでキングが勝てるの？

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:01:50]

>>66

カタクリの攻撃じゃキングにダメージは負わせられないしモチモチによる窒息もマグマ並みの炎で焼き尽くされるから決定打にはならない。

逆にキングもカタクリに攻撃当てるのは難しいとなると長期戦になるし、長期戦になるとゾオン系であるキングの方が有利じゃね？

サンジと似たようなことはやってるけどどれも上位互換だと思うが。

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:02:17]

>>75

最後まで拮抗してたぞ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:04:13]

>>66

そもそも上で言われてるようにサンジの話はスレチなんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:04:16]

>>77

覇王纏使い始めたとこから最後まで拮抗してる描写なんてないし押されてるが

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:04:33]

サンジもゾロもギリギリ勝てた感じだしケースバイケースとしか

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:04:49]

>>23

このレベルになると相性で決まると思う。。

キングに勝てるからと言ってカタクリに勝てるとは限らないし、カタクリに勝てるからと言ってキングに勝てるとは限らない。

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:04:59]

>>79

ゾロも普通に切られてるけど？

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:05:28]

カタクリは覇王色纏った攻撃が出来るかどうかでだいぶ変わる
纏えるなら長期戦に持ち込まれる前にキングに勝てるだろうし

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:05:37]

結局相性ってだいじなんだなぁで終わりってことでもう寝よう！

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:06:27]

>>83

纏えてたとしてもWCI編のルフィをノックダウンできない時点でキングにはダメージ与えられないだろ。

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:07:33]

>>79

え？

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:07:48]

ゾロが勝つでしょ
攻撃はなかなか当たらないだろうけどキング一撃で倒せるゾロなら一発当たればokなんだから
見聞色は冷静じゃないと使えないんだからいつか隙ができるだろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:08:59]

>>87

ゾロもモグラが当たったら終わるな

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:09:50]

>>88

主人公側補正があるから大丈夫

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:09:53]

未来視持ち上げられすぎじゃない？
ゾロとサンジが手も足も出ないほどはないと思うが

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:11:31]

>>87

どう考えても見聞色より閻魔の消耗の方が早く限界くるでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:11:47]

>>89

強さ議論にそういうのは持ち込まなくて良いて

ゾロはカイドウに主人公補正で勝てるんか？

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:12:30]

>>90

手も足も出ないは流石に言い過ぎだけど未来視を突破できるほどの先読みも速度も現状持ってないのは確か

当たれば勝てる、がまず当てられない

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:12:35]

未来視あっても雷鳴八卦が掠ったり絶対避けれるってわけじゃないんだよな
それこそゾロは屋上で未来視なしでそれなりに戦ってたし

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:14:14]

>>93

ゾロのスピードで言うならまだ理解できるけどサンジに対しても未来視の前ではスピード無力って程でもないでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:14:25]

>>92

カイドウにはタイマンじゃあ勝てないと思うけどカタクリは実力が拮抗してるから補正あれば勝てると思うよ

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:15:26]

>>95

だからここのスレでサンジの話してもしょうがないんだって

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:16:48]

未来視がやばいってよりロギアタイプが未来視を持ってるのがやばい。ルフィカイドウとは恩恵が格段に違う
だから本当に隙を作って当てられたらって感じ

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:18:21]

>>90

>>93

>>95

サンジの方が相性的に有利だろうけどここはゾロvsカタクリスレなのでそっちについて話しましょう。

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:18:31]

>>97

ゾロとサンジ2人含めて無力ってレスに対してだからズレてるやろ。サンジばっかに噛み付かないでキングの話出してる人にも言いなよ、主がサンジ嫌いでキングはスルーしたい気持ちも分かるけど

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:18:38]

なんでゾロが勝つ派の人は見聞色の持続時間は考慮するのに閻魔の持続時間は考慮しないんだろう
精神の動揺と長時間の戦闘があってもなお完全に未来視ができなくなってる訳でもないし、そもそもゾロは短期決戦ですら消耗のせいでピンチになりかけてたのに

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:19:29]

>>100

とりあえず自分でスレ立てたら？

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:19:36]

サンジの事だけ言われてるけどキングは良いみたいな形が出来てる？

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:20:48]

>>82

ゾロが普通に切られてる描写はどこ？？

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:21:44]

ゾロはスピードタイプじゃないけど飛ぶ斬撃あるから間合いの不利は無いし、大技出さなくても細かい斬撃なら腕振るだけで出せる。
火力も耐久力も勝る以上未来視で勝つのはかなりキツイと思う。いい勝負しつつも普通にゾロが勝ちそう。

