少し前からエフフォーリアはスローペース向けかなと思ってたけと

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:25:39]

これに関してはガチ？

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:30:03]

スローの方が向いてるのは確か

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:31:16]

日本競馬的にはスロー向きってどうなんだ

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:32:52]

宝塚のペースに適応できなきゃスロー向きなら日本馬の99%はエイシンフラッシュだよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:34:23]

>>3

基本的にスローの方が多いしそんな駄目って訳でもない

問題は今年に関してはハイペース多くなりそうって事

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:42:10]

大阪杯も宝塚も大抵の馬には無理なハイペースでしょ
ただ秋天もハイペースになりそうだし関東のそこで負けるようならダメなんだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:43:09]

先行タイプの馬ならまあハイペースキツイよな

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:44:45]

スローペース症候群なんて言われる程度には日本競馬は割とよーいドン寄りらしい（欧州はもっとアレらしいけど）
しかし現状の中長距離GIに限っては絶対ペースかき乱すマンが沢山湧いてくるし、エフはハイペースだと微妙になるので多分この先しばらくめちゃくちゃ苦しい

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:45:19]

まあ秋天で全頭引っ張るようなぶっ飛ばしハイペースは無理でしょ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:45:24]

捲りを覚えるんだ！

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:45:37]

ハイペースに晒されたのと状態悪化が重なってっからどっちが悪いのかってのがわかるわけもない

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:45:41]

>>7

レース見てると先行出来なくなってね

中段後ろ辺りじゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:47:45]

大阪杯はそもそもの状態がアレなのと重馬場、宝塚は芝の問題で今後二度と起きなそうなペースだから本当にハイペース苦手なのかは分からんわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:48:58]

大阪杯も宝塚も複数の要因が重なっての敗北っぽいからこれが原因だ！って言いにくい

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:49:44]

>>13

流石に前走2つとも度外視するのはどうかと思うぞ

大阪杯はともかく宝塚記念は特に

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:49:52]

なので秋天でハイペースになった上で負けるまでガタガタ抜かすなというのが俺の意見

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:50:54]

差し馬絶望のペースすぎて逆にデアタクエフフォはやっぱ能力高いなってレースだった
毎回ちゃんと伸びてはきてたアリーヴォもポタジェもめっちゃ苦しそうだったし
59秒台の有馬も体調悪かった疑惑ありながらクロノ塞いで完勝だったからよっぽど酷くない限りは行けると思う
よく言われるジャックドールは大阪杯のはハゲ兄が抑えきれず暴走した結果だし秋天来てもそんなに問題じゃない
パンサラッサは知らん

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:51:21]

２連敗はまだ許容範囲だ
秋天を待て

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:53:39]

>>3

そもそも日本は貯めれば貯めただけ伸びるサンデーサイレンス産駒入ってきてからスロー寄りだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:54:06]

秋天で強さ見せずに負けたら本格的にマズいと思う
それまではなんとも言えん

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:54:07]

>>12

スローの先行＝ハイの差し　みたいなもんだし

スローなら先行できるけどハイだとできません、はおかしくない

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:55:26]

今のところエフフォの信頼が死んでない最大の理由が今年はまだ関東で走ってないってことだから、秋天負けたらまあお通夜ムードだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:55:50]

まぁ待遇はともかく社台まで確定やろうし復活したらいいなぁってくらいで見とくのが良い

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:56:35]

>>17

アリーヴォはどうも怪我してたみたいだし

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:56:52]

長く負け続けるとそれきり復活できない馬も多いしなぁ
次負けたら大分不安になる
長期間負け続きで復活してG1もう一回獲れたような馬って少ないしな

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:57:01]

>>15

前半57.6で前が総崩れしないペースなんて度外視しないとまともに予想できん

あのレースは上位3頭を褒めるしかないわ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:58:35]

>>24

メロレンに負けてたしなあいつ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:59:18]

アリーヴォは小倉じゃないことに気づいちゃったし……

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 10:59:57]

>>25

2戦負けただけだから長期ってほどではない

エピファも菊からJCの間 3連敗してるぞ

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:00:47]

んでも秋天は一応スローペースだったんでしょ？

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:04:07]

エフは秋天一番か二番人気には落ち着くんだろうけど（二番人気になった場合の一番人気が想像できない）、これで馬券内に入れなかったらもう恐ろしい

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:04:33]

>>27

てか今回の宝塚、メロレンがそこそこ走れてる時点で中距離の皮被った長距離みたいなもんでしょ。掲示板勢大体長距離馬だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:04:54]

>>31

札幌記念派手に勝てばジャックドールじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:05:06]

夏休みして長距離輸送無しで左回り

こんだけ好条件揃ってる秋天なら大外引かない限り勝ち負けはしてもらわないと困る

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:05:33]

