三大妄想で強さが盛られがちな人

このレス見て思いました、無一郎

64二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:18:14

>>56

>>17だけどiPhoneがなんかさびで鯖を出してきたのに気が付かなかったんだよ！

あと>>40は別人な

65二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:05:48

>>33

鬼殺隊と協力関係にあるなら不死川の稀血を提供してもらえば努力しなくても勝手に伸びるもんな

66二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:11:06

>>19

むざんさま『鬼が弾くが如き演奏と聞いて来てみたが、お手並み拝見と行こうか』

ｼｬｷｰﾝ

むざんさま『!?』

>>68

67二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:32:32

兄上は普通の訓練を含めれば鍛錬の期間は結構長いけど、肝心の呼吸を鍛えた期間が短いからね

仮に無一郎と同じぐらいの天才だったとしても鬼になった時点では最終決戦時の無一郎以下でもおかしくない

68二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:30:36

>>66

むざんさま『痛え、だっ…誰だ！？』

69二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:23:10

兄上って透き通る世界使えたよな

>>73

70二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:26:07

そもそも兄上が殺されかけた鬼が如何程の強さか分からないからな

鍛えた武士が、呼吸の使えない頃から鬼を倒してた現代の岩風霞以下なのかという疑問もある

>>71 >>112

71二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:32:47

>>70

普通はどれだけ鍛えても素手で人間の頭を殴り潰すなんてできないからな

岩柱は呼吸を修める前から人間やめてるぐらいの強さがあるから鍛えた武士程度では比較にならん

72二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:34:30

錆兎は仮に選別抜けられても早死しそうなんだよな…

73二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:42:42

>>69

人間の頃は使えたかどうか描いてないね

岩霞が透き通る世界に入れて驚いてたから鬼になって目が増えてから見えるようになったんじゃないかと思った

74二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:43:39

その無一郎にここまでワニが言わせたのに人間時代は無一郎以下は流石に考えられんと思う

>>67

>>75 >>116 >>182

75二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 01:28:34

無一郎が対峙してるのは400年修行を積んだ兄上なんだから強者の印象を受けるのは当然だよ

「実は人間時代は鬼殺隊最弱の剣士だった」とかでも普通に成立する台詞だし

76二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 08:59:41

逆に派手は過小評価されがちだよね

77二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:04:12

無一郎が受けた印象=あくまで無一郎視点での話になるなら相対時異貌の若侍でしかない黒死牟を刀を持ってるだけで元鬼狩りだという推測を最初に出すのは不自然だと思うけどね

78二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:11:25

無一郎視点で見れば、刀を持ち歩いてるのなんて鬼狩りぐらいしかいない大正時代に鬼狩りの一員として生きてるんだから、刀からまず鬼狩りを連想するのはごく自然だと思うが

79二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:31:01

>>12

そうは言っても「アル中野郎に避けられる現役隊士炭治郎」なんてもん描かれてもそれはそれで情けなさすぎるし

柱でも半年で顔ぶれ変わるような環境であの歳まで生き延びたこと、酒柱が最後の方酒飲みながら任務行って尚五体満足で生き延びてる事実は無視できんと思うが。

>>85

80二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:34:56

言うてバーサク状態で無我夢中で岩等で鬼潰した無一郎と、無一郎よりは理性あっただろう状態で刀で切り殺そうとした兄上とじゃまたちょっと状況違うしなぁ。

ただの刀で向かう限り負け戦も同然だし…

>>84

81二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:35:42

煉獄パパは割と強めに見られるけど鱗滝さんはそうでもないよな
同じように五体満足で現役引退してるのに

>>82

82二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:38:14

>>81

弱いとは思わんが年齢がなぁ…年で衰えてそうな感じはある

>>97 >>115

83二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 10:42:19

錆兎は最終選別時点なら最上位だったと思う
炭治郎、善逸、伊之助、玄弥、カナヲがいた代でも5人しか生き残れず、生き残れば優秀扱いされる最終選別で、錆兎は錆兎以外の人間を生かしたのが本当ならマジで異常な強さだわ。