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:22:35]

>>98

これはあるね

ルフィカイドウは避ける必要あるけどカタクリは流動変化だけでいいわけだし

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:23:13]

ゾロが範囲攻撃でカタクリを巻き込めたら勝ち。それより前にカタクリがゾロを削り取れたら勝ち

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:23:15]

覇気と火力はゾロが上回ってるだろうしカタクリは一撃受けるだけでも危うい

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:24:09]

当てられる前に削りきれたらカタクリの勝ち
削り切られる前に当てられたらゾロの勝ち
勝率で言ったら五分五分ぐらいじゃね？

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:26:05]

ゾロは一発大技を当てれば倒せるだろうがその一発が遠そう。
カタクリは避けるじゃなくて流動変化だし
未来視と流動系の能力の相性が良すぎる

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:26:47]

勝ち負けは置いといてここの未来視の絶対的評価凄いな。未来視〉強さ〉くらい

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:27:03]

当てるどうこうじゃなくて範囲で攻撃しようとしたタメの段階で潰されるからどうしようもない

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:28:17]

>>112

まあ実際未来視なかったルフィが一方的にボコボコにされてたしな…

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:29:09]

攻撃しようとしたら未来視で潰されるって言ってるけど潰してくる攻撃はみんな避けない前提で話してるの？

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:30:08]

覚醒モチでフィールド制圧してくるし飛行できないと結構つらくね？ゾロって月歩使えたっけ？

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:30:31]

>>115

ルフィが潰してくる攻撃に対処出来る描写があるならその前提で話せるんだけどね

作中の描写見ても攻撃の瞬間にそのまま回避に移るの無理じゃない？

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:30:48]

>>116

斬撃で空飛ぶ謎技使えるぞ

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:31:09]

>>116

一応飛ぶ斬撃うまく使えば隙はあるけど飛べるよ

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:31:17]

>>116

クリアランスしかないから多分割と厳しい

カタクリの遠距離攻撃手段は結構豊富だし

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:31:49]

>>116

それ以前に今のゾロならフィールドごと切ってく形で対応出来ると思うけどな

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:32:25]

スレチだけど戦闘終わったらどっちが勝っても仲良くなれそう
カタクリ武人タイプだしルフィ好きだし

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:33:03]

このスレだとヤマトとかも未来視使えんからカタクリの前では手も足も出ずボコられるんやろなぁ…

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:33:07]

>>121

あーね

ピーカ戦みたいにか

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:35:12]

麦わらの一味の補正抜きだと勝つのはカタクリだと思うがぶっちゃけ今のゾロもただで負ける気はしないなあ
まあそれこそ避けれないようなクソでかい斬撃ぶっ放せばいい！とか言い出してやりかねないこともないし

まあ四皇の右腕同士だから凄い勝負になりそう

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:36:18]

>>121

床から壁から全部モチにされたら斬撃入れたところで意味なくね？

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:37:09]

>>124

閻魔使えてなく全部解放してない状態の軽い試し切りでこのレベルだし…

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:39:07]

>>121

それ足場全部切り飛ばすことになるけどクリアランスだけでカタクリと戦うの？

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:39:58]

>>129

その前提だとゾロもカタクリも落ちるだけじゃねえかな

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:40:38]

>>130

なんか草

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:41:07]

ゾロはアホだからきっとやる…！

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:41:17]

>>8

柔らかい餅と硬い拳を相手の技によって切り替えて対応してる感じ

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:42:09]

>>130

直線的な斬撃だけで自分の足元切り飛ばしながら敵の足元奪うの相当きつくないか

カタクリはちょっと移動すれば普通の足場があるのに

崖みたいな戦場を想定してるなら別だが

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:43:16]

未来視が強いのは分かるけど少し持ち上げられすぎじゃね？
ゾロサンジレベルが手も足も出ないで攻撃前に完封されるならヤマトおでんやその他クラスでもカタクリに勝てないじゃん

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:45:08]

>>135

ゾロサンジじゃあまだおでんに並んでないでしょ

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:45:58]

>>135

相性もあるからね…そこは本当にどうしようもないと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:46:56]

>>135

描写的にも実際相性は良くなさそう

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:46:58]

>>136

並んでるって話じゃなくてゾロサンジレベルに強いキャラが未来視の前で手も足も出ないならおでんとかでも無理でしょって話

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:47:45]

結局このレベルになるとよほど差がないと相性勝負なんだなってことがわかりました。寝ます

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:47:50]

>>137

ゾロやサンジで相性悪い評価されてるんだからおでんもヤマトも変わらないと思うよ

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:48:52]