思い入れがあるから負けは度外視ってのはあんまり良くない
レースのペースについてけなかった時点でそれは力負けと同等だよ、特に今は逃げ馬戦国時代だからスローペースになるほうが少ない

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:05:48]

>>34

うおおおお1枠1番！

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:06:03]

>>34

宝塚走った後夏休むのを好条件に数えるのはどうかと思うけど去年見てた身としては負けるにしても馬券内とか、その辺にいて欲しい

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:06:54]

>>26

距離的にパンサラッサと再戦する可能性は高いのにその度に度外視とか言ってられないだろ？

そうでなくともジャックドールとかいるし逃げがハイペース作る展開はこれから何度も遭遇する

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:07:17]

>>15

言うて宝塚はあの鬼ペースで位置取り悪くて前壁と蓋があった割にあがってこれてるんだからハイペースがくそ苦手なわけではないだろ。元々追走力はないけど、仕上がって並のハイペース中距離ならまだ掲示板には乗れるんじゃね？ いや、期待値に足りないって言われたらそうなんだけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:07:50]

>>35

馬券師の理屈だから

ハイペースならなそうなら次のレースでは度外視できるしハイペースになりそうなら切る理由になる

ポタジェを宝塚11着だしなぁで無条件切りしないでしょ？

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:08:27]

去年の秋天で上限突破して120%にしちゃった結果反動で上限値80%に落ちた感

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:08:59]

>>38

宝塚並の地獄ペースが毎度起きるなら間違いなく消すよ

普通に起こり得るハイペースで走ったことがないから判断できないねって話

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:09:10]

>>41

秋天後に釘踏んだみたいなのなかったっけ

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:09:15]

>>34

大外はイクイノックスが引いてくれるから大丈夫だな!

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:09:28]

>>38

ジャックドールはハイペースにするタイプじゃなくてマイペースで行くタイプだからちょっと違う。パンサラッサとの対戦があるのはまあそうなんだけども、位置さえ取れるようになればまだ……。せめて前壁と蓋されないような位置に行けたら良いんだが

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:10:06]

>>40

パンサラッサやアフゴ＆他逃げ馬がいるもしくは2200mのレースなら切る理由になるかなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:10:40]

>>38

ジャックドールはハイペース逃げじゃないんだって

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:10:50]

>>43

ブリンカーで反応良くなったってコメントもあるからメンタル部分もだいぶやられてると思う

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:11:21]

まぁ本当にハイペース苦手なら多頭出しでそこを突いてくる陣営が居ないとも限らないしな

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:11:23]

>>43

輸送時のアクシデントであった。あれで有馬は接着蹄鉄で走らなければならなくなったし、今年の一月半ばまで運動らしい運動はしてなかったそうだよ。

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:11:40]

ジャックドールはレコード勝ちした金鯱賞も59秒台だしずっと緩まない逃げが強みって言われてるやん

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:12:06]

>>50

それで馬がやる気無くしたんかなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:12:20]

>>48

蹄治る前に走ったからレース=脚痛くなるって覚えてたらまずいなあ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:12:31]

>>50

それはそれとして大阪杯の時に馬場入りしないのはあまりにも陣営無礼無礼すぎる

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:12:52]

>>46

アフゴいれば騎乗ミスするの確定で語られるハゲ兄に哀しき現在...

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:13:04]

ジャックドールはスズカよりブルボンやタップに近いんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:13:17]

府中の逃げは無視していいんじゃないすかね

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:14:08]

>>54

それはそう。ただまあ無理させたくないって言う陣営の気持ちもわからなくはないんだよな。内臓が弱い子に輸送後軽く運動させて何かあったらって考えて怖くなるのもわからなくはないんだが……。大阪杯はマジで色々要因重なって負けてるのがね。

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:14:09]

>>57

これはもう事故なんよ

なんで9馬身返しできるの？

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:14:43]

>>59

漆黒の帝王だから？

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:15:51]

ボリクリのラストランみたら隊列がアホみたいに長くて笑ってしまう

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:15:51]

パンサラッサタイホアフゴいる時点で宝塚はハイペース確定演出だったからそれに対応できなかった時点で普通に力負けかな
パンサラッサと当たるのは秋天ぐらいだろうからそこが不幸中の幸いかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:17:55]

>>58

自レス。牝馬サンドやら言われてたけど、結局ルーティーンが大事なタイプの馬にいつものルーティーンやらなかったから集中力散漫になってたってのが一番大きいと思うんだ。トモを作るために急いで仕上げるわけにもいかない馬だし、そこはもう仕方がないと割り切れるんだが、あまりにも怖がりすぎて精神を切らさせたのが良くなかった。

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:18:11]

2011年時の秋天のシルポートをぶち込んで地獄のキチハイペが起きたらF4はどうなるのやら

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:18:16]

>>61

騎手2人が本当に馬鹿逃げしてる秋天もおもろいぞ

こいつどっちも大外ぶち抜きレコードしてる...

