- 1二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:17:15
- 2二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:18:06
やっぱコイツ子供に教えちゃダメだって
残酷すぎるよ人生が - 3二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:19:36
- 4二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:20:28
人質を解放するためじゃなかったか
- 5二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:20:46
- 6二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:20:50
光月おでんは友人の火葬の遺体の上でおでんを作り弔いをした!これは亡き友人との約束でありおでんの人情の厚さを語るものである
- 7二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:29:58
このスレはオロチ政権の巧みな印象操作
- 8二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:34:26
おでんの授業ならまずはその先代のスキヤキから学ばせないと背景やら歴史やら色々と分からないのでは? と思う
- 9二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:37:03
- 10二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:37:56
−1000万おでんポインツ
- 11二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:55:05
ただそれ以外にどう教えるかというと…
- 12二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:56:14
- 13二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:56:46
まずは族滅の重要性を教えろ
- 14二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:58:08
- 15二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:58:43
奴隷辞めるって話なのにそんな事出来るわけないだろ!!
- 16二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:59:13
笑ってたお前が言うんじゃねぇ
- 17二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 08:59:19
初っ端から裸踊り教えるのもアレだしおでんの意図もなんか違うし
眼鏡お前教壇降りろ - 18二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:02:51
結局鎖国続けて教育上書きなのひどい
- 19二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:03:21
正直に伝える→姿真似るだけなのに誰も気づかなかったのか... 後そんな妖術があるんじゃ他人を信頼できねぇ!! 魔女狩りじゃあ!!!
嘘で伝える→おでんの父親はなんて無能な奴なんだ... 桃様は隔世遺伝してないだろうか?
詰んでる…
- 20二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:03:46
ドレスローザでもそうだけど尾田セン聖が素で正しいと思ってたら怖いな
- 21二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:11:17
- 22二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:13:59
それはそうよね 教育なんて良くも悪くも思想誘導の要素を孕むし
- 23二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:14:48
人質が取られてる以上できるだけ穏便に解決した方がいいのは当然で為政者としてとか言うなら尚更人質が死んでも必要な犠牲だなんて考えはできないのにな
- 24二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:16:26
これさあ魚人島でタイガーとかオトヒメ王妃を美化する様な教育をしても噛み付く人いないと思う。
対象がおでんだから噛み付く人が出てくると思い始めてきた - 25二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:19:22
まあ悪政に挑んで敗れたけど意志を継いだ人間が敵討ちして平和になりましたってだけだもんね
そもそもオロチにいいようにされたのも、時期後継者であるおでんが国を留守にして、長年行方知れずだったのは非常に大きい - 26二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:21:42
オトヒメ本人は割と狂気な人なのはそうだけどその後の伝え方はたしかにそうよね
- 27二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:22:40
- 28二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:24:37
そもそもオロチ政権下でおでんや光月家が悪名擦り付けられてるんだから名誉回復させる必要があるんじゃないの
- 29二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:27:31
- 30二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:29:46
- 31二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:31:25
おでんばっかり為政者としての責任を言われるけど責任の大きさを言うなら将軍の後継者よりも当時将軍職についてたスキヤキじゃないの?
- 32二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:34:29
このシーンに噛みついてる人の中で純粋に洗脳染みてて嫌だという人が何人いるのか?
理由の中に自分がおでんを嫌いだからというのが少しでも含まれているんだったらどうにか正当化しようとしてる様がなんか見てて醜い - 33二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:35:14
所詮は海賊
- 34二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:35:28
- 35二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:35:54
歴史を繰り返さないためにまずこれも教えるべきなのだが…赤鞘もモモも何故オロチが復讐に走ったのかの理由だれも知らねえ…
- 36二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:36:47
- 37二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:38:40
カン十郎が裏切りの理由で黒炭だからって言ってたから、オロチも黒炭だからでいいか
- 38二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:41:32
- 39二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:42:31
- 40二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:43:32
- 41二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:45:24
その前から海賊やって手配されとるし
- 42二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:47:06
一応おでんはワノ国に戻ろうとしてたんだけど証人がいないからなぁ
- 43二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:49:01
おでんが快男児なのは間違いないんだけどそれは清水の次郎長みたいな任侠的な意味だったり男はつらいよの寅さん的な意味で快男児
将軍候補として政治的な意味ではむしろ失敗した人だけどなんか思いっきり快男児として拍手喝采みたいなことしそうでなんか…
講談なら別にいいんだが歴史の授業としてはダメな感 - 44二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 09:58:47
- 45二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:02:24
- 46二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:04:29
結局の所モモがルフィに助けられるのもオロチがカイドウ引き込んだのと同じ形になってるんだよな
- 47二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:07:24
マイナスがゼロになったならプラスしてると思うんすがね…
- 48二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:07:46
日誌に書いてくれてたらワンチャン知ってる人いるかもしれんけど…くらいか
- 49二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:11:25
- 50二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:19:42
ここだけじゃ弱いけどちゃんと黒炭家迫害のことも悪しき歴史として教えてほしい、ぶっちゃけこんな自体になった7割はオロチのせいだけど残りの3割はワノ国の国民性もあるだろ。
- 51二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:21:20
でも、おでんの歴史を教えるということはロジャーと白ひげのことに触れることになるし、そいつ等と対立していた連中についても触れるだろうし、世界史概略としては悪くない。
当事者も生きてるしね。
そういう勢力ととがっつりやりあってたイゾウがいたらさらに詳細だったんだろうけどな。
マルコは故郷に戻らんといけないし。 - 52二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:28:46
ワノ国の外に出て自分の目と価値観を養う重要性を暗に表現してるシーンなのでは?