結論は未来視ないと敗北者って事が言いたいんやろ
バレットとかもない以上同じレベル

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:49:22]

技とかじゃなくて細かい動作単位で潰されるのがキツすぎる

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:50:01]

>>141

おでんはそもそもその二人やヤマトとは比べられないほど強いしどっちかと言うと４皇レベルだからなぁ…ヤマトは氷あるしまた別でしょ相性は悪そうだけども

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:50:23]

未来視が無いと勝てない×
ゾロに未来視の差を埋められるアドバンテージが現状ない○

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:50:27]

手も足も出ないは正直ないとは思うし
実際尾田栄一郎が描いたらなんらかの突破口見せるんだろうなあ

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:52:08]

>>144

いやここで未来視持ち上げてるやつはスピードも無意味だし攻撃の動作前に潰されるって話だからおでんが構える段階で潰されるぞヤマトも同じ

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:52:31]

あんま関係ないけど
未来視がこんだけ言われるわりにはほぼ上位互換スペックになってるギア4なしルフィがゾロサンジと互角くらいだろとか言う人もいるから
他人の見てる評価はわからんもんだ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:52:44]

>>145

未来視ないと勝てないことに変わりないわ

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:52:48]

>>135

上でも言われてるけどサンジの方が相性いいんじゃないかな。

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:53:28]

>>150

ここまで来てまたサンジの流れに戻るの草

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:53:31]

>>143

これズルすぎるだろ！！

ロギアみたいなやつに先読みの極地渡しちゃダメですね

格闘漫画でよくある起こりを潰すってやつだよねこれ

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:56:18]

>>147

ある程度スピードあって見聞色が優れてれば未来視の攻撃は避けられるぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:57:14]

実際問題ゾロは武人タイプにしては見聞色微妙だよな
耐久が高すぎるけど

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:58:38]

>>154

タイマンだと話は別じゃないかな

そんなに当時のルフィとサンジに見聞の差があったとは思えないし

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:59:10]

あくまで大前提で一番大事なのは戦闘力だろう、未来視も硬さもタフさも極論カイドウやマムなら覇気つかってなくても上から潰せる。
ただし戦闘力が同程度のラインならそこから相性が生まれる。

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:59:35]

流動化出来て覚醒してるやつに未来視は持たせてはいけないってのがこのスレ見てわかった👍️

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 22:59:40]

未来視使いとかいう覇王纏かそれ以上にレアな奴ら

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:00:38]

>>154

ここの未来視持ち上げてる人にそれ言っても無意味

攻撃される前に潰されるって言ってる奴は潰してくる攻撃が避けられない前提で話してるからな。避けたり避ける事を考慮してないあたり未来視の前では無力なんだろう

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:01:04]

>>156

あの時視覚外からの不意打ちだから条件的にはルフィの時より更に不利だぞ。

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:01:52]

>>159

今のところ武を極めたカイドウと主人公のルフィ、無敵であろうとしたお兄ちゃんカタクリの三人だけだな

覇王纒いはどのくらいかあんま覚えてないけどルフィカイドウゾロマムで三人以上はいるのか

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:03:03]

>>160

上でも言われてるが作中でルフィがそれをできてたらその議論ができるけどそうじゃない以上机上の空論になるだろ

カイドウとかマムみたいに多少の攻撃を意に介さないフィジカルがあれば別だけど、ゾロとカタクリに身体能力でそこまで差があるわけでもないし

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:03:16]

>>162

間違ってたらすまんがヤマトとおでんもかな？

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:03:42]

攻撃潰されるくらいの威力の攻撃をゾロは耐久と根性任せで耐えてそのまま攻撃続行くらいは出来ると思う
それで意表ついても通じるのは1回目だけだろうなとも思う

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:04:17]

未来視下げ本当に好きだよな
何がそんなに気に食わないのだろうか
これ以上は不毛だし寝ない？

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:05:18]

>>161

カタクリも本気の攻撃じゃなくてゼリービーンズ投げてるだけだからそこだけでサンジの方が大きくルフィに見聞色で勝ってるかは判断できなくないか

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:06:18]

>>162

存命だとシャンクス、故人だと白ひげロジャーがいるな

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:07:24]

>>163

その例こそ空論やろ

何でその時のルフィと比較してるの？

現在のゾロとかのレベルとその時のルフィが同レベルなら理解できるけど違うでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:08:44]

>>167

作者自身がルフィ達の覇気の高い分野でサンジが見聞色でルフィは覇王とゾロは武装の評価だったからサンジが上でもおかしくはない

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:08:53]

