最近のダンまち二次って

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:28:33]

若手の壁や師匠となって後進を育てるSS増えてきてるよね。俺は好き。

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:33:31]

一緒に成長して行くにはベルが早すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:37:03]

レベル7が出てきても「だって昔はもっといた」「死んでたと思われてた」と公式で言えるようになったのも大きい。
アストレアレコード以前はレベル7出たら「最強主人公乙」だったのにな

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:47:42]

でも過去からいる場合の作品ってだいたいヒロインに惚れられてたりするから苦手意識ある

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:53:48]

ベル君と一緒に成長はムズい、かといってロキ・ファミリアでうんたらかんたらは手垢がついてる。なので救界のための礎になります。アストレア・レコードでやってたし、まぁこうなるよね

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 12:57:42]

>>4

分かる、性格がベルほど純粋じゃないのにヒロインに惚れられてると無理矢理すぎて•••

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:13:39]

>>7

そこでアミッドやアーディやリヴェリアママ等のベルのヒロイン以外のヒロインですよ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:15:24]

無条件でベルを高評価してるのが多い　きっかけぐらい作れ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:17:04]

アルフィアの甥ってだけで評価されそうではある。まぁベル君はメンタルが英雄だからそこを見せればリリみたいに目が焼かれますよ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:23:03]

>>8

アミッドはミアハ様いるじゃん！！

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 13:35:37]

公式最強IF√をお出しされたら書かざるを得ない

それは遥か彼方の静穏の夢｜大森藤ノ｜note

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 16:38:17]

フレイヤFとロキFがかつての頂に全然届いてなきゃ「鍛えるか…」ってなるのもわかる

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 17:58:20]

>>9

ゼウスが英雄の才能無いって言うくらいなのに

憧憬一途発現前からベルを過大評価するのはちょっと引くわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:00:35]

>>13

そう言ってる奴がレベル7か8だとお前もヘラのレベル9に全然届いてねえんだから育成よりダンジョン潜って鍛錬しとけってなるわ

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:16:32]

>>16

原作知識あるか魂の色でも見えなきゃベルの才能が無いと判断するよな

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:39:23]

ベルの成長が早すぎてレベル1からだと書きづらいとかどっかで見たな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 18:42:02]

まあレベル100なハスクラに比べたらレベル7や8程度じゃ世界観的になにも問題ないよね

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:29:56]

>>19

別作品の設定で無双はダンまちの世界観にマウント取られてるみたいでちょっと

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:52:15]

FFのステータスでDQキャラにマウントとるみたいな嫌悪感がある

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 19:53:16]

好きなキャラが多過ぎて地雷が大量にあるから二次創作が読めない…

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 20:33:57]

>>22

ソード・オラトリアやダンメモにも触れてキャラに対する知識が増えたら○○はこんな事しないって面倒くさいオタクの感情があふれるようになってしまった

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:07:57]

ベートを酒場でかませにするのは切るようになったな

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:10:08]

>>4

分かりました

ベルをヒロインにします

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:11:44]

>>24

かませにはしないけど痛い目に合わせれるのはいまだに結構見る。

ベルがかわいいアルフィア系オリ主なら痛い目に合わせても不思議じゃないからそこは匙加減だよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:14:22]

そこら編、満点に近かったイカレ白髪がな······まあ、あの作者さん、おかしいレベルで筆早いからそこまで心配してないけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:15:45]

ベルの皮を被ったオリ主物はそれベルの意味ある？って毎回思う

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:17:18]

ダンまち二次創作の約3割がこれの小改編から始まる説あると思う

それは遥か彼方の静穏の夢｜大森藤ノ｜note

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:18:18]

>>27

その筆の速さも原作かなりコピーしたものだからどうなるかねえ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:20:22]

>>30

ゆうて、完全オリで今日だけで2万文字書いてるからな、ちょっと可笑しい

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 21:21:32]

>>29

いや全然

アルフィア生きててもそこ使う二次創作そんな多くないし

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 22:11:17]

俺が最近好きなのはこれ。ゼウスFヘラFは追放されずにオラリオに残って後進を育てるべきだったっていうやつ。

最後のヘラの眷属が笑って◯○までの話 - ハーメルン

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:29:01]

ロキF、フレイヤFは手ぬるい！みたいなまずマウント取るところからスタートされるとお、おう…ってなる
ダンまちワールドって突然変異以外は基本ゆっくり鍛える必要があるし、なんならゼウスF、ヘラF壊滅に端を発する暗黒期のせいでちゃんと鍛えてる暇なかった訳だし

