王の軍勢に匹敵する軍勢宝具は

1二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 13:59:09

真面目にライダーナポレオン(暫定)の大陸軍(グランダルメ)しかないと思うんだけど、どう思う？

2二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:16:06

ハンニバルとかも対抗できそう

3二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:17:11

チンギス・ハーンもいけるな

4二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:17:49

アメリカの軍隊はウルトラマンやマジンガーZに匹敵するらしいから
王の軍勢に匹敵するのでは

>>6

5二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:18:05

既出だとダレイオス3世とかな

6二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:18:28

>>4

誰が召喚するん？

>>70

7二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:19:20

キュロス大王の不死隊とか？

8二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:20:12

魔獣でいいなら

9二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:21:45

魔獣ありなら、エキドナとかテュフォンとか魔獣を率いた・生み出した逸話のあるヤツらはクソ強そう

10二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:22:34

い、一億総火の玉…

11二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:25:32

ちなみにグランダルメだと思った理由は、
歩兵・砲兵・騎兵の三兵に加え、同時代の軍隊に比べ圧倒的に行軍速度が速く、ランヌ、ネイ、ミュラ等ディアドコイ達にも劣らぬほどの勇猛で優秀な人材揃いで、指揮する人間が欧州の覇者となったナポレオンだからかな。ぶっちゃけ近代版王の軍勢みたいなもんだし。

12二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:26:50

人材に関してはナポレオンの方が豊富なイメージある

13二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:29:57

ダレイオスの不死隊

14二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:30:41

マケドニア軍vs大陸軍なら、正直大砲の存在が厄介だわな。マケドニア軍が当時欧州最強といわれたフランスの砲兵隊にどこまで喰らいつけるか。

>>17

15二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:37:24

火力ならドレイクのワイルドハントが上回りそう

16二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:43:57

チンギスやティムール、ガイセリック辺りはイスカンダルにも匹敵しそうな軍勢召喚宝具を持ってそう

17二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 14:55:30

>>14

まあ現実のマケドニア軍vs大陸軍だったら武器の差で圧倒的に大陸軍の勝利だな。紀元前の軍隊と近代の軍だからほとんど勝負にもならないでしょ。

fateだと基本古い方が強いから神代の軍隊なら大砲や銃もあまり強みにならないけど。

>>18

18二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:07:51

>>17

イスカンダル側が不利では？英雄ぞろいで神代の人間で構成された王の軍勢とはいえ、流石に銃弾や砲弾を喰らって無事では済まないと思うし。ヘタイロイの時代より軍略や武器も向上してるんじゃないか？

>>25

19二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:09:57

シャーナーメにおける世界最初の王カユーマルスとその孫フーシャングは精霊の軍団を率いてアンリマユの悪魔の軍団を打ち倒したという

黄帝と蚩尤はそれぞれ神獣魔獣神々の軍団をぶつけあったが、こいつらは英霊じゃなくて神霊側だからノーカンかな

20二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:17:47

・王の配下の将軍達がそれぞれ王として名を残す
・征服先の王達も仲間に加えていく
・かつて強敵だった相手も側近として迎え入れる

こんな特徴を揃えまくってる軍団なんて歴史上イスカンダルの軍団だけだから、
王の軍勢というネーミングや軍勢全員が英霊という設定すらも納得させられてしまうケレン味

21二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:19:13

ラーマの猿軍団とかどうよ

22二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:21:33

オジマンのスィンクスの群れはちょい違うかな？
あいつ一体でアーサーと打ち合えるしそれでいて代えがいくらでもいるみたいだし

>>61

23二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:22:50

まあアレキサンダー大王だし
こと召喚系の中でも規模と人数に関してはトップ級であって欲しい所がある

24二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:27:34

グランダルメは全軍で通常6～7万がデフォ。多い時で20万近く、最大時は７０万人（半分以上外国人だったけど）いたからな。その人数を召喚できるのかという問題はあると思う。ただ召喚できれば間違いなくEXランクはかたい。歩兵と騎兵だけじゃなく砲兵もいるからビジュアル的にも映えそう。