今のところ
覇王のゾロ
武装のキング
見聞のカタクリでじゃんけんになってるのか
シリュウはどんな魅力があるのかな

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:09:45]

>>166

さっきも寝ろ癖沸いてたけどいちいち報告しないで勝手に寝なよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:09:47]

>>171

あとベックマンも(書き忘れた

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:09:59]

>>167

サンジの時は不意打ちで避けられる。

ルフィの時は正面からで行動全部潰すだからあの時のルフィよりサンジの方が見聞色優れてただけじゃね？

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:10:37]

なんでゾロVSカタクリの話するスレなのに、いつまでもサンジの話する人が居座ってんだろうな。自分でスレくらい立てればいいのに

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:11:31]

>>175

今未来視の有効性のためにサンジの例を出して話してるんだけど…

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:12:25]

カタクリ戦で有効なのは攻撃範囲・火力より速度と技の精密さ
閻魔覇王纏よりも遠距離からの飛ぶ斬撃を牽制に使って居合技を主軸にして戦う感じにすればって感じか
相性は悪いと思うが

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:12:52]

>>174

ビーンズ飛ばすだけと覚醒による全方位攻撃はわりとなにもかも違くないかね？

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:13:36]

>>176

ゾロと練度違うから参考にもならないよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:13:58]

>>169

ワノ国に入ってからのゾロの強化って閻魔とそれを使うための覇王色の強化だから対見聞色に関してはほぼ強化されてないからそこまで大きな差はない

それに攻撃潰してる時点のカタクリって体力的、精神的な消耗激しいから未来視も万全に機能してる訳でもないし

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:14:15]

>>175

同じ人なんかな？

おでんやキングとかヤマトの話題出てんのにサンジだけ噛み付くの謎すぎだろ

一括りでゾロとカタクリ以外出すなって指摘しろよ

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:14:44]

>>181

極端に多いからだと思うが…

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:15:48]

>>181

サンジの話題出すやつはスレの最初期からずっと注意されてるのに居座るからそりゃヘイト集めるだろ

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:16:02]

>>182

＝で他スルーが謎って話なんだがサンジ以外は出しても良いの？ 言うてキングの話題も多いけど

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:16:18]

まあ結局ゾロは当てれば勝てる、カタクリは当たらなければ勝てるが結論だと思うので実際に戦わない限りは決着がつかない程度に五分なんじゃね

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:17:06]

>>183

サンジ以外注意しない点の話なんだが

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:17:15]

>>178

それを言うと不意打ちと正面からの攻撃で条件が違うし、そもそも未来視すればあらゆる動作をする前に潰せるならゼリービーンズだろうと避ける前に攻撃できるはずじゃん。

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:17:45]

五分五分ではあるはずワンピースで重要な格的にもゾロはカタクリに今回でちゃんと並んでるし
ただ相性は悪そうだよなって話なだけで

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:17:48]

>>186

直近のレスがサンジだったからだろ

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:18:21]

>>183

サンジ以外誰も注意せずサンジだけ執拗に注意するからの間違いやな

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:18:24]

キングは>>87くらいで話に上がるの止まってるのにサンジは>>180越えてもワイワイ言ってたらそら反感買うわ

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:18:53]

>>186

今はキングの話出てないのに急にキングに注意し始める方が謎だろ

さっき注意しとくべきだったねって話しならともかく今回のサンジの話題への注意は普通に妥当だと思うが

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:19:35]

>>187

そりゃルフィの時みたいにずっと未来視使う戦闘の場合でしょサンジのときはパーティーの場でかつ念のための一瞬しか使ってないじゃん未来視

だから比較にはならないのでは？

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:20:41]

>>192

だから注意してなかったのがおかしいって言ってるんだけど…さっきもサンジの注意はあったけど他キャラは話題に出ても注意が出てないから何だって話で今キングの注意をしろなんて言ってない

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:21:02]

ゾロキングカタクリで総合的な強さはだいたい同じだけどじゃんけんのように相性の不利はあるでファイナルアンサー

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:21:27]

>>194

ここだけの話な、注意してる人が全部同じなわけでもなければその時見てる人も全然変わってるんやで。一貫した対応なんかするわけないやろ

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:21:54]

>>196

かじりついてる人なんて極一部だしね…

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:21:56]

もう注意の話はいいから気をつけようで終わってくれ。サンジの話題も注意云々の話自体もいらないわ

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:22:05]

全部>>1が悪い

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/16(土) 23:22:08]

>>194

じゃあゾロとカタクリの話しようねで終わりだな

こんな話で後半のスレほとんど使い潰してるし