ぼく(12)「スザクウザい!嫌い!!」

  • 1二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:52:27

    ぼく(27)「スザク可哀そう…ルルーシュ…お前…」

  • 2二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:53:15

    あと10年ぐらいすると
    「スザクもうちっとなんとかならんの?これうぜえわ」
    になるから大丈夫

  • 3二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:53:37

    は?15年前とか嘘やろ……?
    嘘だと言ってくれ

  • 4二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:54:18

    スザクは結局ゼロとして永久に生きてくから罰は十分なんよ
    ルルーシュ、お前もう一度死んでくれ

  • 5二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:54:22

    こいつらどっちもどっちだからな…
    もっと話し合えよ親友なんだろお前ら!!!

  • 6二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:55:34

    ルルーシュもスザクもクソガキなんだけど
    根は優しいクソガキだし幸せになってくれ………

  • 7二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:55:50

    >>5

    何だかんだスザクと話してユフィに絆された結果があれだよ!

  • 8二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:56:03

    作中一般人からするとやっぱスザクうぜぇとしかならんよね

  • 9二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:56:41

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:57:27

    どっちもまともな幼少期過ごせてないのが大きすぎる…

  • 11二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:57:29

    アニメ関係者は基本的にスザクが正しくてルルーシュが駄目なだけって意見で一貫してたな
    オタの感性が一般的な感性とズレてるのがよく出てたわ

  • 12二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:58:33

    スザクさん本気じゃないのが困る
    道半ばで死んでお役目終了を目指してるからな

  • 13二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:58:40

    まぁルルーシュが駄目なのは否定出来ねぇし…

  • 14二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 21:58:56

    間違いなくスザクとルルーシュの2人の関係に関してはルルーシュの方が悪い

  • 15二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:00:10

    当時うざいと思ってたし、今もうざいと思ってる
    ただR2以降はあまりうざく感じなくなった

  • 16二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:00:42

    うっかりミスでユフィ殺しておいて軽く流そうとしてたからな

  • 17二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:00:44

    そこからルルーシュもスザクもダメなやつ行くぞ
    こいつも答えのない問題に自分の答えを他人に押し付けて、それで不幸に陥る人を見て見ぬふりしてる奴だからな

  • 18二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:01:03

    >>11

    そもそもテロリストって時点でアウト認定するはず

  • 19二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:01:33

    >>17

    ルルーシュなんて皇族を駆逐した後の事は何も考えてなかったんだぜ

  • 20二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:01:47

    >>8

    ナンバーズから最新鋭KMFのデバイサーとして取り立て、ブリタニア人の学校に通う→第三皇女の騎士に→ナイトオブセブン→第二皇子をクーデターに嗾ける→ナイトオブゼロ、戦死


    一般人からすればなんだこいつ(困惑)ってなるよ

    しかもこれ1,2年の内にやってるんだぜ怖くね??

  • 21二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:02:15

    改めて見るとR2中盤辺りでユフィに虐殺させたのは何かどうしようもない理由が有ったのではって悩んでるスザクは凄いよ

  • 22二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:02:18

    ブリタニア→露、日本→ウク〇イナ で考えれば、スザクが如何にトンチンカンな理想を言ってるか分かる

  • 23二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:02:53

    改めて見返してるとスザクってルルーシュのやり方を散々なじってるけど
    スザク自身もブリタニアを中から変えるって目的の過程で散々ブリタニアや皇帝の非道に加担してるわけで
    やってる事はルルーシュと大差ないのでは?

  • 24二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:03:02

    >>18

    主な理由はルルーシュは後先考えてないがスザクは将来を見据えて現実的に対処しようとしてるとかだったかと

  • 25二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:03:06

    日本とかそういう大義的な正義のことだとルルーシュが圧倒的に正しくてブリタニアに手を貸すスザクはダメダメだけどルルーシュとスザク個人の関係となると100%ルルーシュが悪い

