- 1二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 21:58:38
- 2二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:06:39
おつです。
サトル先生の仕事に無理ない範囲で、ファンブック2と番外編を待機 - 3二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:09:07
立て乙
- 4二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:09:19
たておつ
賛否両論の飛び交う感じがもう変わることのない単行本最終巻感あってなんか少し寂しい - 5二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:09:35
たて乙
313話の最後でシライシが半纏脱いでるからvs房太郎の時みたいに飛び込んで助けてくれたんだろうなと思うとアツい - 6二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:11:36
- 7二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:13:24
白石良いやつ…明るいキャラだから忘れがちだけどキロちゃんに海賊房太郎の死を背負ってて好きだ
- 8二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:14:26
草
- 9二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:15:33
チンポ先生の掘り下げはなかったな
野田先生的には彼についてあれこれ語るのは野暮ってことなんだろう - 10二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:16:15
乙です
完成度の高い最終巻だった - 11二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:22:22
とにかくすげー強い男ってだけで格好良かったからな
- 12二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:23:29
終着のとこのアシリパさんが足滑らすとこからの加筆
「えっ!飛ぶのかい、アシリパさん!?大丈夫かい!?」
「電柱あっぶねぇ!?杉本ナイスキャッチやん!」
「ウシロォ!杉本ウシロォ!!」
「あぁ〜見たところ!!胸貫通してる〜!名刀〜!」
「………ヒエッ」
ってなって感情ジェットコースターだったわ
今回の加筆で一番ドキドキしたかも - 13二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:26:52
白石の漢字二文字が友情ってなんか良いよな…
良いしか言えない… - 14二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:27:59
鶴見の最大の愛はフィーナとオリガに向けられてると言われてきたけど
教会で語ったことが事実なら妻子も満州に眠る戦友たちも同列に『小さな小さな個人的な弔い』でしかなく
最愛は日本という国(国土、故郷)なのかもしれない
エピローグを見ても最後までこだわったのは日本の国土を守ることだったしね
つまり「僕の恋人は、この国さ!」ってことでおk? - 15二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:28:59
読み終わった直後はやっぱりもやもやしてたけど1日咀嚼して鶴見中尉のところも好きになった
元帥の写真に写り込んだ鶴見は自分の人生を生き抜いた鶴見なんだなって
杉元やアシㇼパさんの晩年も見て見たかったな - 16二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:30:31
今北。
えっもう5スレまで行ったんですか
単行本勢なので加筆修正の差異で楽しめない
純粋にいっぱいいっぱいで感情が追いつかない - 17二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:31:17
- 18二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:31:42
- 19二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:32:13
あそこで杉元かじっといたから最後の最後でああなったんじゃない?杉元食えば不死になるんじゃない?みたいな話聞いたせいでちょっと笑っちゃう
- 20二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:32:13
あ~しっくりくるな 確かにそんなタイプだ
- 21二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:32:26
- 22二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:32:45
このスレまとめられてたね
白黒でしかモノ考えられねぇのかみたいなコメントが多くて地獄だったが、まぁこっちも人のこと言えたもんじゃないからな!ガハハ - 23二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:34:03
これ本誌だとそんな危ない仕事現代でまでしてくれるな…って思ってたけど単行本だとむしろこの人は公安にそりゃ入るわってなった
- 24二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:34:29
- 25二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:35:07
宇佐美の死はガチで悼んでたろうし元々愛はある人だと思う
出力方法がおかしい - 26二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:35:13
あれスチェンカしてたのか
- 27二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:35:28
正義か悪か、正しいか正しくないかしか話してないやつ、人間失格とか読んだ日には正義感で憤死しそう
もう道徳の教科書だけ読んでおこう! - 28二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:35:50
- 29二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:36:12
- 30二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:36:35
「愛もあったんだなあ…(でも許せねえな…)」みたいな気持ちだわ