84二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:06:28

>>80

それを言うなら初めて鬼と対峙した時兄上は大人で無一郎は11歳の子どもな訳で…普通の刀だったから負け戦ってのもちょっと…

人間時代の兄上の強さに関する描写は「痣発現」「我らに匹敵する実力者がいない」くらい？

強くて才能もあるのは確か…なんだけど岩と並ぶまで言われちゃうとそれは無さそうな気がする

個人的には鬼に対して腰が引けてる感じからすると有一郎が鬼殺隊に入って大人になったくらいと勝手に想像してる

>>108

85二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:22:04

>>79

柱であるからには強いは強いと思う

が、ただそこまで？ってことではないか

鬼殺で生き残るのには運も結構あるだろうから

86二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:22:20

>>54

柱になる強さはあっただろうが、その他の要素は安易に加味できない

外伝で酒瓶片手に対峙したのは雑魚鬼しかも逃している（これ誰も気付いてないようだが大きな失態）

その鬼が＊何年も＊復習を誓って精進？して下弦弐になったと述懐している

息子がその鬼を始末する直前に炎父の怠慢について公式報告しているが、目に余って公式報告に至るまでの＊何年も＊現場では怠慢（危険な現場回避）が続いていたかもしれない

そして例えば村田さん

柱よりもっとバタバタ亡くなっていくとされている平隊士で10年近く五体満足で戦っており、生き残って解散式を迎えている

村田さんもそれなりに強いけど柱ほどではないし、特に危険回避に優れた知恵をもつキャラとも描かれていない

長年柱の地位にいて五体満足で引退したからといっても腕前のほどは分からないんだよな

>>89

87二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:24:31

童磨かなあ。
兄上より強いは流石に評価しすぎ。

>>88

88二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 11:46:52

>>87

鬼は本当に序列通りだと思う

89二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 12:08:06

>>86

柱なので当然危険性の高そうな事前情報のある任務につくのだろうけど、正直それを経て生き残れるかどうかや五体満足でいられるかどうかは運要素強めなんだよね

それこそ煉獄さんは元々の任務自体は炭治郎達の助力もあって達成していたが、その後のイレギュラーで死んだわけなので

>>90

90二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 12:10:15

>>89

まず上弦に遭遇するかしないかと言う運要素があるからね

91二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 13:48:08

那田蜘蛛山や無限列車で柱が12鬼月討伐に向かわされてるのは明白だし、代々炎柱務めている一家なので槇寿郎も杏寿郎と同じ年齢位から隊士になり柱を勤めているし、下弦はコロコロ入れ替わってたことを考えると、槇寿郎が下弦討伐したことないみたいなことはないと思うんだがなぁ

>>93

92二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 13:49:10

ぶっちゃけ縁壱も妄想で妙な盛られ方するぞ
なんでドラゴンボールの悟空相手に戦えると思うのかわからん…

>>94 >>114

93二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 14:51:02

>>91

さすがに下弦討伐したことないとは思われてないんじゃない？

ただ柱＞下弦だから下弦倒しても柱なら普通というか

94二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 14:53:11

>>92

クロスオーバーの話はスレチでは

95二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 15:02:03

登場人物の台詞は後に否定されない限り額面通りに受け取るわ

>>96

96二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 17:56:05

>>95

登場人物の台詞やモノローグに含まれた想定や予想が作中の事実であるのはある種のお約束だよな

>>98

97二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 18:57:22

>>82

現役時代じゃなく作中時点の話で言うなら煉獄パパも現役の柱より弱くなっててもおかしくないと思うよ

現役退いて年単位で時間経過してるし、何より日々飲んだくれて寝っ転がってでロクに鍛錬してないだろうし

>>111

98二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 20:05:15

>>96

岩が無惨戦で「脳と心臓を増やしているのが不死身の秘密か！」ってモノローグ入れてるのに

スレで主張すると否定されがちなの意味わかんないんだよな

お前ら岩より観察眼あるつもりなのかよと

99二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 20:18:16

「キャラの台詞やモノローグで説明された設定は合っているとは限らない」ってのは鬼滅に限らずフィクションのルールみたいなもんだからね
まあ無惨に関しては「脳と心臓を増やした事で頸を斬られても死ななくなった」でいいんじゃね？とは思うけどね。理屈は謎だが。「頸を斬っても死なない理由を暴いて無惨を倒す」って展開じゃなく、「とにかく頸を斬っても死なないから日の出まで無惨を釘付けにする」って展開である以上、頸を斬っても死なない理由はさほど重要じゃない