25二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:27:45

>>18

戦闘力に秀でた英霊ならば剣や槍でマシンガンの連射すら弾ける設定だからねぇ

英霊化した者が扱う銃器や大砲もまた強化されてるから全く無力というわけではないが、

それでも銃器が実用化されてるレベルの近代出身の英霊は近代武装込みでも古代英霊には劣ると思う

ドレイクやナポレオンレベルの大英雄なら大抵の古代英霊よりは強いと思うが

>>26

26二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:34:52

>>25

ライダーナポレオンは本人の戦闘力は最低クラスだけど、大陸軍の宝具がアホほど強いイメージあるな。ナポレオンのカリスマによって兵士や指揮官達も強化されて一部は神話の英雄並みのステになりそう。ランヌやネイは特に。

>>27

27二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:48:08

>>26

ナポ自身は若い頃アルコレやロディ（これは怪しいらしいけど）で旗を以って突撃してるけど、実質的には後方で指揮を執る最高指揮官だからね・・・

28二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 15:52:44

むしろ自ら槍を持って突撃し敵将を仕留めるイスカンダルがおかしい

29二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:22:14

ペ、ペイルライダー…

30二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:27:33

イアソンの宝具が軍勢宝具に加えていいなら匹敵すると思う

31二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 16:44:02

チンギスハンや冒頓単于、ティムールやアショーカ辺りは軍勢持って来そう
軍勢宝具ってあとはダレイオスとレオニダスくらいか
アッティラとかガイセリック、ワイルドハント系もありそうなものだが

32二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 17:07:02

単に指揮官である英雄がカリスマと軍略に優れていて不敗だったってんじゃなく、軍勢の中に著名な英雄が多数いるってのが強みなのでね
軍団の中にも英雄といっていい将兵が多数いるって意味じゃやっぱりナポレオンかね

33二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 17:47:04

ハーリド・イブン・アル＝ワリードのイスラム軍団とか？

34二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 17:55:47

ナポレオンであれモンゴルであれ強い軍隊は優秀な将軍がちゃんといるんだけど、後の王朝の始祖がゴロゴロいるのは王の軍勢の特色だなと思う。

35二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:03:08

ライダーナポレオンは最後負けて島流しにあってるのが概念バトル上だとかなり痛いと思う。それに型月だと古い時代の方が基本的に有利だし支配領域って面では負けてるしね。

>>36 >>41

36二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:07:31

>>35

うーんそこ持ち出されるとどうしようも無いんだよね。ただ時代が違うし勝ち負けで鯖の強さはあんまり変わらないと信じたいが…

>>38

37二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:07:36

もしライダーナポレオンがストーリーに出てきたら弓の方より主人公補正はショボイ気がする。

38二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:09:13

>>36

例えばだけど雪とか氷使う鯖とかイギリス海軍の鯖とかは弱点になるだろうし…

39二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:10:15

国民全員が熱狂的に支持するほどの英雄で、カリスマ的な逸話は幾つかあるんだが、客観的に見れば軍事独裁者になるからなぁ

>>40

40二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:11:13

>>39

カリスマ方面が弓に偏ってるから騎だと独裁者の面が強くなりそうだよな

41二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:11:58

>>35

当人の末路がデバフになるとかは考えなくて良くない？

それを言い出すと、王の軍勢はイスカンダル死後は後継者争いと言う名の殺し合いをしてるくらいの仲の良さだし

>>42

42二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:13:12

>>41

いやいや当人の末路ってFateだとかなりデバフ要素として取り上げられるでしょ。

>>43

43二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:14:12

>>42

いや、ナポレオン自身の弱点ではあるけど、宝具・大陸軍（仮）の強さには関係ないでしょ、って意味

>>44

44二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:15:06

>>43

別に大陸軍無敗の軍勢って訳でもないし

>>47

45二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:16:05

スペイン、ロシ.ア、イギリスで召喚されれば独裁者的な面が強く、没落していった晩年のバーサーカークラスで、それ以外の地域だと偉大なるフランス皇帝としてライダーになるかも。

46二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:17:07

実装されてないキャラの宝具の強さとか議論するよ無駄でしょ。結局ライターの匙加減なんだし。
現状はダレイオスくらいじゃない？

47二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:17:09

>>44

ナポレオン自身の敗北は38戦中3回だけど、大陸軍自体は負け多いよね。特に半島戦争は。

48二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:19:08

仮にグランダルメが召喚されるとしてランクがどれぐらいなのかは気になる。EXとかAならおおっと思うけどCとかだとちょっとなぁって…

49二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:19:21

素人だけどイスカンダル以外の鯖が呼ぶ部隊は一人一人が鯖クラスになるんか？

>>50 >>51

50二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:26:36

>>49

ものによる

雑魚ばっかのやつもあればサーヴァントと張り合えるやつを召喚する宝具もある

51二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:27:28

>>49

うーん、あくまで宝具扱いだし、人によるんじゃ無いかな。流石に一般兵卒が並みのサーヴァント並みって事は無いだろうけど、プトレマイオスとかセレウコスとかだったら平均的なサーヴァントよりはヴィかも。

