ギルガメッシュってさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:15:23]

アトラス院の七大兵器や核とかも蔵に入ってるんかな。

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:15:58]

入ってるのって原典だけだっけ？
核の原典…？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:16:00]

宝物扱いされるなら
原典が入るだろうな

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:18:19]

まだ作られてない物でも原典が入ってるんだっけ？

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:18:43]

核の原典とかアトラス七つ道具の原典はむしろ弱そう

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 11:20:53]

人類が開発したものなら元々その原典が蔵になくても、作られた瞬間に自動でその原典に当たるものが納められるっていう概念的なものになってる。だから七大兵器や核の原典に当たるものが蔵にあるはず

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:45:51]

つまんないけど入って無いと言及されてないのは全部入ってる

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:48:14]

>>2

研究所の実験装置とか…？

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:50:38]

せいぜい核分裂の発生装置的なアイテムかな…

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:51:06]

>>2

人類に初めて使用された核爆弾(トリニティ実験)とか

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:51:20]

人類が生み出すもの全部入ってるから入ってるよ

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:53:08]

サーヴァント相手だと特攻取れる竜殺し不死殺しの武器や天の鎖とか使った方が早いからわざわざ現代武器なんて出さないよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:54:09]

バイブとかオナホとかの原典も入ってるのか

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:54:45]

神代の酒も酒の原典って訳でもあるまいに

だから原典以外の自分が集めた財も別に入っている

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:55:59]

まぁ酒の原典となると木のウロに溜まった腐った果実とかになっちゃうからな

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:56:31]

アイテム収取は呼吸みたいな物でなんでもかんでも集めてはいるっぽいのが面倒
その上で古典を愛でるが最新にも理解はあるってだけだから、蔵にあっても緊急案件じゃなければ使わないのが我様
宇宙の果てに吹っ飛ばされました→ワープ航行機能付きの船を使って帰ってきました、味気ないなこれとか言ってるし

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:57:48]

もはや原典とか関係なくなんでも突っ込んである蔵だからボイジャーくん本体とかもまあ普通にありそうだな

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 12:59:27]

七大兵器ラーニングするエルキと七大兵器持ってるギルみたいなのもあり得るわけか……

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:00:39]

未来のアイテムだと、原典あっても全部最新の劣化品だし、ギル自身が召喚でもされないと最新バージョン収集できないから、未来に召喚されるほど弱くなるんだな

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:04:02]

未来の世界の猫型ロボットが持ってる四次元ポケットかな？

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:04:08]

>>19

逆にエルキは人類の最新の知恵を再現するから未来に召喚されるほど強くなる

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:04:21]

Fakeで人工の雷とか炎とか形の無いものまで入ってるって判明したしなぁ
大体なんでも入ってそう

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:06:03]

入ってるかもしれんが取り出せるかどうかは別
勝手に増えるので認識しないと取り出せない

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:06:29]

>>19

型月時空では古いほど強くなる補正があるから

実際FGOで分かったようにロボットな宝具や神もいっぱいだしな

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:08:02]

>>19

今なおずっと財宝の目録は増え続けてるらしいから召喚される時代によって強さが変動することは無いんじゃないか？

その時代より後の時代のアイテムの原典出せばいいだけだろうし

もう完全に人類の発展が打ち止めになった時はそれ以上原典増えないだろうしその時はある意味弱体化したと言えるかもだけど

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:10:42]

>>19

未来へ進むほど科学は発展していくだろうけど、それとは真逆の性質の神秘が設定されてる作品なんだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:12:50]

核はわからんけど水爆はどっかで言われてなかったっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:13:40]

なんか、便利すぎて味気ないなって理由で古い武器ばっかり使ってるんだろうなって
きっと本気を出せば本編が始まった途端に終わる

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:14:34]

ドローンとかファンネルだよ、ファンネル。
勝てるわけがない

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:15:21]

というか別に原典に限らず人類の生み出すものだったらもう何でも入ってるんじゃないの？cccではなんかそんな感じになってたし

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:15:48]

海魔に触れた宝具は汚いからって廃棄しているし酒や薬みたいな消耗品もあるから
一応減ってはいる

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:17:10]

