武蔵がバルムンクを技量で逸らす→出来そう

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:13:28]

デオンがバルムンクを技量で逸らす→絶対無理だろ(やってる)

なぜなのか

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:13:57]

活躍ですかねえ

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:14:11]

オルレアンのデオンって聖杯バフあったっけ……？
なかったら本当に分からん

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:00]

コミカライズはどこまで信用していいのか

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:07]

誰相手であろうと技量だけでそらされるってなんかバルムンクが安くなるな

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:08]

漫画よんでないけどすまないさん契約前の野良鯖状態だったりせんの？

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:32]

>>3

聖杯は持ってないけど狂化されてるんじゃなかった？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:32]

描写不足ぅ...ですかねぇ

いやホント格で言えば史実武蔵に劣らないっつーかヨーロッパの宮本武蔵なんだからもっと活躍してくれよ。男の娘要素はもういいからさあ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:15:45]

「剣士として名を馳せた宮本武蔵」と、「近代で有名なスパイ（剣技も凄い）のデオン」っていう印象だからじゃないかな

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:16:48]

武蔵だって倶利伽羅天象使ってならともかく普通の斬撃じゃ逸らせないでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:17:17]

でも実際デオンもそうだけど武蔵ちゃんがバルムンクを正面から逸らせるかっていうと無理な気がする

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:17:44]

>>10

消されてて草

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:18:01]

>>12

武蔵なら逸らすくらい出来るくないか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:20:28]

6.5では剣で銃弾は弾けるがミサイルは爆発するから無理だろという対決あったがあれは迎撃した上で無理なら削減で耐えるという方法取ってたけど
バルムンクはどう見ても面制圧だよな、あれどうやってそらすんだ？

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:20:54]

デオンも武蔵ちゃんも正面からバルムンク防げるヤベー剣士ってことで良いと思いますが…

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:22:03]

もう一つの方のオルレアン漫画でも似たような強キャラ描写されてるならともかく
あっちだと成すすべなくバルムンクに飲み込まれて消滅してるもん
公式側の媒体で扱いが一貫してないから、ただでさえ信憑性怪しいコミカライズの中でも最も参考にならないと言える

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:22:24]

>>6

ゼロサム版はうろ覚えだけどこの時点ではすまないさんは野良だったはず

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:22:29]

>>15

コミカライズだから連携取れてなかったってことで。多分武蔵だろうがデオンだろうが実際はそらせないと思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:22:34]

武蔵ちゃんも大概公式からの寵愛受けてるしデオンもこれくらいは活躍もらったっていいでしょ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:22:48]

>>14

時空断層斬れるもんな

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:23:28]

>>17

ゼロサム版は独自色強いからね

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:24:06]

>>18

野良だったらへっぽこバルムンクになっててもしゃーないわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:24:08]

>>19

実際に逸らせてるから逸らせるんでしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:24:09]

>>21

ただ刀振って時空断層切ったの！？宝具とか使ったんだと思ってた

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:24:56]

>>17

別マガ版だとマリー消失により自我が崩壊してしまったのでもう戦意すらないって理由付けは一応あるのだぜ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:26:11]

デオンのステータス

これは大英雄

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:28:24]

性別可変で男の娘って面がデオン人気のほとんどだから、もうまともに英雄としての活躍が拝めることは無さそうやなあ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:28:25]

>>14

宝具もスキルも無しには無理やろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:30:28]

>>26

ヴラド公やアタランテとタイミング合わせて同時攻撃とかしてるから別に戦意は失ってないぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:32:14]

強さ的にも技量的にも武蔵ちゃんとデオンくんちゃんはイーブンくらいかなあ、って思ってたんだけどみんな違うの？

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:32:54]

デオンや武蔵すごいよりジーク弱いとしかならんだろ、宝具撃ってこれは洒落にならん

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:33:02]

>>32

俺も同じ認識っすね

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:34:13]