- 31二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:37:06
まぁ何回も読み返してるし慣れてるのもあるんだろうけど、本誌の方がスッキリとしてて綺麗だったとは思う
ラスボスの生死を不明にしておいたのに加筆で生が確定したからな
色々やったキャラなだけに荒れるわ… - 32二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:37:27
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:37:56
- 34二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:38:32
ちゃんと愛があったから全部許される、とは誰も言ってないんだけど、なぜかそう捉えてる人がいるのが問題な気がする
鶴見はただのサイコパスじゃなくて出力がおかしいけど部下への情はありましたよ、っていうただのキャラとしての厚みの話というか
- 35二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:38:34
尾形の最期が壮絶だった
本誌ではさらっと読めたんだがラストステージも相まって心に来るものがあった - 36二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:38:37
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:38:52
本誌だとアシリパさんは本州上陸してからはずっと曇り顔だったのかなと思ってたから、笑顔でヒンナヒンナに変わって良かった
これだけでもだいぶ印象変わる - 38二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:39:25
- 39二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:39:38
鶴見は愛はあると思うけど周りを死なせまくる悲しきモンスターだからまさしく死神
個人プレーの方が適正高そうだし - 40二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:39:54
善悪で物事を図るのは社会に生きる人間としてある意味当然のことなんだ
それは否定できないし真っ当なこと言ってると思う
ただ人間それだけでできてないよっていう話としていつか受け入れられれば良いんじゃないかな - 41二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:40:19
一つの性格一つの目的だけで生きてる人間なんていないし
鶴見中尉は「全部本当」だったっていうのが一番納得できる
部下を見殺しにしてきたのも本当だし救える部下は救おうと連結解除したのも本当
後始末任せてとんずらしたのも本当だし裏で暗躍してロの南下を防いだのも本当 - 42二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:40:54
本編で愛の多様性はかなり描かれてきたと思うんだけど(フチの慈愛から共犯押付け宇佐美まで)どうも愛=優しく慈しむものという価値観の元あれは愛じゃなかった、いや愛だったと話している様子が見受けられるのは首を傾げちゃうな
- 43二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:41:55
うーん流石に鶴見中尉と並べると若造感出るな
- 44二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:42:08
賛否両論あるの仕方ないよなあと思った
自分も最初モヤモヤしたし、今もまだう~ん…?と思う部分もありつつ咀嚼してる感じ - 45二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:42:10
- 46二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:43:04
鶴見は一人なら活躍できるけど集団だと周りを傷つけてしまうシザーハンズ説
- 47二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:45:06
部下の作り方の成功例に宇佐美を持ってきてしまったのがまずちょっとミスってるから
函館終わったあとは試さなくても信頼できる部下とか作ってたのかなあ
鯉登も言ってたけど心から「ついてきてくれ」って言ってくれたら付いてきてくれる人いたはずだろうに - 48二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:45:48
単行本派だったからしばらくネットのゴールデンカムイ情報は遮断してたが、ようやく一緒に語れるぜ
今日の帰りにアニメイトで買ったんだが
お姉さんやら俺より年上のおじさまやらがどんどん手に取ってたなあ
一番駄目だったのは、宇佐美の香水が在庫切れで入荷待ちになってた事だったが - 49二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:46:47
そりゃあ生死不明だったラスボスが生きて責任おいて高跳びして暗躍してましただから賛否両論あるよなって
鶴見中尉はそういう人なんだよ
どうしようもない人だなって寧ろ結構好きになってきたかもしれない - 50二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:47:02
- 51二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:48:01
鶴見中尉にも愛があったのだ!という解釈がいまいち届かなくて、単純に「鶴見中尉はとち狂ったもう止まらない自動人形じゃなく、人並みの感性を持つただの人間(がアクセルベタ踏みで自動人形に見えてた)なんだな」と感じたよ
遺骨を失ったあの表情がペダルから足を離しちゃった瞬間というか。あとは慣性でから回ってるというか。
こんだけやっといて今更道連れにできないはないでしょ、というよりは、尾形の死をダイレクトに食らったことで自分の状況を俯瞰できるようになって、このままではいけないな……程度に車両の連結解いたように見えた。
車道に落ちてる鳥の死骸を脇に寄せてやろう、程度の愛というか、大抵の人間がそれなりに持っていそうな何かに自分の心をくべる行為。
だから綺麗事とか高尚な感情じゃなくもっと俗っぽい一般人的な感情だったんじゃないかな。
あくまで一個人の感想です。 - 52二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:49:20
- 53二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:50:18
- 54二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:50:28
- 55二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:50:30