思想教育ってそんなもんだけどさ - 53二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:32:14
結局黒炭は何だったんだ
何も救いがなかったな - 54二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:35:38
なぜそこまでマイナス方面でしか解釈できない人が多いのか
というかこのコマだけでよくそんな妄想ができるな - 55二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:37:04
- 56二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:38:21
まずはって最初におでんを持ってくるのがどうなのかと
- 57二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:40:10
ワノ国の光と闇両方教えるみたいな流れなら不穏な空気無いと思うんすがね…
- 58二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:40:41
新政権の正統性を認めさせるために新将軍の血統の名誉回復を行ってるんだろ
- 59二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:40:51
百獣側を叩かれたくないからかおでんに対してなんでもネガティヴに解釈する人多すぎ
- 60二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:41:52
- 61二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:43:41
- 62二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:48:16
おでんはカイドウのバカ殿がマイルドになる位にはミスが多いのは確か
私刑でオロチという怪物が産まれた歴史はどうすんのかね?教えるのかな? - 63二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:51:51
- 64二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:52:27
- 65二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:54:41
なんかオロチ側に正当性があることにしたい人もいそう
- 66二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:54:54
- 67二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:55:07
なんなら日本風なのも無意識に色眼鏡かかりやすい気もしないではない
- 68二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:55:35
- 69二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 10:55:56
- 706322/07/18(月) 11:01:14
- 71二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:03:20
ワノ国愛着ないってずっと連呼してる人いるな
- 72二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:04:52
- 73二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:06:49
エピローグでモモの助が名将軍になるって言われてるんだし明るい方向には動くだろ
なぜそこまで負の面は続くことにしたいのかがわからん - 74二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:06:58
最終的にはこれなんだろうけどいきなりは難しいわな だからこそナレーションで桃がうまくやって将来的に変えることができましたってフォローが入ったんだろうし
- 75二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:12:02
そもそもルフィらが居なきゃカイドウもオロチも国から叩き出せなかったのに「ルフィが戦った意味がない」は意味が分からん
例として空島編上げてるけど民族対立の空島編と強大な海賊の力を背景にした同じ民族による将軍位の簒奪じゃ全然状況違うし - 76二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:16:47
- 77二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:19:06
東洋龍を西洋風(白髪or金髪)の神が倒して(そのうち)開国するとかいう西洋諸国キリスト教マンセーの思想が透けて見えるから気持ち悪がられてるんだろ
- 78二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:21:29
- 79二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:24:28
- 80二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:33:43
海賊王の息子だからって理由で迫害する世界政府や海軍の改革がまず必要な世界だよな
- 81二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:34:25
- 82二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:35:38
- 83二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:36:56
- 84二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:38:38
よく空島でエネルの夢を笑う読者はかつてのベラミーと同じになるという話があるけどワノ国も同じ構図になってるな
黒炭は数十年前の一族のやらかしで一族全体を悪者とされ自称正義の味方に迫害されて
ネット民は数十年前の自称正義の味方のやらかしで国民全体を悪者扱いしてワノ国の国民はクソと叩いてる - 85二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:40:47
- 86二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:41:00
族滅しようが保護しようが開国しようが結局なんだかんだで口実作るなり甘言弄すなりでオロチみたいな神輿は作られてたと思うんすがね…
- 87二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:44:18
一族ぐるみで何人もの大名を毒殺してきた一族です
暗殺が露見して当主が切腹させられたことはまるで納得していません不服です
何も知らない一族もこの国に弾圧されました
だから現役将軍に成り代わって海賊を引き入れこの国を滅ぼそうとしました
でも連座制は悪だから止めようね?(国の歴史的、世界的には連座が当たり前)
通るかなあこの改革 - 88二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:45:54
オロチは迫害してくれた人以外にも矛先向けたり、優しくしてくれた人に金を盗んだ罪なすりつけたりするからなぁ
おでんに拾われてから大分良くして貰ったうえであれだから
迫害してなかった側のワノ国民にどう贖罪しろとってなる - 89二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:46:00
- 90二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:48:05
人間オークションとかの生まれによる差別がバリバリ通ってる世界だし
- 91二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:53:57
黒炭については隠蔽します!って誰か言ってた?