>>32

どこをどう見たらイーブンだと思ったの？

型月では剣豪だった逸話は拾われてないちょっとドジな両性スパイなだけだぞ

原典持ち出して強さ議論するのは論外だぜ

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:34:15]

>>33

本来なら令呪込で日輪よ、死に随えと互角だからセーフ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:35:19]

>>15

6.5のは剣で逸らして直撃を避けた上で、炸裂の余波には血鎧の防御力で耐えるってやり方だったな

技量も当然必要だが、それ以前にバルムンクと血鎧の耐久力があってこそ出来た芸当

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:35:20]

>>36

そんな一撃技量でそらせるデオンすげえ…接近戦ならトップ鯖にも勝てるんじゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:36:04]

前にもこの話題のスレ見たな

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:39:07]

>>23

これの直前にバルムンクの破壊力を強調する描写やってからのこれだから意味不明なんすよねこの描写…

で、これに対して誰も驚いたりしていないってのがまた意味不明

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:40:28]

>>24

じゃあバーサクサーヴァントになったサンソンはブッサイクな人面ドラゴンになったのが公式だって言うのかよ！？

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:40:30]

まあ1000歩譲って剃らすはできていいとしよう攻撃のランクは大幅に下がるが似た例として狂スロとギルガメッシュの例がある問題は持ってる剣デュランダル級の何かなんスかね？アイアスとまで言わなくてもせめてゲイジャルグ位の固さ無いと爆砕しない？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:40:49]

>>29

でもアストルフォには来たからなあ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:42:51]

>>43

アストルフォは元々アポからしてふざけた見た目と対照的に精神性は最も英雄らしい英雄の1人として描かれてるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:43:47]

>>39

そりゃ何度も話題になってるからな

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:45:47]

このあたりってもう作者がぶっ倒れる寸前だったよな……
掲載原稿がすげえ白かった記憶ある

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:45:54]

これって自己暗示を超拡大解釈した結果だっけ？

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:47:08]

でもアガルタではメガロスの攻撃捌いてたし……

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:47:16]

そもそも技量で逸らすってふんわりしすぎでは？

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:47:46]

>>47

自己暗示（自己改造）

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:49:52]

>>12

まあハッキリ言って武蔵でも無理だろ

グランド霊基山の翁がガラティーンを逸らしてたが、それぐらいの奴がやってようやく説得力が出る描写だから

宝具もスキルも使わずにバルムンクを逸らす事自体の問題であってデオンだからどうこうの話ではない

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:50:44]

実体ならともかくエネルギーの塊を技量で反らす……🤔

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:52:43]

>>52

付け加えると魔力Cだからバルムンクに匹敵or抵抗するに十分な量の魔力でアレコレしたとも考えられんのよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 20:59:31]

剣豪の技量に求めてるのはビームを逸らせる技術じゃなくて
打たせないようにする技術だわ
ただの剣でビーム逸らすとかアホらしい描写だと思う

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:19:23]

デオンが技量で逸らすならそれはそれでいいけど
確かそれに対して回りがなんて技量だとか特に賞賛する訳でもなくノー反応だし
A+宝具ってそんな軽い扱いされるレベルだっけって感じがする

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:20:42]

この時もうドーム状じゃなくなってるんだっけ
ドーム状な逸らすってどういうことってなるんだが

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:25:51]

そもそもバルムンクを舐めすぎでは？

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:38:39]

実際バルムンクを宝具以外でどうにかするならアポの最終戦カルナみたいに聖杯直結魔力の魔力放出攻撃でもないと説得力ないんだよなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:39:43]

>>54

デオンの宝具が幻惑系だから、尚更撃たせない立ち回りする方が光ると思うんだけどな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:47:23]

いっその事項羽みたいにクラレント？ああ、あんなの容易く防ぎましたけど、何か？みたいに
防ぐ描写飛ばして結果だけ見せた方がまだ良かったかもな
描写した分、尚更突っ込まれてしまった印象