キロランケ見てれば愛がドロドロしてるのはわかりそうなものだけどな…
- 56二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:52:24
愛ってつまりクソデカ感情だから、それがどんな色カタチでも愛は愛なんだよな。個々人の愛の物差しで考えてるから噛み合わないのだろうな
- 57二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:52:29
- 58二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:52:53
宇佐美の偏愛もそうだし、尾形の愛する人を自分の手で殺しまくるのもそうだし、愛でどうしようもなくなる人間もめちゃくちゃ描かれてるからな
- 59二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:53:27
わかるあそこ楽しそうでほっとしたよ
- 60二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:54:45
- 61二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:55:14
愛がキレイなものってイメージは数々の創作からの刷り込みや美化
- 62二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:55:30
故郷に帰ろうエンドが確定してるから杉元を見上げてるアシㇼパさんの不安そうな表情もちょっとしたスパイス
- 63二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:56:07
杉元はアシリパさんを尊敬してるし唯一無二とも思っていたけれど、心のどこかでは埋められない価値観の相違がある以上はどうせいつかお互いの手を離さなければならないのだからという気持ちもあったのな
連れて行くわけにはいかない相手でありながら、それでも…と望んでしまう気持ちも捨てきれずにいたからアシリパさんの覚悟を嘆いて拒絶するとかではなくありのまま受け入れられたのかも
アシリパさんも杉元を信頼していちばん大切な人で相棒だと思ってるけど、杉元が自分を相棒ではなく比護対象としてみてるのを薄々感じていて金塊争奪戦が解決すれば自分を置いて故郷に帰る存在だと考えてたろうし
去っていくかもしれない相棒だけど、それでも…と地獄行きの覚悟を胸に秘めて約束どおりに相棒である杉元を守りきった
樺太編という大イベントを経てもまだこんなに絆が深まるエピソードが必要とかこの二人のお互いへの気持ちの容量でかすぎじゃね? - 64二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:56:32
まあ飛び散る血がハートになってたくらいですからね
- 65二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:57:35
鯉登に丸投げかよ!的な意見に対して、もう無理かと思ったら生き延びてまだエンジンかかる!!アクセル踏める!!って分かったらそらもうノンストップですわ
道連れにできないってのは「仲間を作らず1人で走るぞ、走らなくては」という決別のつもりだったりして
チーム戦より単騎決戦向きな人っぽいし
- 66二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:58:32
- 67二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 22:59:14
鶴見にはああ見えて愛があったっていうのが擁護に見える人には愛が温かく柔らかいものとして認識してるんだろうが、個人的には「愛があった」っていうのは「ちゃんと執着心があった」「ただの駒じゃなかった」をよりドロドロさせると「愛があった」になるような、だって中尉が愛ですとかいうからその言葉借りるなら「愛」になっちゃうじゃないですか(?)(ろくろを回す)
- 68二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:00:07
- 69二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:00:09
尾形はたぶん相手の命を奪うことが勝ちだと思ってるから
思う存分殺しにかかれる杉元とか頭巾ちゃんと戦ってるとき楽しかっただろうな - 70二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:00:41
- 71二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:03:12
杉元と尾形もそうだけど、お互いに対するクソデカ感情が無いからこそ逆に爽やかになる関係性はあるからな
特にゴールデンカムイはクソデカ感情向ける相手がほぼ固定されてるから逆にそういうサラッとした関係も多い - 72二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:04:00
- 73二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:05:37
- 74二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:05:43
シライシ王国は平和な島国として現代まで存続してるといいな
初代王の建国までの伝説として金塊争奪戦のことが語り継がれてほしい - 75二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:05:58
まあとち狂った尾形の心の世界に存在したのはアシリパさんと勇作なんだけどな
たまには鶴見のことも思い出してあげてくださいって思ったわ - 76二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:05:59
- 77二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:06:08
尾形宇佐美とかもそうだね
- 78二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:06:13
中盤はアシリパの身の安全や尾形が陣営を固定しないところや目的不明なところ、誰が敵が味方かわからないとかで杉元尾形双方身軽に動けなかったからな。
最後の最後で全部投げ捨てて全身全霊の殺し合いが出来たって感じがあるし、まさにそれを待ち望んでたって顔をしている。
まぁ直後に尾形は謎の自殺するんですが - 79二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:06:28
- 80二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:06:51
- 81二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:06:52