>>101

100二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 20:23:29

個人的には「脳と心臓を増やしたから頚を斬られても死ななくなった」というよりは
「脳と心臓が急所になったから頚の弱点が消えた」な方がしっくり来るんだよね
狛犬と兄上の生き恥リレイズも脳と心臓に弱点を移したと考えたら辻褄が合うし
生き恥リレイズすることで「無惨と同じ体質になった」的な発言もあるしね

101二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:01:31

>>99

逆じゃね？

フィクションのルールは「キャラの台詞やモノローグで説明された設定は後の展開で否定されない限り合っているものとして扱う」でしょ

そうでないとナレーションない漫画は設定説明できないから

>>102 >>104

102二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:13:53

>>101

ナレーションは神視点の説明だから後から否定されない限り正解扱いで良いと思うけど

キャラの台詞やモノローグはそのキャラが間違っている可能性もあるから正解扱いしちゃ駄目でしょ

>>103

103二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:18:15

>>102

そりゃ連載中はね

でも鬼滅はもう最終回を迎えた漫画で最後まで否定されてないんだから普通に正解扱いでいいだろ

むしろ連載中だって話すときは仮の正解として扱うよ

104二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:35:46

>>101

逆じゃないよ

キャラクターの台詞やモノローグはあくまでそのキャラクターの主観から発せられたものだからね。キャラクターはそのキャラクターが知り得ないことについては憶測で話すことしかできない（逆にナレーションは客観視点のものだから例えミスリードのためであっても嘘や間違いを書いちゃダメ）

ナレーションの無い作風にするのは作者の自由だが、だからと言ってキャラの台詞がそのキャラの主観から発せられるもの、と言う法則が変わるわけじゃない（と言うか鬼滅はナレーションある作風だけどね）。あえてキャラにメタ的な台詞を喋らせる作風もあるけど、鬼滅はそういう作風じゃないしね

105二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:38:22

>>3

思い出補正で上げまくる富岡さんのせい

106二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:49:02

>>104

いやぁ普通に逆でしょ

キャラが知ってる範囲のことを主観で判断してるというのはそうであるが、それが作中でなにかしらのかたちで否定されないならその主観は肯定されてるも同然であって、イコールで作中の事実だよ

設定については否定か肯定かで二者択一なんだから

続き物なら当然後から隠された事実やキャラの誤認が判明して否定されることがあるけど、完結した作品では基本的に否定される余地はない

>>107 >>113 >>118

107二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 07:23:10

そのキャラの台詞が作中の事実かどうかを決めるのは作者だよ

そして「肯定か否定か」を知ってるのは作者だけ。読者視点からは「肯定か否定か分からない状態」なんてのは腐るほどあるし、それは完結したからって自動的にどちらかに決まるものじゃない。完結後だって分からないものは分からないんだよ

キャラの台詞で説明された設定はそれだけじゃ合ってるかどうか分からない。これが原則。その上で、他の台詞、他の設定・描写と照らし合わせて「この台詞で説明された設定は合ってる」「合ってる可能性が高い」と言える事はあるけどね

>>178

108二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 12:25:16

>>84

真夜中に突然斬っても突いても死なない未知の化け物が襲ってきたら訓練された武士でもパニックになってまともに応対できず全滅するのは想像に難くない

予備知識もロクな武器も無しに朝までハメ殺せてる霞や岩が異常なんだよな

ただ、異常な才能の持ち主だからこそそういう異常な行動に出れたのかなとも思うから、兄上は岩や霞ほどの異常な才能は無かったんだろうなって思う（無いのが普通なんだけど）

109二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 20:08:10

人間時代の兄上がいた鬼殺隊って、呼吸伝授されて強化されたばかりの頃だから組織的な強さも柱の強さもそこそこなんだろうなと予想してる
それで次代が心配とか言ってる兄上ほんまお労しや…