  • 26二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:04:02

    >>23

    スザクはあくまで日本の開放がメインだぞ

  • 27二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:04:25

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:04:55

    >>22

    いやスザクは日本アメリカの関係で言えば完全に正しいよ

    戦争で敗戦したあと我々の両親祖父母が靴底を舐める思いでアメリカに従ったおかげで我々平和な独立国の一員として生きてるんだしな

    テロだのなんだので何年経っても再建も復興も進まないとか馬鹿もいいところ

  • 29二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:05:21

    >>27

    本人は失敗だったと思ってるけど下手したら作中1番のファインプレイと言う

  • 30二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:05:25

    >>27

    殺した直接的な原因はルルーシュとナナリーを利用しようとしてたからなんだが

  • 31二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:06:04

    >>28

    日本とGHQくらいの関係なら、GHQにテロ起こす奴がいたら日本人視点で見ても「あいつ馬鹿じゃね?」となると思う

  • 32二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:06:37

    >>19

    一応は合衆国構想があるだろ

  • 33二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:07:11

    >>30

    それ小説版の設定

    アニメ版では単純に徹底抗戦を唱える親父を殺せば戦争が終わって平和になるという子供の発想でやっちゃった

  • 34二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:07:27

    >>19

    ルルーシュの目的はナナリーと平和に暮らすことだからな

    この理屈でも目的の為とはいえ、今助けれるものは助けてる

    逆にスザクは今助けれるものも助けず、批判だけして、将来ラウンズ1になってエリア11貰うという妄想に浸って、エリア11貰ったあとの事もよく考えてないって言うダメダメ具合だぞ

  • 35二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:07:50

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:08:17

    >>34

    全然違う

    スザクは死ぬ気だから

  • 37二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:08:35

    何版か忘れたけど
    スザク父はスザクの嫁にナナリー貰って自己保身に取る気だったけど
    スザクがその気になかったから父親自身がナナリー孕ませる気だった

  • 38二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:09:06

    >>32

    本人関わる気0だぞ

  • 39二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:09:20

    無印のスザクは理想に殉じて死ぬことが目的で、実際は後の事なんか何も考えてない
    R2でラウンズになってようやく具体的な目標を立て始めた

  • 40二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:10:15

    >>39

    元から出世して何とかしようでラウンズになったからワン目指すのが手っ取り早いになっただけ

  • 41二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:10:16

    >>39

    そもそも理想とかない

    日々生活して危険な仕事で死ぬ気

  • 42二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:10:20

    >>28

    日本とアメリカって言うけど、戦争終わったあと、日本でアメリカ軍が特区作って、そのあとにアメリカ軍が恭順しない日本人を虐殺するみたいな事してたの?

  • 43二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:00

    >>36

    余計にダメじゃね?

  • 44二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:04

    >>24

    逆な気がするけどな

    スザクはブリタニアに加担することで目先の利益を得ようとした黒の騎士団と大差ないからちゃぶ台返された時のこと考えてない

    ルルーシュはブリタニアを根本的に直そうとはしていたけどナナリーを言い訳にしていたがそもそもが我欲で大義ではない

  • 45二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:15

    >>34

    違うぞ

    物語前半はラウンズにもなれるとか思ってないし中から変えるって言っても自分が活躍してテロ潰して身を捧げて死.ねば多少は日本人の印象も良くなってマシになるやろレベルやぞ

    スザクが夢を見るのはユフィに会ってから

    もしかすると特区で日本を取り戻せるかもしれないと思った

  • 46二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:20

    ロスストでテロなんかしてないで組織に入って変えていく「べきだ」みたいな主張見てこいつやべーわってなったな。

  • 47二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:20

    >>42

    恭順してる日本人だって殺してるよ

    つかお隣の戦争の最前線基地にしてるし

  • 48二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:47

    何か脳内設定でスザクが悪いと思い込んでる人が居る感じが……

  • 49二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:11:57

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:12:06

    >>43

    俺はスザクが良いとは言ってない

  • 51二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:12:31

    >>38

    0は無いだろブリタニア倒した後でもある程度は権力持っておきたいor権力持ってて信頼できる奴の元にナナリーを守ってもらいたいわけだし

  • 52二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:13:16

    >>51

    半端に権力に執着ないからそういう気もないし

  • 53二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:13:17

    そもそもスタッフは基本的にスザクが正しくてルルーシュが間違ってる前提で制作してるのよね

  • 54二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:13:44

    >>11

    またそんな真偽不確かな話を

    まあそもそもクリエイター界隈は左巻きの影響受けてる人が多いから異常に偏ってても不思議ではないが

  • 55二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:13:54

    >>53

    それもない

    そもそもスザクは主人公ルルーシュの当て馬でしかないからな

  • 56二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:14:07

    >>42

    そもそも戦後アメリカは日本人差別やゲットー押し込めなんかやってない

    共産主義への対抗もあって、出来るだけ早く自立して欲しいと思って、経済支援・食糧支援までやってる

  • 57二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:14:14

    >>51

    マジで潰した後は知らないでドロップアウトする気だったんやで

  • 58二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:14:51

    >>55

    雑誌のインタビューで言ってるぞ

  • 59二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:15:03

    スザクがルルーシュの当て馬としてもどのスタッフの発言なんや教えてくれ

  • 60二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:15:48

    戦後日本は総恭順派と言って良い有様だったからな
    皮肉なことにアホの子にしか見えないスザクはリアル日本で言うならベストアンサーしてる

  • 61二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:15:58

    アニメはルルーシュもスザクも間違っているって感じで進むやろ
    どこに目をつけるかで正誤が変わるだけで
    その二人が最後互いを許すとまではいかなくても一緒に進んでそれぞれルルーシュは死をスザクは偽りの英雄って罰を受けるって話やギアスは