>>31

宇宙は広がり続けて知識も増し続けるようにギルガメッシュの法具は日々膨張を続けるんだ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:17:32]

ギルはもう設定がインフレしすぎて舞台装置になってるからキャラとしての魅力が半分死んだとおもうわ

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:18:20]

>>33

キャラ商売なんてそんなもんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:18:27]

>>33

だから子ギルと術ギルを出しますね

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:18:50]

神秘関係ない技術系の原典は最新のものには負けるんじゃない？

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:19:10]

>>35

あれらとギルの人気は実はあまり被ってない

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:20:38]

昔のぼく「すべての法具の原典？ほーん、でも使いこなせないんやろ？」

今のぼく「こ、こいつ、つまりは3Dプリンター付きグーグルじゃん！」

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:21:47]

>>36

>>5にもあるけど、核の原典と最新の核比べたら威力が段違いだしな

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:22:04]

>>36

22世紀になって秘密道具が生まれるようになったら流石に科学>>>神秘になってそうだしな

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:22:17]

逸話系宝具の原典やA＋＋＋ランクとEXランクの宝具は入ってないからセーフ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:22:34]

とりあえず古代インド核弾頭はあるに違いないとZeroの頃には既に言われてる

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:23:45]

宇宙船の原典とか科学技術ではなく神秘系の宇宙船だろうし
たぶん似たようなもので科学技術はそこまでだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:24:52]

>>43

神秘系の宇宙船ってなんだよ…神秘が薄れていってるなかでそんなもん出来るわけないだろ。あれは遠い未来の科学技術だよ

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:26:00]

うーん、技術的問題点の一切ないイデア的アーティファクトが科学技術系法具になるのでは？

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:27:02]

>>44

未来の果て

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:29:11]

技術的には宇宙の果てに行って帰って来るなんて宇宙全体のエネルギーを使っても無理なんだよね
だから、小説とかで書いてあるイデア的な妄想を原典として存在してるんだと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:29:37]

そりゃ未来の技術を現代に先取りしたら神秘だろうよ。だから未来に召喚されるほど相対的に弱くなるって話で

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:29:42]

>>44

神代の秘術＝神秘で科学技術とは別なんじゃないかね？

魔術と科学で同じ結果を導き出すけど過程は違うみたいな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:31:27]

そもそも型月の神秘はどんどん科学に置き換わってて将来的には科学100％になるんじゃなかったっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:32:06]

勘違いしてるかもしれないんだけど原典＋未来の最新両方が蔵に入り続けるから科学兵器とかは最新のが使えるんじゃないの？

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:32:41]

>>50

時空によっては魔力がドンドン消失していくし

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:33:38]

人類のあらゆるものを入れ続けたから人類の知恵の雛形と化してる感じだっけ？
その理屈だと厳密には未来のモノがそのまま入ってるわけじゃないのでは？

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:34:25]

CCCで光の速さで飛ぶ船とか出てくるし、原典だから技術力(性能)は最新より劣るんじゃないかとかは考えるだけ無駄だと思うわ

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:35:31]

>>51

最新入るんだっけ？例えばスマホなら最初の型(スマホの原型)だけでiPhone12とか欲しかったら自分で拾う必要ある感じじゃなかったっけ

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:35:38]

なんかよくわからない力で飛ぶ飛行船と科学的に飛ぶ飛行船の違いでは

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:36:34]

>>56

そのなんかよくわからん力が未来で当たり前の科学技術になってるって話よ

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:37:42]

>>57

過去に持ってけばなんか光るすごい棒でも現代ではただのライト🔦みたいな感じだな

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:39:42]

エクスカリバーも未来では科学技術で再現できるってことか

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:40:26]

>>59

やろうと思えば結果の再現自体は今でもやれんことはないと思う

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:40:40]

未来では魔術も科学技術で再現できるんだろうか

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:41:49]

>>61

出来るよ。今でもできるし。魔術師が手間暇かけて火を起こす魔術発動したとして、俺たちはマッチを擦るだけでそれを再現出来る

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:42:31]

>>61

そもそも科学技術でも再現できるのが魔術だから、既にそこはって所

携帯性やコストが違うだけで、科学で再現出来てるの須らく魔術になっちゃってる

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:42:56]