110二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:27:36

錆兎は周りが生きてても結局本人が選抜で死んでしまってる辺り
本人も生き残った無一郎ほどの圧倒的な強さはなかった感はあるな

111二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:35:52

>>97

そこは別に誰も否定しないと思う

煉獄パパが相応に強い、ってのはあくまで飲んだくれる前の全盛期の想定だろうし

112二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:39:40

>>70

血鬼術使うタイプだったかもしれないじゃん

なんなら十二鬼月だったかもしれないしそこ一点で判断するのはどうかと思う

113二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:41:01

根拠として挙げるのはアリだけど、確定で正解扱いするのは違うと思うなぁ

後から作者に否定される場合もあるし、明確に否定はされてなくてもシレっと後の描写と矛盾することだってある

チョコチョコ例外があるから前記のように根拠にしてもいいけど確定としては扱えないとオレは思うよ

114二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 21:50:29

>>92

縁壱は強いけど所詮人間だからな。

他の漫画キャラと比べるとそこまで強くない

115二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 07:47:19

>>82

いや現役の頃の話な

煉獄パパだって強いと思われてるのは現役の頃であって酒柱になった後の事じゃないだろ

116二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 08:10:05

「ここまで言わせた」なんて言うほど大層な台詞じゃないだろコレ

単に「兄上はかつて相当な腕前の鬼狩りだった」という事を示唆するだけのもので、この台詞から無一郎より強かったか弱かったかなんて読み取れんよ

117二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:01:59

冨岡さんから見た錆兎
しのぶさんから見たカナエ

118二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 10:28:52

特に子どもの読み物ではそうだね

台詞が事実にならないなんて漫画

難解すぎて子どもには読めない

台詞が話者の間違いであれば作中で否定が入る

>>119

119二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 13:27:33

>>118

いや、普通に読み進める時に登場人物の台詞をいちいち疑いながら読む奴なんていないでしょ、特に子供は

殆どの漫画はそれで支障が出るような構成にもなってないし、難解すぎて読めないなんて事はない

登場人物の台詞やモノローグで説明された設定は合っているとは限らない、なんてのは設定考察の時に念頭に置いておけば良いのであって、普段からそう考えながら漫画を読まないといけないなんて話ではない

>>179

120二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 15:36:00

好きキャラを強くしたいファンの願望や妄想で人気キャラが変に強い強いと言われてると感じる
煉獄は上三に何の成果も無く完敗で死亡
ファンブックで煉獄の欄が柱の実力評価だが冨岡は努力は認められているが実力はあまり誉められていない
煉獄と冨岡は柱の中位～下位だろ