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:47:52]

FGOだけだと宝具って扱い軽くなってる気がする
あれ本来は「貴き幻想」とすら言われるある意味英霊以上の圧倒的神秘なはずなんだが

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 21:53:35]

>>48

ビーム（？）と剣（？）戟ではだいぶ話が違うよ……

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:01:25]

まあ冷静に考えるとサーヴァント自体が装備まで含めて魔力の塊だから、単純に剣で防いでいるのとはまた違った感覚なのかもしれない。デカいビームを小型のIフィールドで反らした的な感じで考えると技術は化け物でも原理的には不可能では無いかも？

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:17:00]

武蔵の方でいうと、水着剣豪の時の聖杯によってできた天魔武蔵が最終ゲージで持ったバフをバルムンクでHP10万(ゲージ割った時のHPの半分)ごと消し飛ばしてくれるんで、武蔵ならそらせるってわけでもないと思うのよ

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:18:48]

>>61

FGO本編でも再三宝具のやばさはアピールしてるし、なんかおかしいのはこのコミカライズくらいだと思う

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:22:07]

型月でのジークフリートの格落ち感はなんでなんだろうな、あんまライターに好かれてないのか

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:23:34]

>>66

むしろ、最初に弄りすぎたからか尻上がりに描写は優遇されてきてる感じよ

まぁ、ユーザーの反応に思いっきり乗っかるのが一因なわけなんだけとも

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:24:05]

>>66

スタンダードな英雄すぎてまともに暴れさせるとただの英雄譚になってしまう…というのはあるかもしれない

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:24:18]

>>66

トラオムとかめっちゃカッコよかったぞ。

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:24:25]

ランスロットがガラティーンをいなしたりは映画でしてるな
あれは宝具だからか

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:25:01]

>>66

むしろ公式で最強のセイバー扱いだけど

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:25:39]

でもだいぶ増えたよなこういう描写

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:26:14]

>>70

アロンダイトはデュランダルと同じ不壊の剣だからな

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:27:11]

>>71

最強のセイバー扱いしておいて何でこんなにしょっぱい描写多めなんだろうな

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:27:28]

技量を極めれば次元も捻じ曲げられるし
佐々木小次郎(正確には別人)と同格の武蔵が出来てもいい土壌はある

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:28:36]

>>75

佐々木は遠距離攻撃されるとなすすべなくやられる設定なんだけどな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:29:12]

まぁ、ビーム出さないエクスカリバーとの打ち合いでも剣曲がる危険があるのに
技量あるから真名解放そらせますってのは……ねぇ

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:29:41]

>>74

どこが？

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:29:55]

>>76

普通にセイバービーム！とかされたら小次郎は普通に勝てない

近距離に持ち込めたら逆に勝ち目が大になるパターンが多い

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:30:22]

このコミカライズじゃしょぼくても本編や他のコミカライズじゃめちゃくちゃ活躍してるからな。そもそもこのコミカライズを最近とするにはあまりにも古すぎる…

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:30:34]

>>69

別マガ版でちゃんとした描写がされて以降、FGOでもまともな活躍が増えていった印象がある

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:30:55]

名誉のために言うけどデオンも最優クラスに相応しい強さだよ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:30:58]

>>76

あいつは特定の技で発動するタイプだからな

武蔵もなんかそういう特別な理由づけがあれば技術でやっても良さそう

ただ実質使い捨て奥義っぽくなりそうだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:33:41]

技量鯖で遠距離耐性がない小次郎は異端

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:35:09]

>>82

自己暗示による肉体改変を治癒目的でも使えるからメッチャタフなのは納得ですわ

バルムンクに関しては、劇場版キャメロットでランスロットがガラティーン払ったりしてたし、同じような感じで流したのかなぁ

でも、あっちはアロンダイトだからなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:35:42]