>>62

結果が同じとかそういう意味じゃなくて科学技術的に魔術を行うという事ね

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:43:00]

>>61

それこそドラえもん並みに科学が発展すれば魔法ですらやれそう

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:43:44]

>>55

黄金律(A) 人生においてどれほどお金が付いて回るかという宿命。一生金に困ることはなく、大富豪として生活していける。装備品の充実という形で役立っている。

金ならあるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:44:12]

>>64

多分未来的には魔術も物理法則に当てはめた理論が立てれて運用されるだろうね

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:44:21]

王の財宝の原典とか魔術と科学みたいに結果が同じ道具を出すだけで技術的に未来というわけではないのでは？

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:44:42]

>>64

主人公の礼装とか大体そんな感じ

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:45:37]

>>64

常にエネルギーと排熱問題がついて回るし…

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:48:10]

ええと、ダンジョン飯のマルシルが言ってるけど、理論上は池のすべての水を沸かすことは理論上は可能だけど、どこからそのエネルギーを持ってくるの？ってのはついて回るんだよね
で、そのエネルギーは熱を発するから地球温暖化につながる

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:49:30]

>>55

少なくともこの設定が初出のcccでは「蔵の正体が実は人類の知恵の原典にしてあらゆる技術の雛形なので人の作ったものなら何でも入っている」としか言われてない

これを信じるなら原典以外も入ってそうではある

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:49:36]

>>54

あの船は電子の海を移動する物であって現実で光速飛行する船ではないぞ

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:49:46]

もしかして遠い未来ではSF兵器ばかり使うギルが…

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:53:12]

宝具の原典はその英雄の宝具そのものというわけじゃないしなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:54:04]

>>73

いやギルエンドでムーンセルから飛び出して地球から1500光年離れた別の天体に行ってるぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:55:29]

>>73

そんなこと言われてたか？普通に3000光年を一瞬で跳躍するもんじゃないの。ムーンセルから離脱して別の星系についてたし。

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:56:25]

>>74

そりゃそうよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 13:59:58]

>>76

ギルガメッシュ曰く「SE.RA.PHとは別の量子虚構世界」「別の天体の霊子ネットワーク」やね

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:51:04]

>>73

>>キアラ「そんな、あなたは確かに、銀河の果てに飛ばしたのに……！

概念宇宙であれ、一瞬で詰められる距離ではりません！　光より速く飛んできたとでも！？」

>>ギル「馬鹿め、我が宝物に光の船がないとでも思ったのか？　我は古典も愛でるが最新にも理解はある。

果てに飛ばす術があるのなら、これに相当する宝具があるは人の理。

地上すべての──いや、人類すべての原型を納めてこその英雄王よ」

うーん電子限定と読めなくも無いけど微妙じゃね？

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 14:56:13]

>>77

ムーンセルから他天体のネットワークにのみ跳躍出来るのか、それとも物理的に移動してからネットワークに入ったのかまでは詳しく言われてないからわからん

ザビ「ここオリオン？」

ギル「馬頭星雲見えるしその前くらいじゃね？」

って会話あるから後者っぽい気もするけど

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:03:16]

ギルの宝具って実際に自分で作った訳でも集めた訳でもないのに何を作ってもそんなもんとっくに持ってますってことにしてしかも性能はこっちのが古いから上ですって人類の発展や努力を台無しにして侮辱するからムカつくわ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:28:38]

財宝は過去・未来・現在時間軸に関係なく収集されるので実は言うほど時代によってアドバンテージが変動する訳でないのよ
例えばギルガメッシュが西暦3000年の聖杯戦争に召喚されたとして西暦4000年5000年の技術のアイテムも持ってる訳だからね
そのアドバンテージが無くなるとしたらこれ以上無いくらい完全に人類の技術が発展しきった世界じゃないかな

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:30:32]

>>42

古代インド核ってなんや…

ヴァジュラ？

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:34:52]

>>84

古代核戦争説 - Wikipedia

多分これ？ワシも良く分からん

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:37:37]

>>59

エルキドゥが民の叡智で時代よってはエクスカリバーとかオリュンポス十二神再現出来るらしいので多分いける

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:47:26]

>>82

めちゃくちゃ尖った意見だけど敵キャラに対する反応としては正しいのかもしれない

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:49:31]