  • 62二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:27

    >>57

    じゃあナナリーどうするんだよ

  • 63二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:31

    ギアスはルルーシュ正義の話ではなく
    正義や善悪越えて駆け抜けたルルーシュの話でしょ
    スザク悪ルルーシュ正義の話ではないぞ

  • 64二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:31

    本編だとゼロをスザクに押し付けたが本来は別の形で自分は都合良く後始末から逃げる気だったのよね

  • 65二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:39

    >>48

    映画の影響かてスザク可哀想スザクの方が昔からまともだった勢が増えてルルーシュ貶してる人が増えた印象

  • 66二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:45

    >>62

    ナナリーには顔向けできないんだろ

  • 67二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:16:46

    まあ本編を見た誰からも
    「ウザクは一切正当性のないクソお邪魔虫」
    と認識されてたのは確かだから…

  • 68二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:17:02

    スザクとルルーシュは何だかんだR2の和解前ですら互いが互いを信じて成り立つ行動するの何なんだよお前らってなる
    100万人のゼロとか完全にスザク頼みの作戦だし

  • 69二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:17:16

    😠「よく来れたね」 

    😏「ああ、状況によって31のルートを設定してあるからな」

    😡「よく僕の前に顔を出せたねという意味だ」

    😨

  • 70二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:17:58

    >>62

    消えるのはゼロでルルーシュじゃ無いから普通に一緒に暮らすだけだぞ

  • 71二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:18:13

    ウザクって呼んでる時点でルルーシュの親友罵倒してるやん
    ルルーシュにとっては大事な親友なのに

  • 72二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:18:24

    >>69

    これ仮にシュナイゼルの邪魔入らなかったらどうなってたんだろう

  • 73二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:18:27

    >>69

    ここは笑っちゃったよ

    ルルーシュが信頼は裏切られたとか勘違いしててますます笑った

  • 74二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:18:38

    >>69

    これで許すスザクもスザクや

    その子甘やかすと調子に乗るよ!厳しくしすぎてもダメだから時々甘やかす必要あるけど

  • 75二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:18:53

    >>60

    むしろ権力反対とか言ってテロやってた赤軍とかのほうが迷惑がられてたっていう

    北朝鮮みたいな生き地獄ならテロ起きてもやむなしって感じだけど、農地改革や財閥解体や経済支援という大きなアメを貰ってたからそりゃ恭順する。旧日本軍が横暴でうんざりしてたってのもあるし

  • 76二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:19:27

    >>66

    顔向け出来ないからって見捨てる?