デオンの武器のレイピアがなんかそこそこ凄い武器の設定とかだったら、今よりは反応違ったんかなとは思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:42:52]

>>84

通常攻撃ビームと宝具とはいえ酒呑が一滴と表現する手加減状態相手なんよね

技量のみで捌くならこれが限界なところがあると思う。胤舜に関して言えば宝具にまでなってるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:51:19]

>>78

上は魔力潤沢、マスターの援護アリと言う優位点があっての互角と言うしょっぱい描写。まずApo原作での描写がしょっぱい

下は登場から数年経ってようやく貰えたまともな描写だな。術ジルの最期も秀逸だったし、オルレアンに限らず別マガ版はホント神だわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:52:01]

>>82

自己暗示強すぎんだろ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:52:59]

>>88

優位点ない勝負でも令呪があればバルムンクでシャクティと張り合えると言われてるけどな

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:54:14]

>>82

！？　一応デオン君も強いとは聞いてたけどここまで強いとは……

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:54:43]

>>88

Apoは主人公のジークに合わせて苦戦しがちなところがあって、FGO初期はすまないさんネタに乗っかっちゃったから、わりと後になるんよね強者としてジークフリートが描写されるの

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:55:07]

>>89

自己暗示で自分の肉体を「最善の状態である」と暗示をかけてダメージを食らっても無理やり元の状態に戻してるらしい

その代わり死ぬほど痛いそうな

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:55:11]

Apoはそもそも黒陣営が全体的に弱い
それでもジークフリードや先生は赤の連中とタイマンはれるけどカルナは赤陣営で最強だから㍉
というなんとも微妙な立場だからね

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:56:02]

>>88

相手がカルナだからしゃーない感はある。

ただ、問題はカルナより技量が若干下ってのが悲しいってのはあったかもな。只でさえカルナとか槍よりも弓矢の方が得意なんじゃねぇか？って思われてたんで、本領のセイバーで技量下なんか...って感じで。

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:57:19]

>>82

アガルタコミカライズは自己暗示うまく使って描写した感じがあって説得力あるんよね

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:58:28]

>>96

メガロスもあくまで「カルデアのヘラクレス」が強化された扱いだしな

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 22:59:45]

デオンががみんなが思ってるより強いってのはそうなんだと思うだかそもそもバルムンクを技量で逸らすなんてほとんど鯖には無理だろ
デオンだからではなくバルムンクを逸らしてること自体に違和感がある

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:00:20]

確かにジークフリードの技量はフォローが特に入ってる感はない
ただセイバーなんかも高い言われながらランスロット佐々木小次郎以下は決定的だし
剣士系で剣技言われてんのはビーム係以外の特徴っぽい

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:01:17]

>>95

いくらジークフリートが大英雄とはいえ、カルナは同格がわんさかいる魔境で鎬を削ってたからなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:05:35]

>>95

ただでさえ自己再生が無い分不死性では劣ってるのに、その上技量まで下だからな

最強のセイバー扱いしてる割にはしきりにカルナより劣ってますアピールしてくるの読んでてマジでなんなん？って思ったわ

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:05:49]

>>95

言うてもカルナさんカラパリヤットの源流の達人だから剣も槍も素手も超一流よ

これはアルジュナの方にも言える事だけど

ジークフリートもバルムンク手に入れるまでは槍と弓がメインの英雄だし

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:06:48]

>>98

眠過ぎて文章ガタガタで草

うまく脳内補完しといてください…

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:07:44]

>>98

まぁ、今までの対軍宝具の扱い見てるとね……

ネロ対ガラティーンとかEXTRAドラマCDではローマ大火の逸話+マスター援護で、ラスアンはアニメ終盤に許される光突撃まで使ってたりするもんなぁ

対軍宝具同士のぶつけ合いなしの場合の四苦八苦を考えると納得はしづらい

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:08:29]