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:30:32]

>>33

自分もこれ好き

ラフォリアが面倒みよくて何だかんだ優しいから、ストレスなく読める

オッタルに激重感情抱かれてるのも良い

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:33:04]

フレイヤFとロキFがゼウスFとヘラFを追放しようとしなきゃもっと上手く行ってたんじゃないかとは思う

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:34:50]

>>36

その辺の詳細な情報ほしいんだよな

いくらゼウヘラ嫌いだからってあの「勇者」が英雄を追放するかなって

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:36:15]

>>37

むしろ『勇者』ならするだろどんな事でもしてきたと自戒するくらいだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:38:05]

二次創作書いてみたいなとは思うけどソシャゲ一切手を付けてないから躊躇してしまう

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:40:09]

マキシム達はザルド、アルフィアと同じ事をしたらしいからゼウス、ヘラ残党の方からロキ、フレイヤに抗争を仕掛けたんじゃないかなと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:40:56]

>>38

でも追放って割と後ろ暗い側面が付きまとうじゃん、ましてや1000年以上君臨し続けたファミリアを追放するってなると余計に

イメージ大切にしたい勇者がするんかね、と思ってね

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:46:40]

>>34

暗黒期はしゃーないにしてもゼウスFヘラFというオラリオの重石を追放する必要があったのかとか

暗黒期終わって何年もたつのにレベル７一人だけかよっていう…

ベル君来るまでオラリオ停滞してたし…

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:49:24]

>>42

ロキは後任の育成、ダンジョン到達領域の拡大と着実に実力はつけてきてた

フレイヤはそれ以上の戦力を蓄えてた

そもそもめぼしい英雄が3大クエストにほとんど殺されてる中で彼らはパイオニアにならざるを得なかったんじゃねえかと思うんだ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:50:49]

>>42

千年の積み重ねに数十年で追いつけるかと聞かれれば無理だしその辺はしゃーない

本来、追放って悪手のはずのことをわざわざやったのはそうしなければならない理由があったからじゃないか？とは思う。

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:54:36]

ロキとかファミリア設立から30年経ってないからな。それで都市最強派閥の片割れなんだからマジでよくやってるよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:56:57]

あとゼウスヘラは対人特価みたいなイメージがあるんだけど怪物相手じゃちょっとノウハウが違うと思う
フィンはその辺重く見てダンジョン攻略に力割いてるのかもしれないという深読みをしてみる

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:57:46]

>>44

個人的な考えだけど、ロキFとフレイヤFが追放しようとしてから、オラリオから追放されることになるんなら次世代の踏み台になってやるかぁ！って流れだと思う

生き残ったゼウスとヘラの眷属たちにはこのままじゃ暗黒期が終わらないって漠然とした焦燥があって、追放を受けて火がついてしまった気がする

悪に落ちる決心の後押しになってしまったというか

フィンは勇者としての名声を得るためには良心も捨てたってあったし、黒竜戦で弱体化した二大派閥の追放くらいは普通にやると思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:57:56]

つうか、15年前に黒竜敗北直後でオッタルたちに絡んで全てを託して死んでいったのがゼウス、ヘラFじゃん。そのおかげでレベルアップしたらしいけどさ

ベルは14歳やから、メーテリアが孕んだ時期がその時くらいで、暗黒期突入したのもその時期
真面目な話、ゼウス、ヘラFってギルドからオラリオ脱出認められねえくらいにはデカい派閥やからな
暗黒期の闇派閥からメーテリアを守りたくても、戦力が黒竜+ロキとフレイヤのレベルアップの贄でほぼ壊滅して、オラリオを脱出しようにも門番であるガネーシャたちが邪魔をする

たぶんメーテリアを守るためにゼウス、ヘラたちの方から追放されるために動いたんやと思うぞ
それを知ったからこそ、フレイヤは萎えて追放で済ませたんやろ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/19(火) 23:58:38]

>>46

ザルドとかゴリゴリの対モンスター仕様じゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:00:04]

なんというか派閥争いとかしてる暇あるの？とは思ってしまう
ファミリア関係なく団結しないと、本当に世界が滅ぶと思うんだが

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:02:33]

>>50

人類滅びかけてて誰もがそれを自覚していた古代の時代の国々を思い出せ

あいつらいまだに人間同士で争って雷公が防衛してたんやぞ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:03:36]