    目も見えないし歩けないんだから誰かの庇護下に預ける必要はあるだろ

  • 77二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:19:31

    >>62

    元から最終的にはナナリーと穏やかで裕福な暮らしをする為にやってた事なの忘れてないか

    ナナリーの前から消える気なんて全く無かったんだ

  • 78二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:20:24

    >>69

    『復活のルルーシュ』で、ルルーシュが扇に「お前が来るとは思わなかったぞ」と言った時は、お!31のルートかな?と思ったけど思い過ごしだった

  • 79二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:20:45

    >>61

    この二人に限らずギアスの登場人物はみんな自分の考えで生きててそれぞれの正義や悪や善意がすれ違ったりお互いにぶつけ合ったりする話だから絶対正しい人はいない

    ただ自分が誰に共感できるかだけ

    けど当時は主人公だからかルルーシュに共感する人が多かった

    今は映画の結末からスザクに同情的な人が多い

    それだけ

  • 80二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:21:47

    このレスは削除されています

  • 81二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:22:01

    スザクはナナリーを殺した(と思い込んだ)以降は、ルルーシュへの当たりが大分軽くなったように思えた

  • 82二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:22:19

    >>77

    一応ナナリーを任せられる信頼できる人間がいたら自分はゼロに徹するって考えもあったんだ

    まぁそのアテにしていたスザクがよりによってブリタニアの白兜だったら御釈迦になったわけだが

  • 83二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:22:43

    >>69

    ここルルーシュに対してのスザクのセリフが藤堂にゼロが言ったセリフと一緒でお前らやっぱり親友なんだなってなる

  • 84二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:23:31

    >>80

    何度も殺せるチャンスあったのにね

    逆に言えばスザクの無印の勝因は、受けた恩を仇で返し続けた事にある

    R2ではゼロの接待が無くなったから、基本負け続けになってた

  • 85二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:23:45

    >>80

    その甘さがルルーシュの良いところやろ

  • 86二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:24:19

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:24:42

    >>80

    殺したら殺したでメンタルガタガタになっておかしな方向に進みそう

  • 88二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:24:55

    スザクの方が100%正しいみたいな構成や演出は絶対してないと思うんだが…
    基本はルルが甘えん坊なのはその通りだが

  • 89二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:25:16

    ルルーシュの過去は色々語られたけど、スザクの過去はルルーシュ達と仲良くしていた事と
    ゲンブ殺害くらいしか明かされてないからな。ボイスドラマとかでちょこっと匂わされた位で
    あそこでルルーシュと再会するまで、スザクがどういった経緯を歩んできたかが開示されたら
    また見る目が変わってきそう

  • 90二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:25:34

    劇場版2部のスザクは、シャルル・ビスマルクに「ゼロの記憶が戻った?はいはい。お前明日からEUな」と軽くあしらわれて、V.V.を良い人だと思い込んで、ロロや機密情報局には裏切られてて、ジノやアーニャは役立たずで、孤立感が凄いなあって思った

  • 91二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:25:47

    >>77

    穏やかで裕福な暮らしするなら戦後社会情勢を安定させるのと

    そこそこの権力は必須だからブリタニア倒した後の構想0はあり得ないでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:28:08

    ルルーシュは最初からナナリー残して消えるつもりなんてのはなかったんじゃないの?
    そりゃ自分の死が避けられない最悪の場合はスザクか誰か信頼できる人に預けるつもりだっただろうけどさ
    ゼロレクに向かってったのはフレイヤでナナリーが死んでからの舵切りでしょ

    まあ生きてたんだけど、今更方向転換はできなかったんですね…

  • 93二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:28:16

    ルルーシュは私欲私怨で動いてるからどれだけ間違ったことをしようが応援できるが
    スザクは足りない頭で理性的っぽく出した結論が丸っきり間違っているので始末に負えない。死んで欲しかった
    なのでナイトオブゼロになってからのスザクは100点満点

  • 94二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:29:22

    >>86

    魅力の一つという意味では間違ってない

  • 95二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:29:34

    >>92

    ルルーシュは1期の時点でここまで手を汚した自分が全て終わった後にナナリーの側には居るわけにはいけないみたいなこと言ってなかったっけ

  • 96二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:30:44

    スザク「間違った手段で得た結果に意味は無いよ」

    違う、間違った手段で間違った結果を得たから駄目なんだ。ゲンブ殺して本当に平和になってたらそんな結論に至らなかっただろ

  • 97二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:31:40

    ちょっと話題がずれるけど当時の雑誌か何かの記事で
    たぶん監督が親友とは?みたいな質問に答えてたけど
    歳取って汚れたパンツを取り替えられるぐらいの関係みたいなこと言ってたからこれ聞いたとき多分原作開始時の二人は親友じゃなかったんだなあと思った
    ダモクレス後、ゼロレク前の話し合いの時になってようやく互いの恥部(精神的なところ)を見せ合えるような関係になれたんじゃないかと思う

  • 98二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:32:58

    中から変えると言うが文官としての能力0なんだから代わりにできる仲間必須なのにそういう仲間作る気0だからな

  • 99二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:34:35

    >>97

    脱ぎたて汚パンツ取り替えっこできるのが親友…!?

    …俺、一生友達いなくていいわ……

  • 100二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:34:48

    >>98

    文官じゃなくても別によくね?

    というかその仲間がユフィだったんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:35:07

    >>98

    状況考えたら中から変えるつもりなんて敵に加担することに対する自己正当化以外の意味はないからねえ

  • 102二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:35:28

    手段の正しさで語るならちゃんと段階踏んで日本人の手で日本を解放させようとしてるルルーシュの方が正しいからな

  • 103二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:35:51

    >>89

    キョウトとの線が切れてしまってたから、ブリタニア軍人の世話になってたんだっけ?

  • 104二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:36:38

    >>99

    取り替えっこじゃなくて介護的な意味だろ

  • 105二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:36:40

    >>99

    多分自分が履くとかじゃなく介護的な意味だと思われるが…

  • 106二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:36:51

    >>100

    ユフィはたまたま運良く立場のある人間と巡り合えただけで

    スザクからそういったコネクションを作ろうと働きかけたわけではないって話じゃないの?