杉元からアシリパさんへの感情って、ヴァシリに語ってたところ以外あまり明文化されてなかった気がするんだけど、加筆でアシリパさんを「あの子」から「彼女」と言ってるモノローグが増えたことに胸熱になった
- 82二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:07:46
杉元と尾形は元よりお互いに好感など持ち合わせてないのと、お互いに殺意抱く理由もあるので気兼ねなくぶっ殺して良い相手同士
- 83二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:07:59
- 84二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:09:00
屋根を突き破ってくる月島
真顔でボコボコ殴る杉元と殴られる尾形
杉元「…任せた!」アシリパ「ウキーッ!!」
この辺り笑っていいのか分かんなくてフヘッ…みたいな声出る - 85二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:09:47
作品が好きでスレに来たから愚痴しかないと流石に気分は滅入る
まとめられたのが序盤なのはもったいないなあ
後半の方が面白い感想たくさんあるのに - 86二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:09:55
- 87二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:10:18
殺し合いなんだからやりすぎもクソもあるわけないのに「やりすぎやりすぎ!」って感想が出てきてしまう面白さがある
- 88二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:11:58
いや、相当ひねくれた感想ばかりだったよ
- 89二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:12:13
- 90二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:13:43
屋根を突き破ってくる月島のシーン、尾形も真顔で特にリアクションないし、場面的に鶴見中尉もそれを真顔で見てるのかと思うと笑っちゃうんだよな
- 91二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:13:52
- 92二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:14:55
- 93二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:16:20
- 94二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:16:40
尾形と杉本のボコスカはそこまですんな!と、なんで平気なの!が短いスパンで交互に来るので感想に困る
ものすごい剣幕の猫同士の喧嘩を仲裁できずにいる感覚 - 95二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:16:45
- 96二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:17:26
- 97二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:17:36
姫も親分が好きで死地に追いやってたしな
今こそこの恋を思い出してきっと泣いてしまうべき - 98二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:18:13
よく気づいたなお前…すげぇや…
- 99二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:18:37
こんにちは、死.ね!っていうスピード感?
- 100二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:20:25
- 101二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:21:10
- 102二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:21:11
- 103二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:21:24
鶴見を国防のために大義を成した人と捉えるかあれでも暗躍を諦めなかったヤバい人と捉えるかで大分変わると思う
自分は後者で捉えてかなりクるものがあった - 104二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:21:37
樺太でも尾形逃げた!とか元気になって戻ってこいぶっ殺してやるからのコマでやたら目がキラキラしてたからなぁ。ノイズのない殺意すぎてなんか爽やかに見えてくる。
- 105二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:23:21
鶴見と対峙した羆が尾形のとこに行くの地味に好き
それまで大暴走してたのにいきなり弱い奴から狙おう…て方針転換したっぽいのがちょっと笑う - 106二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:23:39
本誌読んだ時点では目的の梅ちゃん再婚済みで一人東京残るのもカネかかるだけだし頼りになる相棒にもう少し世話になるかーと読めたひねくれ者だったので、わからせてくれる加筆はありがたい
- 107二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:24:51
まさかこんなところで斯様な知見を得るとは思わなんだ
- 108二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:25:20
- 109二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:25:52
294 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2007/05/20(日) 12:54:48 ID:kkaiTuZTO
猫の喧嘩ですけど、ニャーニャーなんて声出さないよ
喧嘩時の声は
「マーオ」
これを互いが連呼し合う
交互にやりとりしていくにつれてどんどん伸びる&後部が高音になっていく
こんな感じ
A「マーオ」
B「マーオ」
A「マーーオ」
B「マーオ」
A「マーーーオ!」
B「マーーオ!」
A「マーーーーーーーーオ!!!!!!」
B「マーーーーーーーオ!!!!!」
A&B「ギャフベロハギャベバブジョハバ」
- 110二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:25:52
まあその、前提として「アシㇼパさんが尾形殺そうとしてる!そうなる前に俺が殺す!
