鎌倉殿の13人　第二十七話「鎌倉殿と十三人」感想スレその２

スーパースター列伝「三郎…義経…上総之介…みんな有難う！13人の英霊！」でもなく
「俺達が最強の13人だ！平家も朝廷も敵じゃねぇ！」でもなく

「4人の文官、側近の梶原殿、……あっなんか7人増えてる……私もですか……？肥大化したなぁ…」の13人とは思わなかった

史実知らなかったんだけど、まさかこんなことになるとは思わなかったよ……

96二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:21:20

八田さんは小汚なくてだらしない格好なのになんであんなにセクシーなのか…
直虎の筋肉坊主もセクシーだったし市原隼人は大河出るとセクシーになるのか？

>>99

97二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:21:27

>>91

弟の土屋宗遠は大分先に事件起こしはするけど

因みに土肥さんの子孫が大江さんの子孫である毛利元就に家を乗っ取られる小早川氏

98二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:25:52

>>61

政子は史実でも割と頼家邪魔ばっかりしている

これが吾妻鏡による｢政子は頼家諫めようとしたんです！｣という捏造で実際は何もしてないのか

｢母は良かれと思って…！｣で善意で頼家の足引っ張っていたのか

｢北条で育てた子じゃないし実家優先｣で積極的に介入したのか

どうとでも取れる感じなので作家には優しい

99二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:36:27

>>96

山本耕史と双璧だな

100二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:54:59

全成殿の死亡フラグより実衣ちゃんのNTRフラグみたいなのが予想の外からいきなり来たから怖…てなった
違ったらすまん…あの夫婦にはずっと癒されてきたから何だかんだ最後までお互い想っててほしいんじゃ…

101二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:56:43

頼朝が早死にとか言われてるけど当時の寿命的には別にそうでもないという
やっぱり能力あって信頼できる一門がいない時点で若干詰んでる感がある
この辺豊臣なんかも似た末路辿ってるよね

>>103

102二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 01:59:54

せめて蒲殿がいてくれたら以下ループ

103二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 02:07:49

>>101

早死ってのはこの場合寿命的な意味ではなく

前兆なく頓死して準備期間がないことを指すんじゃないのか

104二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 02:22:31

実際は徳川幕府近いんだけどね。正しくは徳川幕府が鎌倉幕府に近い
頼朝の信頼できる一門は門葉つってちゃんと地位与えているし
この門葉は直近の頼朝子孫や兄弟でない。徳川幕府も家康の子は政務に関われず
適度に遠い血の親藩や譜代が政権を運営していた（その不文律があったので幕末において徳川慶喜、松平春嶽、松平容保らは幕府の役職に就くのを嫌がった）
徳川幕府も忠輝や忠長を粛正したし、4代目に直系耐えた時は鎌倉幕府に倣って皇族将軍の予定あったからな
徳川幕府みたいに正解を出す可能性も鎌倉幕府には十分あったし、逆に鎌倉幕府の失敗があったので徳川幕府は正解を掴めたとも言える

>>139

105二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 02:46:13

ラストカット、部屋からさっさと出ていく者、ためらいがちに立ち上がる者、座したままの者…とバラバラなのが既にして13人の行く末を表してるようだった

106二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 02:48:03

丹波局から「出ていけ！」された側近、お前そんなところに〜〜！？

>>111

107二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 02:49:57

文覚「都と鎌倉の諍いの火種となるは必定！我が身柄即刻、鎌倉に引き渡すべきd」
頼家「知らん。これ以上の関わり合いは無用」
ここほんと草

108二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 03:10:57

ここからが時政のボーナスステージだ！

109二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 03:37:19

一徹…よく言われます…！って頷きながらイイ笑顔浮かべてて足立殿好きになった

110二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 07:31:53

前スレでも言われてたけど、いっそ頼家が元服前とか年齢一桁台とかだったら逆に上手く行った気がするんだよな……。
10代後半の突っ張りがちな時期に後継ぎ、しかも後継としての教育やら権力移譲やらが全く出来なかったのが痛過ぎる。

111二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 07:53:12

>>106

大江殿みたいに鎌倉に来た（この人は自発的にだけど）人もいるし、都の作法やらしきたりに詳しい人は鎌倉側としても必要だから雇ってもらえたんだろうね

>>138

112二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:01:38

時政とかみいちゃんとか
家族みんなで婿殿支えて頑張ろうぜ！してた面子がバラバラになるの辛すぎる

時政もりくの傀儡じゃなく「一族のトップ」とか「ひとりの男」としての欲を持ってるんだろうし、なんか…感情のやり場がない
「りくが純な親父を唆して名誉と権力の怪物にしました、かわいそうに」で終わりに出来てたらもうちょっと楽なのになぁ

>>117

113二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:32:31

関さんみたいな声するなと思ったら本当に関さんだった
前も出てたはずなのに気づかなかった

114二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:34:39

あげ、

115二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:17:05

女の使い方が上手いわ
男と女のバランスがいい

116二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:58:16

頼家役の金子大地さんの演技よかったな〜

>>117

117二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:03:05

>>116

名君の素質もありそうなのに若さでつっぱるとことか上に立つ準備が出来てない焦りとか猜疑心とかちゃんと表現されてて絶妙のバランスで良いよね

>>112

じさまのために～って皆の前で言っちゃうとこでかわいいけど笑えねーよ！となりましたなあ…かわいいけど

118二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:28:15

梶原が義時に12人衆のリストをサッと手渡すカットの画がすごく好き
鎌倉殿って映像の構図とか色彩のクオリティ高いよね

119二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:35:35

下手に判断ができてプライドもあって、でも経験は全く無くて御家人と関係性も築けてない時期とか一番継いだら不味い時期だったんだろうな
天に愛されてた父と対比されてそう