>>52

52二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:29:27

>>51

上

53二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:34:00

短気で喧嘩っ早く、偏屈な性格の史実ナポレオンをライターがどう表現するかにかかってると思う。ありのままのキャラだと頭おかしい戦争マニアのパワハラ上司になるし。

>>54 >>73

54二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:43:09

>>53

史実イスカンダルだって酒に酔って命恩人殺したりペルセポリス燃やしたり気分で虐殺してるヤバい奴だけど、fateじゃそれを感じさせない味付けになってるからヘーキヘーキ。多分どうにかしてマイルドな着地点見つけるだろ。

55二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:45:00

ライダーナポレオンなんて公式で欠片も出てきてないのに、それを妄想するだけならともかくその妄想設定を元に強さ議論とか不毛過ぎない？

56二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 18:50:48

人は皆不毛な争いが好きなんじゃよ

57二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:44:11

・カエサルやアレキサンダー大王に匹敵するカリスマと天才的軍略を持つ大英雄
・偏屈で癇癪持ちで承認欲求が強い小人
・自分の心の声だけを聞いて犠牲を厭わずひたすらに夢に邁進する狂人
ナポレオンはこの3つの要素で説明できる

58二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:51:01

ナポレオン離反者も出てるしそこまでメンバー集まらなそう

>>59

59二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 19:58:40

>>58

ベルナドットは絶対来ない。マルモンは合わせる顔がなくて来ないかも。ネイは何だかんだで来そう。逆にセントヘレナまで付いてきた奴らは呼ばれなくても必ず駆けつける。

>>62 >>64

60二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:04:34

アストラプスィテ・アルゴーがあるじゃん。
フルメンバーだったら最強の軍勢系宝具じゃない？

61二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:06:07

>>22

スフィンクスも宝具みたいだし別に軍勢宝具でいいんじゃね？

62二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:06:44

>>59

ミュラとマッセナもこなさそう

>>63

63二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:08:29

>>62

なんだかんだ言ってミュラはナポレオンにとってバカやらかすけど爽やかで憎めない義弟だから

64二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:09:22

>>59

えっ！？あんなとこまで着いてった人いるの？どんだけナポの事好きなんだよ

>>68

65二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:49:02

ウルバヌス2世で第一回十字軍とか無理かな？

66二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:52:12

項羽が対軍宝具なのを加味すると劉邦は軍勢宝具でもおかしくないと思う

67二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 20:55:23

逸話再現で粘りそう

68二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:00:42

>>64

ベルトランはともかくグールゴとモントロンはトラブルメーカーだから来なくてもいい気がする

69二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:11:14

黄金魔境ZIPANGを使える全盛期状態の秀吉

70二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:12:02

>>6

ワシントンかな…

71二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:14:55

歴史上で匹敵する人物ならやっぱりチンギスハンなんだろうな
サラディンとかも慕われてたらしいし召喚できるかも

72二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:47:16

優秀な幕下の将が多い君主は結構多いからどうだろう

73二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:52:02

>>53

ナポレオンの魅力は、イスカンダルのように神話の英雄顔負けの無双と冒険物語じゃなく、「士官学校でいじめられている痩せたコルシカ人の子供が、革命と戦争の果てに皇帝に昇り詰めて欧州を支配。頂点に立ったがやがて数年で没落。アフリカの絶海の孤島で寂しく死んでいく。しかし後世には英雄として語り継がれる。」というまるでドラマか映画のような栄枯盛衰の一代記ってところにあると思う。そこには誇り高い戦士や慈悲深い名君ではなく、偉大な男になりたい、誰かに認められたい、褒められたいという生々しい感情、人間の弱さがある。その魅力を伝えるには彼の人生を最初から追っていかなきゃならないし、途中で切り取っただけの印象だとた小物臭く見えるのはしょうがないこと。