>>121 >>130 >>135 >>137

121二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:18:27

アカザの舐めプを無かったことにしたい勢と凪最強勢いるよね

>>129

122二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:22:25

冨岡さんは不死川と互角のド突き合いしてるから、上から何番目かは知らんが不死川と互角だと思ってる

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:51:30

稀血と子供の頃からの鬼狩り経験があるから対鬼実戦では風の方が上だと思う

124二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:56:42

冨岡さんについては「いつも守られてばかり」とも書いているし実戦ではそんなに強くない。運はいい。

125二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 16:58:34

>>122

風の性格上、自分より実力が劣る相手にいちいち突っ掛かるとは思えないもんね

少なくとも剣技とあと柱稽古で木刀折れたら殴り合いしようとしてたし体術とか純粋な接近戦は良い勝負になるんだろうね

126二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:03:08

>>122

それは一部のパワーだけで総合力ではないよな

腕相撲ランキングに近い

127二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:04:40

実際兄上は別に弱いわけでもないし過小評価気味の人もおらん？
岩より圧倒的に上だのそういうのはいやぁってなるけど人間最上位だったのはまあそうでしょ

>>128 >>141

128二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 17:17:47

>>127

少なくとも柱レベルの実力者だったという事に疑いを持ってる人はいないと思うけど

129二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:33:19

>>121

まあ凪はそんな万能防御技ではないよな

実際限られた場面でしか使ってないし、多分対人戦では基本的に使い物にならんだろうし

>>136

130二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 18:50:48

その辺が盛られてるのはわかるけど

かといって悲鳴嶼に次ぐとなると

結局不死川、冨岡、煉獄、宇髄あたりになるんでは

体格と経験の差で下位は伊黒、胡蝶、時透、甘露寺になるかと

煉獄が痣冨岡、炭治郎で倒した猗窩座と互角だった！みたいなのはたまにみるけど

そういうのみると盛られてるなとは思う

131二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:02:17

音が上位という場合には痣無し時点でと注意書きしないと揉めるヨ

132二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:24:21

悲鳴嶼最強それに次ぐ実弥
下位は天元と甘露寺
他は中間層であまり差は無くて長所短所がある感じ

>>133

133二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 19:41:05

>>132

下位に蟲が入れば自分も同じ感じかな

ただ炎は痣無しだからイマイチ分からんまま死んだイメージ

蛇、霞は体格、経験の弱点を透き通る世界覚醒で補えていると思うのでやはりほぼ横並びなんじゃないかな

体格、経験値ともに低めの炭治郎がスケスケ入門でだいぶ強化されてたし

とすると兄上は鬼殺隊最強、二番手、(ほぼ横並び)三番手+鬼化を相手していたということになるので兄上より童磨の方が強いというのは自分的にはありえない

134二次元好きの匿名さん22/07/21(木) 22:59:41

音も設定からの推測（願望）でやたら盛られだしたな

>>138

135二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 01:36:43

中位は分かるけど流石に下位は無いだろ下位は

煉獄が継子の甘露寺より弱いはずがない

冨岡が突き技阻止できたしのぶより弱いはずがない

フィジカルと経験が伊黒より上回っているから伊黒より弱いはずがない(スケスケ赫刀等の才能部分はまた話が別。才能の話になったら伊黒が不死川抜いてトップに躍り出る為)

この時点で下位は無いわ下位は

136二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 01:38:48

>>129

純粋に疑問なんだが対人戦で凪が使い物にならない理由ってどういうこと？宇髄の爆撃とか悲鳴嶼相手なら使っててもおかしくないと思うが

>>139

137二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 05:03:12

煉獄さんが冨岡さんの実力や才能の評価してないのって冨岡さんが手合わせ嫌いだから目にする機会がなくて単に評価材料が揃ってないんだと思う

多分、煉獄さんは他の柱とは手合わせしたことあるんじゃないかな？合同任務ってそんな頻繁にないし

138二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 05:35:03

>>134

遊郭編放送されたあたりから音は岩に次ぐ強さと主張する奴がチラホラ出てきた

まあファンブックの記載とアニメで盛られたせいだと思うけど

足が早いとかいうのもあれ皆が本気で走った訳でも無さそうだし戦闘における移動の速さとはまた別だろうにね

そもそも痣出てないし上位の訳がない

139二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:23:54

>>136

基本的に手数が多い多段攻撃を防ぐのにしか使ってないから

確かに宇髄さんの爆撃みたいなのを防ぐのには有効かもしれんが、基本的に対人戦では手数が多いように見えても実際は一本の刀で繰り出している、ってのがほとんどだからね

使い物にならないって言うよりは使う意味がないって言う方が正確かな

>>140

140二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:46:37

>>139

？

刀1本で攻撃仕掛けきたものを対処するより多段攻撃のを対処する方が遥かに難易度高いはず

どう考えても難易度として多段攻撃対処>>>>刀1本攻撃対処だろ？

多段攻撃に対応できるのなら刀1本の攻撃にも対応できるんじゃないのか？凪は対人戦で使い物にならないのではなく、凪を対人戦で使う必要が無い、じゃね？

凪は確かに限られた場面でしか使ってないが、刀が半分に折れた状態かつ痣ありで猗窩座のほぼ100発同時攻撃からの致命傷をいなしてるんだぜ。

柱が猗窩座のような技が出せない以上、対人戦で使い物にならないから弱いとはならないと思うんだが

>>142

141二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:48:07

>>127

人間最上位と言うには根拠が薄すぎるからなあ

岩や霞は呼吸を使えない時からぶっ飛んだことをやってる明らかに才能のおかしい連中だが、兄上は剣術指南役から一本も取れず鬼一体の襲撃を受けて自分以外は全滅させられ、と描写されてる範囲での出来事が常識的すぎる