デオンがどうとか武蔵がどうとかそういう話じゃないんだよね。
A +の宝具を宝具ではなくただの技で対処してるからおかしいって言われる。
SNでライダーのベルレフォーンをセイバーが宝具使わずにそらしたり、ランサーのゲイボルグをアーチャーが心眼(真)でなんとかしましたって言ってるような感じ。

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:12:44]

>>99

小次郎は人類史上最高ってポジションだからセイバーだけの問題じゃないし、ランスロットが円卓最強なのは原典からの要素だからしゃーない所はある（なんやかんやでセイバーが勝つとは言われてるが）

ジークフリートの技量はトラオムでようやくフォロー入った感じだな

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:24:26]

そもそもデオンが比較的最近の英雄のくせにステータスが高すぎる
エミヤが泣いてるぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:25:18]

>>105

バルムンクは宝具なしで対処（いなされた）されたって前例つくるのよくないよな

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:25:42]

それはまず原作がバランスに気を使いすぎなだけだと思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:40:57]

コミカライズでやってるんだから出来るって事なんだろうけどせめて出来た理由ぐらいはつけたほうがよかったよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:53:46]

>>105

本来の聖杯戦争じゃ、宝具の真名解放なんてなけなしの魔力を振り絞って放つ正に切り札だからな

それを宝具もスキルも使わずに簡単に逸らすとか、仮に得物がアロンダイトやデュランダルだとしても疑問の声があがる描写だろうな

それだけ段違いの実力差がある、と言う前提の上でならまあアリな描写だろうけど

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/17(日) 23:58:52]

>>108

トラオムの名もなき宝具相手ならいいけど、世界的にも有名で多くの宝具の中でも上澄みであろうバルムンク相手なのがさらに良くない。

大抵のビーム系宝具は技量でどうにかできるようにものになってしまう。

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:02:20]

アポ原作の方でもカルナが通常攻撃でバルムンク切り裂いてたりするし何かと不遇なんだよなバルムンク
まぁ全力チャージならクンダーラと同威力まで跳ね上がるって判明してる分こっちはチャージ少なめだったりしたのかも知れんが

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:04:26]

まあZEROでもライダーが目の前でエクスカリバーに攻撃されたのに戦車から飛び降りただけで回避とかしてたし別にこれぐらいいいんじゃないの？

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:05:24]

>>113

まぁカルナ自身がアホ火力(それに踏まえクソ燃費)ってのは皆描写・設定含めて知ってるから、そこはエエかなぁとなる。

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:05:38]

>>114

回避と受け流しじゃ全然違くねえか？

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:06:21]

>>114

むしろ目の前だから避けれたんじゃねえの？

至近距離なら上段に構えて振り下ろされた剣を避けるのと変わらんし

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:06:55]

>>114

回避と全然ちゃうやろ…それにイスカンダル自身軍略のスキル設定は一応説明あるし…

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:08:12]

イスカはなんやかんやで命こそ助かったけどメイン武装である戦車を失うっていうライダーにとってかなり致命的な痛手被ってるからなぁ
スレ画とはまた違うんじゃないの

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:09:03]

>>32

デオンが空位とか「」に関わってるレベルには到底みえないんだが

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:13:36]

>>4

フォローで本編の補足情報や設定開示されるけど、それを何処まで信用していいか分からんところある

特異点の同行鯖制限とか

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:15:55]

>>114

反らせないから回避したんでしょエクスカリバーは

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:18:29]

>>90

そもそも令呪強化が明確な優位点なんですがそれは…

後、カルナとの最終戦はフランケンシュタインの能力で本来は無い自己再生とバルムンクの連射速度アップと言う優位点ありの戦い

カルナは聖杯のバックアップありだが、ジークの方もフランケンシュタインの能力で魔力吸収して魔力を無制限に使える状態だからそこはイーブン

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:28:06]

>>27

筋力Aはカルナやジークフリートでも持ち得ない能力値だな

あと強いて言えばジークフリートの場合幸運Eが何か関係してるのかもな

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:36:42]