>>50

それに、全体での団結よりも競走での切磋琢磨の方が火がつくんじゃないか？実際、争った方が成長は加速するし。それにグランド・デイとかアストレア・レコードである程度は団結できてるようだから、古代よりはマシやろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:06:26]

黒竜戦で多くの人を失った派閥が勢力争いのために追放されるのって、ちょっとモヤモヤする

みんなのために頑張った人たちは頑張った分だけ報われて欲しいと思ってしまう

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:06:36]

いや追放とかは建前で実際はゼウス、ヘラの方が進んで踏み台になっていったと言われてるじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:08:00]

まぁ俺たちと英雄の価値観は違うんだろうな

後に続く者たちのために自分が生贄になるとか普通に無理　絶対にできない

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:11:15]

>>56

後世のため自分以外の未来のためにって思考は別に現代でも珍しいものではないと思うよ

あと年取ると思考回路も変わってくる気がする

黒龍に負けた時点で彼らは多分人生燃え尽きてるし

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:13:41]

>>54

つうか、追放で済ませとるのが優しい方だぞ

フレイヤはオラリオに来る前にヘラに三大クエスト支援を頼まれて抗争した。その時に子供たちの大半殺されたらしいからな

しかもその時のフレイヤって強い子供はオラリオ在籍前やからいないし、なんなら大半が殺されとるから戦力としては使い物にならん。これっていわば、身体使って支援取り付けてこいってことじゃん

そんだけのことをされた上で、なんならの理由があって復讐心が萎えたフレイヤはすげえ優しいと思うぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:16:01]

フレイヤはフレイヤでオラリオで鍛え上げられた冒険者を使って他国の軍勢を大虐殺してるし割とどっちもどっちな気もするけどな

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:17:03]

醜い派閥争いが起きてる分、純真な光のベル君が輝くんですね～

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:19:03]

世界観的には大分詰んでて暗いんだけどベルが圧倒的光属性すぎて本編だけだと分かりにくい所ある

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:21:33]

>>58

ゼウスはゼウスでかわいい女の子以外の神になら山頂に磔にして鷲にはらわた食わせる頭ギリシャ神話なところあるし

なんだかんだゼウヘラはお似合いなんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:24:03]

>>59

フレイヤに虐殺された側であるワルサ兵たちが、フレイヤF壊滅してフレイヤを好きにしてもいいよってなったら、死ぬよりも酷い目に合わせるに決まっとる

同様にヘラに虐殺された側であるフレイヤがヘラを好きにしてもいいよってなったのに追放ですませたんやぞ

ヘラからしたら相当恩を感じるべき場面ってだけ

まぁ、フレイヤが優しいっていうか、フレイヤによる追放って処置はすげえ優しいと思うって書くべきやったかもな

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:27:25]

ガチの抗争ならヘラを送還してたかもしれないけど実際は死にかけ達が後進の経験値になった感じだしそりゃ萎えるよなって
むしろそれで嬉々として送還するのはダサすぎる

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:31:29]

フレイヤはヘラと因縁があるのは分かったけど、
何でロキファミリアはゼウスファミリアとヘラファミリアの追放に積極的だったの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:32:58]

>>46

ダンジョン60階層以上攻略して三大クエスト2つも達成してる奴らが対人特化なわけない

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:33:41]

>>65

分からん、大森先生以外

もしかしたら先生も今は分かんないかもしれない

あー早くその辺もシナリオに落としてくんないかなー絶対本編じゃ掘り下げる気ないだろうしなー

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:35:26]

>>65

普通に邪魔だったからじゃないの？

フィンの目的は勇者としての名声を得ること、一族復興だし

そのためには良心を捨てた行為もするって書いてあった気がする

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:37:09]

>>59

ワルサのラシャプは周辺諸国を壊滅させる最悪な邪神認定待った無しの計画を企んでたから結果オーライやぞ

フレイヤは私利私欲の行動が何故か結果的に周りにも良い結果になって罰せられない幸運がある

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:37:19]

実際ゼウス、ヘラの対応って突っかかってくる雑魚を殺さず再起不能にもせず経験値与えて成長を促すって甘々対応だからロキは何でそんな敵視してんの？とは思ってた

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:42:39]

ゼウスとヘラの拠点とかロキとフレイヤ並の規模だろうけど
今どうなってんだろ後者2人に奪われてホームにされたのかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:45:57]