142二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:50:12

>>140

弱いとは一言も言ってないが

使い所が限られるだけで有効な攻撃に対してはクソ強い防御手段だと思ってるよ

>>144

143二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:54:07

そもそもアカザの終式を凪を使って生き残ったり無惨の腿の攻撃に反応して庇えたのは岩と水だけって言われてるのに冨岡が柱上位じゃないなんてあり得ないと思うな

144二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 07:59:57

>>142

上の方で凪は弱い発言されていたし、てっきり凪は約立たず扱いされてるのかと勘違いしたわ、すまん

>>145

145二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:03:33

>>144

こっちも言葉が足りなかったかな

ただ、柱vs柱の仮想とかで何でもいなせる防御技みたいに扱われる事が結構あるから、そんな万能じゃないしむしろ作中の使用例から考えればピーキーな防御技だよねって話

>>150

146二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:06:25

凪は確かに万能防御技ではないが、他の柱は凪のような技を持っていないし、猗窩座の終式に対処がほぼ出来ないだろうし冨岡は柱の中でも上位扱いでいいだろ

刀半分でも無惨ウィップに対応してるし、岩と水は他者を庇って手足落としたし、中ボスラスボス裏ボス3連戦対応したの冨岡だけだぜ

>>149

147二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:10:03

蟲は実質上弦弍撃破の結果を出したからかなり強いよ

>>151

148二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:11:36

めちゃくちゃ遊んでる状態の童磨の速度が全然見えなかったしのぶがそこまで強いか？

149二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:12:12

>>146

上位かどうかは分からんが、わざわざ手合わせさせて互角の結果で終わらせたり、痣の位置が対照的だったり、生き残るのがこの2人だったり、ってのから冨岡さんと不死川は同格として描いているように見える

150二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:12:48

>>145

それこそよく分からなくて「？」なので聞きたいんだが、本編で凪使う時って大体範囲攻撃(累や無惨)か多段攻撃(猗窩座や無惨)だろ？

(悲鳴嶼相手では分からないが)柱達が鬼側のような範囲多段攻撃手段を持たない、多段攻撃より1本攻撃いなす方がまだ簡単、単なる手合わせで手抜きしないだろう風と同等の実力、を考慮すると冨岡は弱くはないしわざわざ対人戦で凪使わなくても対応出来てるだけじゃねぇかな？

>>152

151二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:14:02

>>147

毒だけなら強いかもしれんが、柱としての実力ならどう見ても弱い方だろ

童磨に弄ばれてたし作戦の内とはいえ殺されただろ

>>154

152二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:19:27

>>150

その理屈からすると、本気の終式にもある程度対応できるならそこまで本気じゃない猗窩座の近接攻撃にはもっと対応できるはずで、刀を折られたり腹を貫かれそうになるなんてこと無いんじゃね？

と言う風になるので、理屈は不明だが、凪は多段攻撃に対してしか意味のない技で、凪以外の動きで凪ほどの防御力は発揮できないんじゃないかと解釈している（煉獄さんが奥義煉獄以外の動きで奥義煉獄並みの威力を発揮できないのと同じようなもの？）

153二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:23:39

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>>157

154二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:26:48

>>151

毒も実力の内

力だけが強さという漫画ではないから

>>156

155二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:28:36

なるほどそういう考え方なのか、それも確かにアリかもしれん。

ところで前にどこかのスレでみたやつだが、凪っていわゆるスキルみたいなもんで縁壱のようなパッシブとは異なるので、凪は常々使えるものとは限らねえんじゃねえか？
凪の仕組みを考えるの集中力も判断力も体力もかなり必要になる技だろうし、常時発動はムズいだろ、多分。
奥義煉獄もfgo風に言えば宝具みたいなもんだろ
常時宝具発動やスキル連打が可能か？つー話になるんじゃね？