>>114

イスカンダルはA +宝具の真名解放してぶつけてある程度相殺した上で宝具を失いながらなんとか回避してるんであって明確に違う。

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:37:20]

>>85

あんま注目されてないけどキングプロテアのマテリアル曰く自己暗示A以上なら「成長しない」と思い込めば体の成長が止まるらしいからな

相当凄い能力だと思うよ

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 00:44:54]

>>113

•連射の方重視したバルムンクは威力が当然落ちる

•聖杯のバックアップによる全開の魔力放出(炎)付きの神槍

•切り裂いただけでは衝撃が周囲に散らばりダメージを受けるが鎧持ちなのでそこを無視できる

•何度も連射されるバルムンクには押されると本人が判断してるため、あくまで最初の一回だけ渾身の斬撃で対抗できる止まり

だからまぁそんなもんかなって感じする

制限なしの魔力放出はちょっとした宝具みたいなもんだし

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:31:34]

そもそもここの描写だけ見てるような奴が多いけどこの時ジークフリートは野良鯖でデオンは聖杯のバックアップがあるから前提条件がまず全然違いすぎるんだけど
それを理解せずに貼られた画像だけで叩いてる奴いない？

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:34:58]

>>128

まず前提としてバルムンク自体は宝具の中に真エーテルがあるので出力に反してそこまで消耗激しいわけじゃないってのと

バックアップありだろうと宝具をただのステータスでしのいでること自体がおかしいってのがね…

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:37:26]

>>129

別に基礎ステが違いすぎれば宝具でも通常の技量で捌かれる事はよくあるだろ

この回でジークフリートが野良鯖状態で本気出せないって話やってるんだからせめて読んでから言ってくれ

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:40:14]

この後仮契約して再戦した時は普通にデオン圧倒してるし、何だったらその後ファヴニールと邪ンヌも纏めて吹き飛ばしてるからなすまないさん
読まずに批判する奴の多い事多い事

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 02:42:26]

別の漫画のほうでは仮契約したらバルムンクビーム使うまでもなく倒せてるから…

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 03:27:11]

>>130

野良状態でもデオンの攻撃を真正面から受け止めて弾き返してるし、特に基礎ステで劣ってるような描写は無い

後、この回で野良鯖状態だとどうこうなんて話は一切出てないはずだが…

>>131

デオンはジークフリートに圧倒なんてされてないぞ

仮契約後もデオンはジークフリートからダメージを受けることなく切り結んでる

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 03:32:11]

>>32

技量はわからんけど強さは同じくらいあってもおかしくないね

メガロスの攻撃にも耐えられる自己暗示の回復能力があれば、武蔵の剣で切り裂かれても微々たるダメージで済むし、長期戦にもつれ込んだらどっちが勝つかわからないってなるかも。

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 04:23:14]

>>128

士郎マスターのエクスカリバーが大したことないならともかく、別にそういう訳じゃないからなぁ

むしろ、懸念点は威力じゃなくて、撃ったあと消えかねないことだったし

正直、マスターの有無は撃てるかどうかの方の比重の方が高いやろ

ましてやバルムンクは真エーテル内蔵で撃ちやすい部類だし

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 04:25:04]

武蔵でも無理じゃねえかな

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 04:38:13]

>>130

技量が宝具化してる胤舜がその宝具で防いだのがランクBで毒が本領の酒呑の宝具の一滴と表現される手加減バージョンだからなぁ……

宝具すら使わない技量だとどうにもならんて

せめて、伝説の武器や項羽クラスの特異な身体でもないと話にならんよ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 04:43:20]

>>121

同行鯖制限はもうゲームでも使われてる便利設定じゃん

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 07:41:46]

>>130

ランクAのしかも対軍宝具なんて全力であろうがなかろうが同じく宝具で相殺すると言うなら納得できるがね

神代でもない英霊のただの技量で防がれてたまるか

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 07:53:38]