アシㇼパさん殺しは嫌がるけど殺される前に殺すのはありだよね!?しねぇ!!!」ていうのはあるので
爽やかかっていうとちょっと違うかな… - 111二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:25:59
- 112二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:26:23
- 113二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:26:49
猫コピペ杉元尾形笑うからやめてくれ
- 114二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:27:03
確かにマーオ無しでショババし始めてるわ本編
- 115二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:27:26
むしろアシリパさんのことはどこまでも弟の影を重ねてばかりで結局最後まで全然本人のこと見てないやん…と思った
ある意味杉元のほうに向けた殺意のほうがアシリパさんに対する執着?よりも健全に感じるくらい
- 116二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:28:51
ヒグマは理不尽の象徴なのかなとふと思った
無双してる杉元牛山土方さんは想定してた敵だけどヒグマは完全なイレギュラーだし
だからこそ師団の兵卒を食い散らかしたヒグマに対して鶴見はブチギレオーラを放ってたのでは - 117二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:29:56
んなわけねえだろ、でも皆言ってるしな……てことで傷塞がってないけど最終巻再確認した
ほんとだハート散ってる……血のハート……何?怖い…… - 118二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:31:37
- 119二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:32:08
恐ろしいウォーリーはじめんな
- 120二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:32:11
3つもあるの!?もう1回見てくる
- 121二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:32:42
北海道オールスターだぜ!!!!みたいなバカのテンションで読んでたわ>ヒグマ参戦
- 122二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:33:05
ミッケ!(血のハート編)
- 123二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:34:10
そんな、隠れミッキーみたいな
- 124二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:36:12
そういう発想で見てるコメント続くとアシリパさんが尾形の腹を矢でぶっ刺した場面で宇佐美の童貞消失云々のセリフが浮かぶからやめていただきたい
- 125二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:36:28
尾形から杉元への殺意も「アシリパで人を殺す罪悪感は存在しないって証明したいのに隣の奴じゃまだな」があるしまっさらではなくない…?
- 126二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:36:32
- 127二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:36:45
最終戦だったVS鶴見はアシリパさんもいたし、その前のVS尾形が
野田カムイの描ける最後の全力全開殺し合いの皮を被った性行為だったのかなって
(ハート型の血って127ページの1コマ目(ハート枠の血飛沫)と3コマ目、128ページの1コマ目以外にあったかな) - 128二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:37:05
ふたつしかない……!