>>71

確か解散したファミリアのホームや財産はギルドが押さえるらしいからギルドが管理して売り払うかしたんじゃないかな

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:50:17]

最後の英雄作るのに積極的なのがヘルメスしかいないんで下界滅亡まで時間があるんだかないんだかわかんないんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:51:14]

フレイヤはウラノスに黒竜討伐と迷宮探索を進めると言ってたから何かしら勝算はあるのかね

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:54:09]

正直神の半分くらいは滅んだ？しゃーねーわwwwみたいなテンションで人類滅亡迎えるやつがいる気がしてる

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:58:28]

>>74

勝算云々より今までサボってたの頑張りまーすくらいのアレでしょ

ちゃんとダンジョン攻略頑張れば幹部陣は最低1つはレベル上がりそう

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 00:59:16]

>>73

ない。マジでない

ディオニソスが、自分がオラリオを崩壊させんでももうすぐ狂乱の時代は到来するって話しとるくらいには時間がない

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:02:04]

>>75

ガチの邪神とかマジで遊ぶ事しか考えてないような神結構いそうだからなあ

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:07:04]

そう考えるとちゃんと英雄をプロデュースしてるヘルメスは偉いよな
神友の願いを継いでるんだろうけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:15:09]

でももう神工の英雄じゃ無理なのねん、だから神様すら踏み台にする英雄をお待ちしてマース
いくらでも踏み台になるので神の試練を乗り越えてくださーい

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:16:19]

焦っても英雄が降ってくるわけじゃないしな
神々はその辺口裏合わせて黙ってる気もする

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:16:29]

>>77

数億年生きる神のもうすぐは10年単位もありえそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:20:13]

基本的にダンまちの神って全知無能を楽しんでるところがあるからイシュタルみたいに余程強いライバル意識がない限りはのほほんと暮らしてるしね
ヘルメスだって下界救済に真面目かと言えば微妙でベルくんプロデュースが自分の娯楽になってる面も大きいし

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:29:40]

アストレアレコードで、ヘルメスが世界勢力から闇派閥をなんとかしろって圧をかけられていたことについて「ゼウスとヘラの時代に無茶をし過ぎたツケ」みたいなことを言ってたから、ゼウスとヘラは強いけどちょっと難があるファミリアだったんじゃないか？

冒険をするに当たって強引に支援を取り付けるとかしていて反感を買ってた。でも強くて結果を出しているから許されていた。それが黒竜討伐の失敗で全部瓦解して、オラリオにも責任が及びかねない事態になっていた。
だからその責任を取ること、オラリオには次代を担う新たな英雄がいると世界に喧伝すること、そして後進を育成すること、それをまとめてやるためにゼウスとヘラはロキとフレイアに抗争をふっかけた。
そして抗争という形をとった以上敗者にペナルティを与えざるを得なくて、代替わりを示すためにはゼウスとヘラがオラリオにいたままではダメだったから「追放」という形をフィン達はとったのではないだろうか？　

ヘルメスの発言以外全部妄想だが。

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 01:32:48]

>>69

ぶっちゃけ散々好き勝手暴れてた無法者&無法者予備軍が更に強い奴らにしばき回されただけだしな　因果応報というか弱肉強食の理に潰された

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 02:18:19]

フィンは自分の派閥を台頭させて一族復興の足掛かりにするために、目の上のたん瘤だった大きな派閥消したんだと思うよ
良い機会だっただろうし

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 02:25:56]

>>40

これだよな。アストレアテレコードとかファミリアクロニクルのオッタルの独白からして普通に自分からファン達に発破かけて礎になったんだろう。

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 02:33:37]

>>33

「この娘を踏み台にさせるわけにはいかない」で結果として寿命縮めちゃうオッタルいいよね……

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 02:50:12]

これが全てでしょ。ゼウス、ヘラと世代交代できるのはロキ、フレイヤしかいないんだし、次のステージに上がれるための踏み台になろうとしてくれるなら思惑も打算も抜きにそりゃやるよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 09:22:49]

アルフィアのセリフからゼウスとヘラの眷属は救界が何かを把握してるだろうしな。自分たちじゃ無理だったから後続に託すっていうのは分かりやすく納得しやすい

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 17:12:31]

>>82

ぶっちゃけ黒竜次第ではその十年でも準備期間足りないと言うか意味でごく僅かの可能性すらありえるのが…

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:04:33]

まあゼウス・ヘラファミリアの基本的方針はこれだと思う