  • 107二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:36:59

    日本を信じてないのがスザクなんだよね
    まあルルーシュもギアスってチートのゲタなかったら日本捨ててEU行くつもりだったから基本敗戦国は無理ゲーなんだ
    二人ともそういう戦力評価というか戦士として軍師としてはやけにリアリスト

  • 108二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:37:12

    >>98

    ラウンズになる前は、綺麗事を並べて危険地に捨て駒として出向いて戦死するのが目的だった

    ラウンズになった後は一応個人部隊のキャメロットやコノエナイツがあったし、他のラウンズとの交流もあった

  • 109二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:38:29

    >>104>>105

    そ、そうか……そうだよな…

    うぅ、おぞましい光景を思い浮かべてしまった……

  • 110二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:38:32

    ラウンズになった以上チマチマ地盤固めるよりナイトオブワンになった方が手っ取り早いからな

  • 111二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:38:51

    >>92

    >>82 でも出てるけど1期で既にスザクに任せようとしてたよ

    いずれナナリーの傍に居られなくなると分かっててゼロを始めたんだから

  • 112二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:39:25

    R2のスザクは日本に対しての対応はずっと頑張ってた
    ルルーシュが日本留守に出来たのもスザクが守ってる間は大丈夫だろうって判断からだし

  • 113二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:41:06

    >>103

    うろ覚えですまないがキョウトから縁切りされてその後どうだったかは言及されてなかった気がする

    世話してくれたブリタニアの女の人の話はボイスドラマか何かで触れられてたけど軍人とは言われてなかったと思う

  • 114二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:41:31

    めっちゃ伸びてて草

  • 115二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:41:44

    というかセリフの節々に言外に自分が旗印やっても日本がブリタニアとやって勝てる訳ないやんアホかって考えがあるからなスザク

  • 116二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:42:35

    ルルーシュが真に注意すべきはV.V.でシャルルでは無かった
    シャルルはナナリーには甘々で総督になりたいと言われて速攻叶えてやったり、ナナリー総督一人に歳の近いラウンズを3人も付けてやったり、V.V.ぶっ殺して後顧の憂いを絶ったりしてる

  • 117二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:43:09

    >>113

    いや、その女の人は軍人だったよ。バイクを譲ってくれた人よな?

    これがスザクが軍に入るきっかけだったのかな、と思ったから覚えてる

  • 118二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:43:29

    >>115

    まぁ実際外伝見た感じ何か戦えてたルルーシュが異常だからな

  • 119二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:43:38

    >>117

    童貞捨てた相手だっけ

  • 120二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:43:47

    >>117

    スザクって非童貞なんだよな

    その人で卒業した疑惑

  • 121二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:44:44

    >>117

    そう、そのバイクの人

    ごめんねうろ覚えで書き込んで

  • 122二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:45:20

    マオに父親殺しバラされた時にルルーシュが気の利いた言葉をかけてスザクを受け入れてやれればまた違ったかもしれないがそもそも幼少期(ピクドラ)にゲンブを殺した直後ぐらいにルルーシュはブリタニアを壊す(父殺し)と発言していたしその考えを曲げていないからスザクに掛ける言葉が見つからなかった
    そんでスザクはユフィに出会うまでは組織に入ってその中で正義らしいことをして死にたいと思っていたから漠然と生きていたがユフィに出会ってもしかしたらブリタニアの中からでも日本を正しい方法で解放できるかもしれないと思った→その矢先に正しいと思った人を理不尽に(正しくない方法)で失った
    だから正しい方法に余計固執した

  • 123二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:45:39

    >>118

    だから裏切りにはなるけど自分らのケツは自分で拭いてテロリストの首差し出して平和にしますは犠牲は最小限になるんだよな

    問題はその無理ゲーをルルーシュとギアスが可能にしたからスザクの正当性がなくなったこと

  • 124二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:47:06

    >>115

    実際全力でも戦力差がありすぎるからやるだけ無駄だしな。抵抗勢力がかなりあるからアメ与えて力削ぎ落とす特区日本を列島全国に与える様な知能がブリタニアにあれば良かったんだけど、アイツら頭蛮族な上に地政学云々ガン無視で皇帝が放り出してるからなぁ…。

  • 125二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:47:44

    >>115

    まあ実際、R2でもブリタニアを破った訳じゃないしな

    Cの世界とかの搦手からなんやかんやして、最後は全員完だしギアスで完だし

  • 126二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:48:09

    >>116

    ナナリーに甘々(それはそれとして計画に都合がいいから視力奪って日本に送って戦争仕掛けるね、もし死んでも会えるからいいよね!)

  • 127二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:48:53

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:49:36

    >>124

    色んな意味で現実世界の理屈が通用せんからな

  • 129二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:49:48

    >>126

    同じような事を第二次東京決戦でルルーシュもやってるという...