というか探す途中で血液ブリッジ視認してぐあああ!した - 129122/07/19(火) 23:38:37
ネタにマジレスって言われそうで黙ってたけど劣情スレ向けの話と判断したら削除しますね
- 130二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:39:33
- 131二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:40:24
- 132二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:40:29
自分もそこ本誌から超好きだったからコマ大きくなってて嬉しかったな
- 133二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:41:56
でも覚悟を決めたアシリパさんは少し辛くもあり勇ましくもありで心がふたつある
- 134二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:44:14
尾形と杉元のお互いへの殺意のきっかけは間違いなくアシリパさんなんだけど
それはそれとして殺しあい自体はもはやリパさん関係なくめちゃくちゃ楽しくやってたと思う
杉元って自分のことを快楽殺人鬼ではないとは言ってたし実際そうだけど戦闘狂ではあるよね - 135二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:47:10
- 136二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:47:56
尾形のボルト抜きとか銃剣外すシーンが好き
- 137二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:48:26
- 138二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:49:04
そういえば最終巻の表紙なんだけどさ
帯っていう別の場所に白石がいて3人の揃ってるのエモくない? - 139二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:50:10
- 140二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:51:03
帯にプレゼント企画の応募券くっついてたけど何か告知あったっけ
- 141二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:51:35
基本ボコられるんだけど、ボルト抜きとかこう言う所で技術の高さを見せつけてくれると「やっぱり何やかんやで杉元より階級上なんだな」と思わせてくれる。
- 142二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:54:54
- 143二次元好きの匿名さん22/07/19(火) 23:57:39
噛みつきはそれでいいのか?wと思ったけど、柔道はそこまで宇佐美特有じゃないし、後は精子探偵しか無いもんな…。ハンマーで殴るか…。
- 144二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:07:24
部下への愛も妻子への愛も鶴見中尉にはあるがそれ以上に(それを上回る程に)日本を愛していたと思うね。
遺骨と権利書の2択を迫られた時、咄嗟に取ったのが権利書だったわけだし。鶴見中尉は生粋の全体主義者であり、自分や他人の幸せ以上に国家の幸せが大事なんだ。それでも人間であるから非情になりきれない所もあるがね(列車を切り離したり、遺骨に気を取られたり)。
- 145二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:23:02
権利書奪取後の月島、左腕は骨折して変な方向曲がってるし血が出てるから多分骨が突き破ってる
右耳からも出血してるっぽいしよくこれで三八持って移動できたな
屈強すぎる - 146二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:24:50
うおー我単行本派読破したー
ここでざわついてる鶴見中尉周辺の描写はほーんと読んでたけど
エゾオオカミが絶滅しなかったとこで「やったぜ」ってなった
欲を言うなら杉元にコタンでイオマンテに参加して熊食べて欲しかった……
すでにしてるだろうけど絵で見たかった
その辺は「帰ろう」で分かるし、干し柿の方にフォーカス当てたのも分かるけど
でも31巻待ってたんだよ盛大な熊送りを - 147二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:39:38
アシリパさんが尾形を射抜いた瞬間ヒグマ背負ったまま得も言われぬ表情を浮かべた杉元が
まさか推しの沼にハマってもなんとか顔だけは出して抗ってたのを一気に底まで沈められた人みたいな心境だったとは - 148二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:55:02
- 149二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 00:58:29
それだけ聞くと完全に仲間の力を一身に受けて戦う主人公なんだわ
- 150二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 01:15:39
- 151二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 01:16:54
- 152二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 01:20:16
土方さんとガムシンの最期の会話で俺は夏太郎と同じ顔してたと思う
- 153二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 01:29:12
- 154二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 01:35:12
土方なんて脳みそ割られてんのに歩いて刀振り回してたからな
- 155二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:08:47
ツイでは文句言ってるの月島はもっと鯉登に矢印むけろ!鶴見についていこうとしてたの知りたくなかった!ってキレてるやつばっかだったのでカプ厨のものさしではムカつくんだなと思った
月島には月島の物語があるのにな
- 156二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:13:02