>>157

156二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:31:40

>>154

‪‪✕‬毒も実力のうち

〇毒しか実力にならない

◎毒で弱らせただけで実際討伐したのは伊之助とカナヲ、こいつらがいなければ下手したら毒対応してたかもしれん。しのぶ1人の功績では無いので強いとは言わない

157二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 08:32:52

>>153

>>155

ゲームじゃあるまいしスキルって何だよ、って話だけどな

凪に限った話じゃなく、呼吸の型全般に言える事だが。例えば普通の横薙ぎと壱ノ型・水面斬りって何が違うの？とか

呼吸のリズム的なものと技の動作が完全に一致してて普通の剣技よりも遥かに威力や精度を出せるのが呼吸の型なのかもしれん。普通の剣技では発揮できない程の防御力を、水の呼吸の型である凪なら発揮できる、とか

158二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:20:08

いや冨岡さんが腹パンされたり刀おられたりしたのは大分猗窩座と戦ったあとでしょ。人間なんだからいつまでも全力で走れないみたいなナレーションついてたでしょ。

>>168

159二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:22:16

つか柱強さランキングやめれ。これ絶対に決着つかないやつだからな。誰一人として同じコンディションで同じ敵と戦わない以上どうしようもない。
泥沼や。

160二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:23:45

錆兎に夢があるのはわかるんだけど、なんか錆兎、大きくなっても身長小さそう‥。

161二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:25:37

錆兎と冨岡さん問題は、どっちか生き残るとどっちかが死にそうで‥。

162二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:33:31

宇髄はどうなんかなぁ?
柱全員痣でたとしても痣ない宇髄とだったら腕相撲してどうなのかちょっと分かんなくね。
腕力だけだったら岩についで単独2位なわけで‥。
身長も高いし、痣出てそのへんがどのくらい狭まるのかはわかんないな。
それとは別に純粋な戦闘で考えた場合でもこいつ元忍なんだよな。呼吸の熟練度でも風水岩と同じくらい長く鬼殺隊にいるわけで‥。
そういう意味じゃ柱ほぼ全員何らかの特殊能力持ちだよね‥うーん‥。やっぱ柱ランキング全然分かんねぇ。

>>177

163二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:34:56

錆兎は冨岡さんの妄想に全員付き合ってんだって考えると、それはそれで楽しい。

164二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:42:43

キャラのセリフを鵜呑みにしていいか‥難しいよね。鬼滅だと兄上が岩と風を見て「間違いなく鬼殺隊最強」って言ったのをどう評価するか?で大分揉めてたやつだな。
①兄上が言ったんだからこれは作者の声。鬼殺隊で岩風が一番2番
②兄上風岩霞しか見てなくね?この情報ならそら岩風が一番2番だろうけど、他の柱みたら意見変わってくるかもじゃん

てやつだよね〜。
結論は闇のなかじゃね。
漫画に「こう読んでください」ってアナウンスがあるわけでもないし、作者が「こう読んでください」とも言ってないわけで。

>>174 >>175

165二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:44:01

たまよとしのぶがMVP
きめつの薬だから
歩兵は岩は最強以外残りは大して変わらん

166二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 09:49:43

凪は水の呼吸の型に属してんの？？凪を冨岡さんしか使えない以上あんなもん型と呼べないのでは??水の呼吸に関係あるのかさえもわからない。ただただ冨岡さんが剣技極めただけの結果でしかないような‥。
純粋な斬り伏せ技じゃん。ただの‥。
そら冨岡さんと周りは拾壱の型って呼んでるけど、それも便宜上のような気がする。

もっと踏み込んで言えば、例えば鬼滅キャラで頑張れば凪を習得できそうなのは（あくまで可能性だけど‥）カナヲかなって感じがする。目がいいしね。まずもって攻撃見えないときれないのを考えた場合。
そのくらい個人のスペックじゃん!みたいな感じする。