いやオリュンポス十二神は無理やろ。そもそも地球の存在じゃないし、人類が生み出したものでもないから

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:50:23]

>>88

ストレンジフェイクみるしかねぇな！

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:50:31]

>>84

たぶんアグネアの矢じゃね？

>太陽が1万個集まったほど明るい、煙と火が絡み合った光輝く柱がそそり立った。それは未知の武器、鉄の石矢、死を告げる巨大な死者であった。三つの都市の住民は、一人残らず灰と化すまで焼き尽くされた。死骸は誰の物とも見分けがつかなかった。髪の毛や爪は抜け落ちていた。鳥たちは白くなり、すべての食物は毒された。この武器自体は、細かな灰となり崩れた。クルの軍勢は恐怖にかられて、自らの命を救おうと戦場から逃げ出した。あるものは自分の息子や父親、友や兄弟を戦車に乗せて、またあるものは鎧を脱ぎ捨てて流れに飛び込み、体や装備を洗った。

こんな描写からインド神話の核扱いされたりしてる

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:56:42]

しかしこれだけ未来人類強いとエアや天の鎖より強い宝具も中にはありそうね

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:57:48]

>>82

古いから強いってのがもうね。型月根幹の設定だからしゃーないけど、どんな特別な武器や道具持ってても人間の手に渡った時点でギルも持ってるしギルの方が古いから強いていうがつまらない。カルナの槍もあるけど取り出せないとかいう結構苦しい理由付けでなんとか格保ってる感じだし

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 20:58:11]

>>87

自分は全くそうは思わんけどまぁ感性は人それぞれだし相手の意見頭ごなしに全否定しなけりゃそういう意見あってもいいんじゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:00:22]

>>91

エアはfakeで全宝具で最も頂点に近い威力って判明したんで未来人類が一に還る転生クラスのトンデモアイテムでも開発してない限りは単純火力では財宝内でも最強クラスだろうけどそれ以外の要素に関してはありうるかもね

攻撃範囲とかで言うなら現時点の核兵器でも上回れるだろうし

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:01:26]

でも民の叡智で再現するには素材だったりが必要で限度はあるみたいだしな。果たして機神を再現できるかどうかだけど

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:04:30]

>>91

天の鎖って金ピカの一番のお気に入りであって

実際にはもっと性能が上の拘束宝具は既にありそうなんだよね

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:05:14]

やっぱ全知全能はつまらなくなるなって。何でも入ってる＝なんでもできるってことになったせいで天の鎖やエアの特別感が薄れたし、どれだけ本気を出してるように見えても舐めプしてるようにしか見えなくなった

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:07:29]

>>96

天の鎖はあくまで対神兵装だからなぁ

もしかしたらどんなやつにも対神時の天の鎖並の性能発揮出来るスーパーチェーンとかも開発されてたりするかも

まぁそれでもギルのナンバーワンは天の鎖なんだろうけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:08:36]

>>91

鋼の大地だとそんな感じで人類とアルティメットワンが殺しあってるんじゃない？

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:13:04]

>>99

人類（人類ではない）

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:14:24]

ソロモンの指輪の原典もあるの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:15:18]

>>101

多分無い宝具のうち一つだと思う

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:22:28]

>>101

SNのマテでは「ギルガメッシュは全ての宝具の原典を持っている。逆説的にギルガメッシュが原典を持ってないものは後年で宝具にならない」らしいがソロモンの指輪は宝具じゃなくてスキル扱いなのでもしかしたら無いのかも知れんね

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:23:16]

きのこ自身何が入ってて何が入ってないのか分からなくなってそう。ストーリー上で必要になれば指輪を蔵から出したりさせそうだもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:27:15]

基準が分からんが、入ってない神造兵装もあるんだよね。神話礼装も入ってないよね多分

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:33:23]

>>1

同でもいいこと言っていい？ただのろうそくの間に寝転んでる小人に見えた

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/18(月) 21:34:04]

>>104

まぁそんなに厳密にカッチリ決まってる訳じゃないしね

カルナの鎧とかもそのものは無いけど似たようなもんならあるかもらしいし、創作の時はそんな感じで便利に使えそう