- 157二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:19:46
- 158二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:20:40
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- 159二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:21:26
杉元とアシリパさんの人生(物語)の脇にあるのが尾形で、逆に尾形視点だと尾形と勇作殿の人生の脇にあるのが杉元とアシリパさんだろう
踏み台というなら尾形も散々アシリパさんを弟に重ねて無茶なことさせてたんだからそこはお互い様(尾形も杉元&アシリパさんを踏み台にしてる)でしかない
- 160二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:47:52
- 161二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 02:54:25
90話で牛山に投げられたヒグマが前方に立ちはだかる覇気をまとった牛山と背後の豊かな大自然を見比べて自然を選ぶシーンを思い出した
加筆された怖ろしい鶴見はヒグマから見てあの時の牛山に匹敵するヤバさだったんだろうね(牛山とは違うベクトルで)
- 162二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 03:53:26
鶴見が生きてたのは正直好きじゃないし自分勝手だなあとしか見えんかったから
そういう感想を冷静じゃないとか言われて駄目な感想扱いされるのもわからんな - 163二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:04:33
- 164二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:33:42
このレスは削除されています
- 165二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:37:23
尾形、おもしれ〜男のまま死んでよかった
- 166二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:38:08
鶴見と月島に文句がとまらん人たちは
鯉登が逃げる道を選ばず自己責任で飛び込んでいった・頼まれてもいないのにそれでも仲間を死なせないようにしたっていう大勇をガン無視してとにかく被害者のままでいさせてるところが毒親モンペっぽいんだと思う
本当に鯉登好きなのかなってかんじだし推しがちやほやされる話がみたいなら二次創作でも読めば良いのにって思うよ
- 167二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:41:20
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- 168二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:50:48
鯉登推しだし貧乏くじ引いてるなあとも思うが、あんまり可哀想可哀想言うと他のキャラもそれぞれ可哀想なところあるからな…とも思うんだよな
鯉登は月島が右腕で傍に居てくれるんだし、あの二人はこれから本編とは違って改めて関係を作り直していくと思うので、お互い支えあっていけるのではと思ってるよ - 169二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:51:02
- 170二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:51:24
鯉登をよちよちするのは勝手だけど加筆にムカついてる私を慰めてみたいなのは知らん
人を募らず勝手にやってろ - 171二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 04:52:25
愚痴スレでも立てればいいのでは
- 172二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:04:34
鯉登はあの鶴見中尉に真っ正面から意見言えるのが強いと思った
五稜郭のとことか読んでてひやっとしたし、自分だと絶対怯んで言えないだろうと思う
「大勇」はぴったりだわ - 173二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:35:10
嘘偽りない本心からの「ちからになってたすけてくれ」を受け入れてもらってるし他のキャラにくらべても十分ケアされてると思う
月島が救われるかはこれからって感じだけど右腕を全うしたからそういうことだと思ってる
- 174二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:37:54
鯉登は可哀想描写少ない代わりにかっこいいシーンいっぱいあってその上で被害者であることは事実だから同情票まで得られる美味しいキャラでいいじゃない
絶対嫌われないし叩かれないポジションじゃん - 175二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:39:30
そういう役割を与えられた人格として設定されてるから台無しどころか大事な場面で見事に役割を果たせて大成功なキャラなのにその結末を台無しと感じるなら
それは物語に置いての尾形というキャラクターの価値の否定ともいえる
メタ的に設定されたとしても物語の中という世界でこの人生を選択して歩んだのは尾形自身ということになるからね
尾形が招いた結果の結末
- 176二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:52:15
- 177二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 05:59:31
- 178二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 06:09:14
鯉登は鯉登で月島を止めたことを見届ける覚悟とか言ってたのになんで止めてるんだ、とか最終話で出世してるのを帝国主義の象徴とか言われてるし、散々間男だNTRだ言われてるから尾形はまだしも鶴見月島とは三すくみな気がする
それだけ関係性が濃かったんだなって思って流すのが吉じゃないか
- 179二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 06:10:40
- 180二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 06:21:07