>>169

167二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:01:40

個人的には鱗滝さんだわ。生き残れたから強い！みたいに考えるのはわかるけど、少なくとも上弦には絶対合ってないだろ… たまに簡単に遭遇できると勘違いしてる人がいる

>>170

168二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:04:59

>>158

終式防いだのは更にその後だから、別に凪を使えなくなるほど消耗してたわけじゃないのに刀折られてるんだよ

169二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:09:30

>>166

それ言ったら恋の呼吸は全て型と呼べなくなるし、明らかに本人しか使えない武器で型を繰り出してる岩柱も怪しくなってくる

理屈から言って、全ての型は開発者一人しか使えない時期が絶対にあるわけだから、一人しか使えない事と呼吸の型である事は何も矛盾しない

170二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:13:28

>>167

鱗滝さんってそんな強いって言われる事ある？

よく強いと言われてる煉獄父に比べると全然話題にすら上がらないって印象だが

>>172

171二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:16:20

なるほどね。それ考えると一応型か。凪出すときは基本こういうときって決めてるってことだもんね。

172二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 10:44:53

>>170

今はいないかもしれないけど、結構見たよ

173二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:01:25

強いは強いんじゃないかな。鱗滝さん。だって5体無傷で引退だよ?桑島さんだって片足ないし。それを言い出すと出会った敵の強さがわからない論になるんだが‥。

でも鱗滝さんの強さ盛られてるスレッドにはわいもあったことない。

174二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 11:27:09

>>164

岩風はファンブックでも高く評価されているし柱上位でいいじゃん

>>180

175二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 12:20:05

>>164

ファンブックでも「実力上位と目される」とかいう曖昧な書き方だしな

上位なら上位って言い切ればいいのにそうしてないって事は、単に作中で兄上に実力上位と目された事実をそのまま書いてるだけだろうし

176二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:34:46

煉獄の柱の印象の記載じゃね？

177二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 13:56:31

>>162

音はむしろ呼吸の才能はあまり無さそう

単純に披露した型も少ない上、爆薬との合わせ技だったり、呼吸＋剣技にどうも凄みがない

音は身体＋忍育ちの体術や毒耐性、聴覚・音感→譜面（完成に時間はかかるが）の能力が戦闘力になっている感じだな

178二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:00:19

>>107

うん、だから、あるキャラが言った台詞に対して作者しか知らない肯定否定を作者が最後まで他に出さないのならそれはもう肯定でしかなく、否定する根拠などどこにもないってだけじゃん

とあるキャラAをキャラBが美女だと評価したとして、最終回まで作中で誰も否定しないならキャラAが美女なのは公式設定といえる

わからない状態があるっていうけど、それは設定が明かされてない状態(キャラAが美女か普通か醜女かわからない)のことだけでしかない

キャラの台詞によって設定(キャラAは美女)が開示されてるのに、いやこれはこのキャラの主観なのでわからない云々いい始めたらいくらでもなんとでも言える

だから素直に読むのがセオリーだよ

じゃないとキャラに説明させる形式の物語は成り立たないんだから

なので鬼滅でも作中のキャラが他のキャラについて鬼殺隊最強と言ったら鬼殺隊最強だし、選ばれた人だと言ったら選ばれた人だし、感情がないと言ったら感情がないってだけの話

>>179

179二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 20:12:01

>>178

上の>>119でも既に書いたが、普通に読み進める時は素直に読み進めればいいんだよ

それで読み進めるのに支障が出るような構成にはほとんどの漫画はなってないからね。台詞で設定を説明する形式の物語が成り立たないなんて事もない

設定考察になれば話は別、ってだけの事

180二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:05:51

>>174

岩風が柱上位なのはいいよ。特に岩は確定。柱2位を誰にするかがね‥。最有力候補が風くらいの言い方じゃないかな。風だと断定はされてないと思う。実質風だって岩いなきゃ死んでるシーンあるからね。言動が派手だから印象に残りやすいが、確実に二位と断定できる強さの描写はない気がする。

181二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:10:14

もう柱ランキングの話はこっちでやった方がええんちゃうんか

柱のNo.2って結局誰よ？｜あにまん掲示板ほぼ横ばいでいいんか？bbs.animanch.com

182二次元好きの匿名さん22/07/22(金) 21:15:16