120二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:44:01

>>16

つーてもなあ、頼家が御家人信用できなくなっちゃったの彼にも責任あるよ

まあいの一番に自分に刃が向くのは因果応報にせよやり過ぎだが

121二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:54:49

頼朝にも基本イエスマンの安達殿がおったからのメンタルだろ
そういうのがいなかったのが頼家の悲劇よ
政子が口出しできんのもダメだったろうな
一緒にモチ丸めれたら良かったんや

122二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:23:42

いっそ頼家がどうしようもない屑だったらいいのに五郎の事を褒めたりしてくれる優しい君主の面もあるのがつれぇわ……

>>123

123二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:26:00

>>122

曾我事件で描写されてたように

基本的には肝座ってるし、判断力だってある

124二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:27:26

だいたい頼家に問題無いわけではないけど
じゃあ１３人ふくむ御家人たちの方が完全無欠の聖人君子の集まりかと言うと・・・

125二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:36:44

>>35

ただこの頼家だと何かにつけて武衛LOVE醸し出してくる上総介も「私が源頼朝の息子だから構ってくるだけだろ！」って信用しない気もする

126二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:46:16

もし上総介が生き残ってたら
頼朝急死後の鎌倉殿の対抗馬に担がれて頼家と敵対する可能性もありそう
本人にその気は無くても、勢力的に周囲が放っておかない危険な立場だしどのみちどっかで粛清or対決ルート不可避

>>145

127二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:19:31

御家人たちの面倒くささは頼朝時代から何も変わってないからね
だから話題としてはどうして頼朝には統制できて頼家にはできなかったのかという方向になってしまうのは仕方ない

128二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:20:03

次回のタイトル「名刀の主」
刀→とう→トウ…？

>>129 >>132 >>137

129二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:48:30

>>128

梶原殿とトウの二人に掛かってそうなタイトルですね…

>>137

130二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:53:26

義時は「我ら御家人を信じてください」と言うけど頼家としてはそれより先に「あなたを信じていますよ（あなたがちゃんと鎌倉殿を務められることを信じていますよ）」って言ってほしかったんじゃないかな。実際は難しいにせよ

>>133

131二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:01:13

そう言えば今回話題になった発言、三つ「もう」が絡むな
もう一人、もう、もうすぐ

132二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:07:12

>>128

主は頼家という意味なのかな？

133二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:34:26

>>130

御家人が頼家の事舐めてるのはバレバレだろうしな…

134二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:48:02

13人の中で一番立場微妙なのもしかして義時？
文官…基本揉めたくない
梶原…1人だけど頼家の信頼あり
北条…義時と政子を裏切り者だと思ってる
比企…北条の人間（嫁は比企だけど）と思ってる
頼家…鎌倉殿の為とか言って自分も権力振るいたいグループに入ってる

135二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:57:47

義時の10人…ちょっと…が上司に悪い報告する時のハラハラ感ある

136二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:58:37

選挙特番でお預けさせられてた五臓六腑に沁み渡るような面白さだった
ピタゴラスイッチ的な群衆劇の巧さ、ギャグとシリアスのバランス、それぞれのキャラの濃さ、次週への引き等々…
あ〜これこれ、これぞ鎌倉殿

137二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:13:10

>>128

>>129

名刀が梶原殿の比喩で主が頼朝・頼家

誰が扱うかによって画像のような差が出るということかと理解してた

138二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 00:04:14

>>111

なお、政子からの評判は悪い模様

139二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 07:49:03

>>104

家康は吾妻鏡愛読してたらしいし文字通り歴史に学んだんだろうな

こうすれば良かったのにああすれば良かったのにというのを実行してぼくのかんがえたさいきょうのばくふを実現したというか

家康の健康マニアぶりは頼朝の早死の二の轍を踏まないようにって意識もあると思えば来年の大河は幕府作りのリベンジとも受け取れるかもしれない

140二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 17:45:36

面白かった

141二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 19:32:27

最初に土御門が後鳥羽上皇と話してる時に頼朝ほどの男が落馬するか？って言ってたの意外だったわ
前の話で邪魔してたのも一応厄介だと認めてたからこそなのかな

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 19:52:17

>>141

九条とも繋がりつつ土御門にも接触してきてる抜け目ない政治家だもんね武芸面でも混戦の中で相手の刀を弓で捌きつつサラッと3人仕留めて生き残る強者だし、時政パパにも言えるけど一見惚けたおっちゃんが何だかんだハイスペック野郎な描写一貫されてるのが好き

143二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 19:58:39

>>141

俺はあれ後鳥羽上皇の頭脳を試してる感じがした

144二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 21:15:54

>>27

あの大天狗後白河上皇に後継者として魑魅魍魎跋扈する京の都で育てられて後継いだ後鳥羽上皇と突然代替わりする準備もなく鎌倉殿になった頼家じゃあさもありなんというか残酷というか…

145二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 21:29:37

>>126

多分北条、比企と三つ巴の権力闘争してる

>>146

146二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 06:15:41

最後のシーンでさ、13人が立ち去るのに個人差有ったじゃん?

調べたんだけど、真っ先に退室した大江殿と何時の間にか居なくなってた八田殿かなり長生きしてるんだよね……。

もしかして立ち上がるの遅かった奴程さっさと退場するとか無いよね?

>>145仮に範頼殿生きてても駄目そう?

鎌倉殿の13人 第二十七話「鎌倉殿と十三人」感想スレ その２

鎌倉殿の13人　第二十七話「鎌倉殿と十三人」感想スレその２