>>94

黒の陣営の方がやや強いんだけど

ヴラドを露骨に抜いてるし

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 07:57:19]

心眼（真）で回避したんでしょ（適当）

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 08:02:46]

>>84

ただの農民と実践経験のある武術家の違いかね？そもそもNOUMINの生前だと弓とか鉄砲を見たことあるかすら微妙だし

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 08:46:04]

>>131

別マガ版とゴッチャになってねえか？

ジークフリートは仮契約後もデオンを圧倒なんてしてないし、デオンはエリちゃんに刺されて撤退した後はジークフリートと再戦することなくリタイアだぞ

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 09:46:57]

個人的には武器の問題もあると思う
たとえ同じ技量でそらすにしろ、アルトリアが聖剣で逸らすとかカルナがインドラの槍で逸らすとかなら絵面的にも説得力があると思うんだよね
でもデオンの武器は只のレイピアじゃん？小次郎だって聖剣いなしても刀身歪んで負けたりしてるのにデオンのレイピア頑丈すぎんか？って違和感感じるねん

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 09:48:37]

>>144

ついこの間ジークフリートが為朝の宝具を逸らした時もまず剣の頑強さに言及されてたからな

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 09:58:08]

>>144

その小次郎の刀身の歪みも無理に受けた結果とはいえ、真名解放でもなんでもない打ち合いの時だからな

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 10:09:13]

1.仮契約の前後でジークフリートの能力が変わっているような描写が特に無い
2.デオンに捌かれる直前にバルムンクの威力を強調するような描写を入れている

って点から「野良鯖状態のせいでただの技、ただのレイピアで捌かれるぐらいバルムンクの威力が落ちていた」と言うフォローも苦しいのがゼロサム版のこの描写なんだよな
無理矢理納得するならそう考えるしかないんだけど、そう考えるに足るだけの描写も無いという、どうしようもない状態。この後もこの戦闘に関する補足やフォローは特に無いし

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:49:40]

メディアナイフ、イスカジャンプと同列のご都合
マジに受け取る価値無いよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:53:28]

イスカジャンプをご都合の一言で済ませるのは古参SN厨だけだぞ
狙いを付けていない宝具は躱されるケースも多々見えてきた昨今
戦車の方に狙いを向けなければならずカリバーの性質も見知っている状態であればあの零距離であれば脱出は充分に可能
未だに難癖付けてるのはビーム宝具は必中っていうイメージを未だに脱出できていない老害だけだ

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:57:46]

ヘラの攻撃でも自己暗示で回復するわりにオリュンポスでオデュにあっさり殺されてたなデオン

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:07:11]

イスカンダルのジャンプのシーンはたしかウェイバーが光見えて目瞑った瞬間にはジャンプの衝撃があるって感じだったからな
あとゴルディアスホイールの加速＋ゴルディアスホイール踏み台にしてからジャンプだし
そこまでご都合じゃない

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:10:07]

>>150

使う前に殺された…のかな？

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:46:58]

>>150

まぁ野良だからしゃーないってのはあるかもしれんが、即消滅させられたからなぁ…

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:20:48]

>>153

オデュッセウスは一発で霊核を破壊したのでは？

漫画の自己暗示のは令呪使ってそれでも後何発耐えられるかって言ってたし、メガラスに掴まれた際はどうしようもなくなってた

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:22:14]

耐久力は霊格砕かれたらしゃーないはあるにしろ
宝具を小賢しい技扱いでオデュッセウスにあっさり砕かれる程度のデオンが
技量で最上級宝具を逸すのはやっぱ無理がある

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:23:57]

自己暗示めっちゃ強そうに見えて見た目繕うのと痩せ我慢の合わせ技って感じなのか

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:29:02]

武蔵はまだ宝具とかでなんか剣からビーム的なの出てるけど
デオンのはそういうの無い普通の剣だから技量の前に剣折れるやろ・・・としか思えない