    電撃データかなんかに一応ブリタニア側もルルーシュ・ナナリー救出部隊みたいなのは出してたとか書いてあった気がする

  • 130二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:49:50

    >>127

    いやそれルルーシュのせいだろ

  • 131二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:50:20

    >>126

    ナナリーの視力は計画関係ないぞ

    ナナリーの目が無事ならV.V.が実行犯って周りに伝えられるからそれでV.V.にナナリーが殺される

    それを阻止する為に視力を奪って日本に送った

  • 132二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:50:54

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:51:14

    >>131

    あれ記憶を操作するだけじゃいかんのか?

  • 134二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:51:15

    理屈抜きで生理的にスザク嫌いな子いるんやな
    ここで話してもたぶん同情されても賛同はされにくいし大変だな

  • 135二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:51:37

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:51:55

    >>124

    まあそれでもクロヴィス以外ならまだ普通にやっていけた。よりにもよってクロヴィスのアホがルルーシュとナナリー殺された!って一般イレブンに八つ当たりしまくって弾圧政策とり続けた性で全部パアになった挙げ句本編の大惨事になった

  • 137二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:52:09

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:52:54

    >>130

    フレイヤ持って出撃したのはスザク

    自分に生きろギアスかかっていていざというとき

    自分自身の制御がきかないことも分かっていた

    ラウンズの権限でニーナの指令をはね除ける事もできた

  • 139二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:01

    >>137

    むしろどのキャラにも理屈で擁護できて批判ができるのがギアスやぞエアプ

  • 140二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:08

    >>134

    いやスザクに賛同できないのはスザクが嫌いだからとかじゃなくてだね…

  • 141二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:16

    クロヴィスの内政がクソだったおかげでキョウトが反ブリタニア組織の重鎮をやれてたって面もあるな
    総督がコーネリアに変わったら、腐敗官僚が叩き出されてキョウトも調略された

  • 142二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:23

    フレイヤ撃ったことに関しては10割スザクとブリタニアの責任だろう
    あの状況で今まで撃ったことのない兵器の情報鵜呑みにして引く指揮官なんていないよ
    スザクが自分にかけられたギアスを理解してなかったらまだ擁護の余地もあるけど

  • 143二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:36

    スザクはヴィ兄妹に関わらなかったらここまで悲惨なことにはならなかっただろ

  • 144二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:53:54

    >>117

    アッシュフォード家に庇護されて、ブリタニアに見つかる事を恐れて育ったルルーシュと

    ブリタニア人に保護されて、その中で育ってきたスザクだと

    そりゃブリタニアに対するスタンスそのものが変わってくるわな

    ルルーシュからすれば議論の余地なく敵なんだけど

    スザクからしたらお世話になった人達もいる訳だし

  • 145二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:54:57

    ルルーシュが戸籍も無いからまともな職につけなくて一般人として普通に生きるには人生半分詰んでるって設定を忘れてる奴多そう

  • 146二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:55:14

    >>130

    ルルーシュのせいなんだけどスザクはルルーシュのせいには出来なかったんだよな

    今思えば他者からの、生きろ、って願いをどっかで否定しなくなかったんじゃないかと思う

    あとはスザクの潔癖さかな

    ルルーシュのせいにできるけどスザクはそれをしなかった

    これはルルーシュもそうかもしれない

    ユフィの件もギアスの暴走だけどギアスのせいだと言い訳はしなかったこっちはまあ自分で選んだ力だからだろうけどね

  • 147二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:55:33

    >>144

    ルルーシュって確か中1ぐらいで保護されてたけど

    それまでどうやって暮らしてたんだろうなナナリーいるのに

  • 148二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:56:50

    >>145

    それが今のスザクの話題と関係あるか?

    その問題に関しては会長のプリンへの嫁入りとアッシュフォードの復興にかかってたんだろうな

    汚職上等のブリタニアだと権力さえ手に入れれば戸籍のでっち上げは簡単だし

  • 149二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:57:03

    >>143

    でもヴィ兄弟に合わなければ今のスザクはない

  • 150二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:57:57

    まあフレイヤ撃ったのが誰のせいでもさ、
    命をかけて戦ってるんだから「仕方なかった」ことが山ほどあるわけで
    正しいとか正しくないとか、犠牲になった人からすれば一切関係ないんだわ。
    それをようやく理解したスザクが「必要なのは結果」って言ったのは成長したことが分かって胸のすくような気持ちになるよね