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- 181二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 06:58:41
単行本派だから加筆修正の有無が分からないというのもあるが、出てきた最終巻には何の違和感もなく受け入れられてこれは凄い漫画だ!の感想が素直に出せた者なので、
人物の扱いとか矢印の向きとか作者の表現したい意図とかにこれはこっちの方が良かった、みたいな意見を持つ人がかなりいるみたいで驚いてる。
感想は肯定的でなくてはならない、批判を持つなファンならすべて受け入れろ、という意味じゃなくてな。
そこにあるテクストを読み取って生まれた感想や解釈は、作者の手から離れて自分だけのものになるが、作者がこれと決めて出したテクストそのものに「これはこっちの方がよかったな」という言葉が出てきてる状況にそんなこと考える人いるのかよとびっくりした。
漫画のキャラクターだって人間なんだから、言動の軸がぶらついたり時間経過で変化もしていくだろうし、一概に筋が通ってない、キャラがブレてるとも言い難いだろうし。
それだけ読者をも動かすキャラクターの描き方を続けられたのはとんでもないと思うけど。
そうはならんやろと思ったの走行中の列車にヒグマ参戦くらいだわ。なっとるやろがい?そうだね - 182二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 07:15:30
自分の感想だけ言ってればいいのに他人の受け取り方にまで文句言いだすの厄介オタクすぎて草
- 183二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 07:41:07
- 184二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 07:51:38
欲望渦巻く殺し合いで「メンタルケア」とか言い出すのはモンペです
- 185二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:07:58
https://www.yomiuri.co.jp/culture/subcul/20220519-OYT8T50072/2/
「極端に言ってしまえば、物語の全てのキャラは主人公のために配置されるべきだと思うんです。
樺太で尾形を殺さなかったのは、アシㇼパに人を殺す覚悟がなかったから。」
あなたの言う通り尾形は勇作を殺めた時に既に終わってる人物なので、生い立ちがどうあれ自分の末路は最終的には自分で決めたと言える
踏み台という表現わからなくはないけれど、役割が与えられたキャラクターとして最期を描いてもらえたのは作者の愛を感じたので物語の終わりに不満はない
もしここで死なない場合、後尾形に残されているのは樺太で死ぬかって選択肢だけ
生きる道がないなら期待も持たないし不満もないよ
- 186二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:13:20
何のために生まれたのか理由があるってきっといい事なんだよ
- 187二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:17:44
キャラのほしいものと自分がキャラに望んでるものは同じではないが自分では完全に区別することはできないってことを忘れちゃいけない
- 188二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:18:32
鶴見にも気にされて退場良かったじゃん尾形
鶴見の愛一番信じてないの尾形だと思ってたから - 189二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:23:28
愛ですよメンバーは鶴見中尉が試し行為しつつ集めたメンバーだから
鶴見の愛は最初からエゴ混じりだよ本人が本気であろうとなかろうと関係なく
何故か今更そこを指摘してるコメントが結構見られるのが不思議 - 190二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:29:15
罪悪感=祝福されていたの繋がりが実はよくわからないんだけど尾形の内面難解すぎない?
- 191二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:30:25
白石主人公でやろう
- 192二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:31:24
本誌派は読んだ後色々解釈して受け入れる時間があった分さらに情報盛られて
「知らなかったそんなの…」状態で混乱してるんだよ
単行本読んだ後に本誌まとめて読むとかできたらいいけどアプリも更新されちゃうからな
- 193二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:32:10
そんなこと言い出したらそれぞれ自分のやりたいようにやってて皆自分勝手だろうがよ
- 194二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:33:33
尾形の左目ごと頭撃ち抜くシーンのコマ割りは本誌の方がスピード感あったなと思った。だけど、単行本版の俯瞰の構図で醸し出される「尾形ひとり錯乱劇場」感も味わい深い。
ハートが2つまでしかわからん。 - 195二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:34:56
そういえばサトル先生次回作描く予定あるんだっけな
金カムじゃないだろうけど期待してる - 196二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:35:14
- 197二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:37:11
- 198二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:41:17
このスレ終わるからと思って立てたけどいらんかったかな
- 199二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:42:52
立て乙です!
感情を底に押し込めるタイプなだけなんだけど、自分で知覚できないから何かトンデモ理論を繰り広げて無理やり納得しようとしてしまうんだよな。
しかも探求心があるので、今知りたい確認したいってなる。
勇作の言う通りいつか分かる日が来るでとりあえず保留にしときゃ良かったんだけど。
- 200二次元好きの匿名さん22/07/20(水) 08:45:03
梅