- 92二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:59:53
- 93二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 11:59:55
- 94二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:02:16
オロチは復讐を自分の欲望に正当性持たせるための口実にしてないか
- 95二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:03:27
- 96二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:03:34
現在進行形でロジャーのせいで大海賊時代が始まって被害を被ってて恨みをもたれるのはわかるエースはともかく、レベッカに関してはドレスローザの国民性に問題あるっていう意見は多かったよ
- 97二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:04:32
各所で語られてるみたいにワノ国民のせいにすればオロチは復讐しやすくなるし味方も得やすい
- 98二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:07:08
- 99二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:08:57
魚人の歴史とかあるしワノ国やドレスローザの国民性の問題だけで済む話じゃない
- 100二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:15:04
- 101二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:16:14
なんかやけにオロチを被害者側に強調する人いるよな
エースに関しては、バカにしたり出自にとやかく言うこと多いのに - 102二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:22:29
オロチに必要以上に肩入れする謎の勢力がここにはいる
- 103二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 12:22:30
そこは描写と設定の差だろ
オロチは完全に悪役で作中ではいっさい持ち上げなしだった
一方、エースは良いとこと悪いとこあるのに作中でめっちゃ持ち上げられてるからな
読者的には自分の感想と漫画の描写が違うとストレスたまるもんだ
- 104二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:27:46
歴史は勝者がつくるんよ
- 105二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:50:27
黒炭の反逆は直接迷惑かけられた大名側が何故黒炭と黙ってた?とか言うくらいには終わった話だったのに民衆が黒炭殺せ〜って暴れてたのがまず悪い
直接の関係者じゃない外部の人間が私刑にかける姿とか普通に嫌悪感を感じる
まあだからってどう教育すればこんなことがなくなるのかって言われたら分からないんですけどね - 106二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:57:44
関わってない奴は可哀想だとは思うが国家転覆を企てた一族には当然な末路だろ
- 107二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:59:06
国家反逆を企てた一家というものすごい関わりありますが‥
- 108二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:19:21
- 109二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:04:47
なんかやたらと子供を口実に使ってる人いない?
子供の話を流したからワノ国の未来は暗いとはならんやろ - 110二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:08:19
子供「おでん様が初めからちゃんと統治してれば良かったと思いました」
- 111二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:08:42
単純に物語として語るには早すぎるんだよな
歴史上の事実を整理するのは大事だけど評価を決めてしまうのはヒヤッとする - 112二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:14:46
子どもを思ってるフリをして自分の主張を通しやすくする大人
- 113二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:14:50
煮えてなんぼのォ〜(すぅ〜…)辺りからワノ国モブの印象すげぇ悪いよね
作中だと悪い方向には行かないんだろうけど、オロチの件があるから「これまでのは間違いだったからおでんageするぞ〜!」みたいなコマで終わるの後味微妙なのわかる - 114二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:20:02
そもそも根底にあるのは
「悪い奴の家族なら殺しても国も侍も咎めない」「ミンクや魚人には何をしても許される」「クズやカスは街から追い出して掃き溜めに集めておく」
っていうワの国の民度と風習だからな
おでんすら「俺は黒炭でもミンクでも魚人でも気にしないぞ」ってスタンスを取りはするけど、それを法律にしたりはしないからな
「オロチが悪者だった」「カイドウが悪者だった」で済ませても何の解決にもならない - 115二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:20:48
- 116二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:22:39
ただナレーションで未来のモモの評価を言ってるし原作で描写される範囲ではそこまでの改善は見られないと思うわ
- 117二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:23:27
局所的に切り取って話をオーバーにしすぎでは
- 118二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:23:29
全部ワノ国限定の風習じゃなくワンピース世界に適用されるな
- 119二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:39:07
快男児っていうか異端児とか風雲児かなと思ってた
- 120二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:05:48
だからたった3コマの描写じゃなんもわかんねぇだろ!!
- 121二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:07:11
- 122二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:56:18
- 123二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:58:19
世界全体に差別がまかり通ってるのが最大の問題だと思う
オロチの件が起こったのがたまたまワノ国だっただけで同じことが他の国でも起こりそう - 124二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 02:54:41
>>99わかる、民度民度よく言われてるけど人間ってこんなもんやろって思いながら読んでるわ