  • 151二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:59:08

    >>146

    ユフィがああなったのはちょっとギアスの説明してたらたまたまかかっちゃっただけで

    そうなる必要性なんてどこにもなかった事故なんだよ

    ユフィが虐殺皇女になった事に意味なんて本当は無かったんだよ

    なんて言ったらそれこそスザクおかしくなっちゃいそう

  • 152二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:59:21

    なんかアンチがウダウダ駄々こねてるだけだな

  • 153二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:59:23

    >>150

    スザクが必要なのは結果と言ってウダウダ言い訳じみた事を言わなくなったのはスカッとした

    最終決戦でナナリー病を発動しかけたルルーシュに喝を入れて立ち直らせたのも良かった

  • 154二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:59:45

    >>150

    あそこの目が死んでるけど誰も恨んでない半死人スザク好き

    わざわざ剣にルルーシュとナナリーの絶望込めるとか真面目すぎる

  • 155二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 22:59:59

    スザク否定なら別スレで根拠語ったほうがいいぞ

  • 156二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:00:29

    >>144

    ちなみに上で話に出ているブリタニアの女性軍人は既に死亡している事が匂わされている

    詳細は一切不明だが、もしイレブンのテロで死亡したのであれば

    スザクがあれほどテロを忌み嫌うのも分かる

  • 157二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:00:52

    >>102

    いや全く

    自分の力で打開できるなら敗戦してない

  • 158二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:01:01

    >>16

    君に裸踊りさせることもできるんだぐらいにしておけば...

  • 159二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:01:07

    スザクの否定は簡単に出来るぞ
    スザク個人の人格の歪さはその通りだから
    でもそれだけじゃないのがスザクやし

  • 160二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:02:56

    >>157

    ブリタニア軍関係者をまとめてギアスでアヘアヘにして日本人に殺させるだけのルルーシュにとっては簡単なお仕事

  • 161二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:03:32

    スザクの否定?本人がしてるじゃん
    「今まで自分が拘ったのは過程という美学だったが、そんなものより結果が必要だ」と

  • 162二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:03:40

    >>160

    それ日本人の力で打開じゃないしな

    そういう意味では終始不可能だった

  • 163二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:04:52

    >>161

    これな

    スザクは間違ってるし

    まずそれ以前は目的設定が死だからなんも目指して無い

  • 164二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:05:42

    >>162

    日本人の力でという形式が大事なんだよ

    正しいやり方というのは正確には

    外からは正しくみえるやり方という以上の意味はない

  • 165二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:07:04

    >>163

    1期の私を好きになりなさいからは死じゃないぞ

    R2だと美学というかルルーシュへの反目故に遠回りと矛盾があったのはその通りだけど

    結果が大事っていうルルーシュも自分の美学に囚われてたりするし中々ギアスのキャラは面白い

  • 166二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:07:50

    >>164

    そんな過程意味ないだろ馬鹿かお前は?

  • 167二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:08:16

    ルルーシュは結果結果と言いながら、大分過程に拘ってたように思えるわ
    中華連邦の支配もやろうと思えば、中華勢にギアスをかけて命令通りに動くようにして、天子を玉城と結婚させたりも出来てた

  • 168二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:08:23

    (スザクが曇るたびに幼い俺はえっちなものを見ている気分になった)
    (などという話をできそうな雰囲気ではない…)

  • 169二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:08:52

    >>156

    やっぱりスザクの過去編読んでみたいわ

    表に出してないだけで、制作陣色々作りこんでそうだし

  • 170二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:09:31

    >>167

    俺TUEEEして思い知らせてから聞き出すってやり方に固執してたからね

    一気にブリタニアに乗り込んで聞き出せばよかった

    ラストそれやるから尚更アホっぽい

  • 171二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:09:35

    ナイトオブゼロは、ゼロの名前はこの展開の為の名前だったのかと感心した

  • 172二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:10:10

    >>16

    特区案の為に皇位継承権まで投げ出して手を差し伸べてきたユフィが絶対にしないであろうことを例えとして出したわけだから文脈として日本人虐殺を出すのはおかしいことじゃないんだけどな

    それでギアスが暴走してそれをルルーシュはずっと引きずってると思うけどな

    別に大したことないと思ってるなら適当に言い訳できた

    でもギアスの暴走でした意味は特にありませんではユフィの死をもっと軽く扱ってることになってしまう

    だから黙っていたしもっとも有効な使い方をしたと思ってる

  • 173二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:11:13

    皇位継承権返上って特区設立に対してだっけ?
    ゼロを許す事じゃなかった?

  • 174二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:11:33

    ルルーシュが手段選ばなくなったのが騎士団に切り捨てられてからのギアス乱用したショートカットだからな
    割とルルーシュは追い詰められるまでは過程を重視するタイプ

  • 175二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:12:11

    >>170

    ルルーシュは自己顕示欲の塊だからな

  • 176二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:13:44

    >>168

    (はじめの何レスかはそういうもののノリだったはずなのに…)

    (それはそれとして曇ってるスザクは健康にいいよね)

  • 177二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:14:04

    >>163

    目標設定が死というより、死ぬまでにやれるまでの事をやろう、って感じやな

    草の根運動じゃないけど、自分の行動で誰か一人でもブリタニア人の意識を変える事が出来れば、って感じ

    どこで死ぬかも分からないからゴールも曖昧

  • 178二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:14:47

    >>174

    ルルーシュは口では結果結果言うが過程を割と重視するタイプなんだよな

    スザクは逆に過程にこだわるけど結果が伴わなければそれは正しい過程じゃなかったからだとか考えてしまうタイプ

  • 179二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:15:23

    >>174

    ギアスは一回限りだから慎重に使いたいってのもあるだろうけど他の映画の例えだけどやっぱりルルーシュの自分でメスを握らないと気が済まない性格からだろうな

  • 180二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:18:49

    ルルーシュが黒の騎士団とか合衆国の人をギアスで絶対服従状態にしなかったのはダモクレスで集合無意識という人々の意識の集まりに明日が欲しいと願ったのと同じ動機じゃないかと思う

  • 181二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:20:55

    >>180

    ラストは振り切って服従させてるから開き直り前だっただけでは

  • 182二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:25:44

    >>180

    明日が欲しいと言うがすべての憎しみ背負うためだからってブリタニアの皇族や兵士達には躊躇なくかけるあたりやっぱブリタニアは嫌いなんだよな

  • 183二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:27:03

    ルルーシュもスザクも可哀想だけで片付けられないレベルのしくじりしてるけど年齢と境遇考えたらクズ呼ばわりされるとそこまで言わなくても…ってなる。

  • 184二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:27:31

    >>65

    わりとこういう事を言うの見かけるけど、単に当時の熱狂的なルルーシュ絶対主義の人が減っただけじゃないの?

    正直あの世界の一般人からしたら真実バレてもどっちもそこまで正しく思われんかと

  • 185二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:27:36

    終盤はスザクよりも、扇やナナリーのほうが叩かれてた気がする

  • 186二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:28:25

    >>185

    ギアスは基本当時はルルーシュの敵が叩かれてたからな

  • 187二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:28:40

    まあルルーシュもスザクも散々ろくでもないしくじりしてるけど
    どっちも功罪比較したら圧倒的に功績の方が上回る人間だと思う

  • 188二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:29:21

    >>183

    死人出しまくってるんだからクズだろ

    この前のテロと変わらんぞ

  • 189二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:30:05

    >>184

    いやどうあがいても日本人からはスザクの名前は最悪の裏切り者以外の認識はされないわ

  • 190二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:30:14

    >>186

    これ

    どのキャラもあれだけど矛先はこれで集中してた

  • 191二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:31:21

    ギアススレで完走しそうなのは珍しい

  • 192二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:34:14

    ナナリーはR2の前半時点で、能力が足りてないのに総督に志願し、ローマイヤを筆頭に多くの部下を振り回した という理由で叩かれてた

  • 193二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:34:49

    >>138

    ユフィ亡くなったのはスザクのせいって言ってたのを思い出して懐かしい

  • 194二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:34:57

    >>184

    真実知ったらギアス使いまくったブリタニア皇族は迫害待った無し

    スザクは幼少期の親父殺害からして狂人扱いだろうな

  • 195二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:36:29

    >>184

    どのぐらい後の人かによりそう

    皇帝ルルーシュ死後数年なら二人とも半端ない死者出してるから叩かれそうだけどニ百年くらいあとなら映画とか小説になりそうだし歴史オタとかだったら初めて世界統一した人々の真実!とかで持ち上げられてそう

    ただでさえ十数年前のアニメでも登場人物への評価がコロコロかわるんだから

  • 196二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:36:56

    >>186

    ルルーシュの味方になった途端に急に手の平返すから役者さんも呆れてたのに、声優が政治思想に浸ってるからと決めつけて叩いてるのもここにいるのは怖い

  • 197二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:39:12

    >>192

    ないない

    ルルーシュと敵対するまでそんな話は微塵も語られて無かったわ

    そもそも補佐連中がナナリーを無視して好き勝手やってたくらい

  • 198二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:40:16

    >>188

    でも歴史として考えた上で下剋上が成功して革命を起こしたのなら一側面だけ見るから勝者が正しいとされるのでは?

    そもそもブリタニア自体が戦争起こしまくってるわけだし

    民衆からしたらどっちも大差ないと思うわ

  • 199二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:40:33

    >>197

    ナナリーアンチスレって検索すれば放送当時のスレが出てくるよ

    ナナリー叩きの為にローマイヤが持ち上げられてた

  • 200二次元好きの匿名さん22/07/18(月) 23:40:53

    >>196

    事実だから仕方ない

    それくらい比べようがないくらいスザクが間違っててルルーシュが正しかった

オススメ

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