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:18:43]

パンサラッサはコックスプレート行きそうな感じもする

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:19:27]

>>64

アレは根性対決になるから読めねぇってなるぞ

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:20:07]

>>64

うーん、せめて対応するための最低限のトモが戻ってこないと難しいかな。まだ走り方や歩様に違和感があるからそこ治せないとスローだろうがなんだろうが無理だと思う。夏の放牧で元気になってくれると嬉しい。

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:20:09]

>>66

リスグラシューのイメージだからもっと長いと思ってたけど2000なんやねあのレース

愛チャン行くならそのまま行きそうではある

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:21:43]

愛チャン→コックスプレート→香港かなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:22:00]

他意は無いけど09年エリ女にエフフォをぶち込んでみたい

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:22:07]

>>67

根性対決なら今のエフフォにはキツいかな。元々はレースになると前進気勢があって掛かり気味になることもあるタイプだったんだが、怪我したからかそれがなくなってしもうてな

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:22:21]

秋天で前止まらないハイペースって過去にあるの？
基本的には飛ばした馬から沈んでくイメージだけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:24:03]

>>73

基本的には逃げ不利ではあるけど、前総崩れすると思った宝塚記念が全然残ったからね……

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:24:11]

>>73

2011は前から真ん中まで総崩れだったはず

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:24:16]

>>71

あれ別にペースは早くないから飛んできかねないぞ

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:24:35]

>>67

そういうレースだとデアリングタクトがクソ強そう

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:25:46]

>>73

ジャスタウェイ勝ったときのジェンティルドンナはなんで2着残ってるの?ってぐらいかな

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:25:57]

>>71

あれ負けたのはブエナだからじゃ無い？

F4だとむしろ勝てる

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:26:27]

>>41

寧ろ最近の見方だと有馬なんとかなったの秋天のお釣りがあった説あるんよな

既に出てるけど釘踏んづけて接着蹄鉄になった有馬以降パドックや返し馬での歩様の乱れが酷くて走法も変わっちゃってるから先行出来なくなってる。実際武史は有馬ももう一段前で競馬したかったと言ってる(クロノブロックできる形になったから結果オーライだったけど)

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:27:13]

>>79

上がり32.9やぞ

それよりも速く走れば勝てる(同じ位置取りでレースするなら)

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:27:48]

>>71

ペース早くないならむしろ餌食では？ いや、今のエフフォじゃ無理かもしれないけど、あいつの強みは先行の位置から差し馬並の上がりを出してくるところだから。

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:28:27]

ダイワスカーレット級なら天秋でも結構しっかり残ってくる印象
ジャックドールくんがそのレベルかどうかは知らん

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:29:18]

>>81

まともなら蓋してたスミヨンの付近に位置取るだろうから前の2頭に気付けるんじゃないかな

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:29:25]

09エリ女は鞍上の知恵較べだからな
遅いと見たか和田竜二されたら普通にプリキュアショー終演してた

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:30:02]

>>73

ペースはやいのに前残ったのは13のジェンティルドンナ、ダスカ、ヤマニンゼファーくらいかなあ

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:31:19]

>>80

実際そうだと思う。秋天のために仕上げていたお釣りのおかげだよ有馬は。そもそも怪我で一月半ばまで運動らしいことしてない時点で有馬の時の調教なんてお察しだし、こんなんで勝てるわけ無いだろって散々言われてたし。秋天の究極仕上げの反動と言うより、怪我して歩様やら走法やらが乱れたのが低迷の最大の原因じゃないかな。蹄の怪我自体もエフフォの体質などによるものではなく輸送中のものだし。

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:31:29]

>>76

牝馬に興奮するから無理やぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:32:09]

>>85

ノリさんやろうとしたけど手遅れだったし

遅いと見たかができる人がまず前の方にいないと

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:32:16]

>>88

興奮するのはゲートが両隣牝馬でなおかつレースに集中できてないときだけだぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:32:50]

>>86

ジャックドールはその化け物と肩並べられるかどうかやね

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:34:00]

03秋天も後藤浩輝と吉田豊の馬鹿逃げで1000m56.9のクソハイペース
吉田豊はともかく後藤は2番人気馬でよくこれやったな
結果は無情な漆黒の帝王が楽々差し切って終わり

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:34:25]

>>51

これに関しては大阪杯のときは外から一気にハナ取りに来たレイパパレとアフゴかわすために2ハロン目で10秒3なんて脚を使う羽目になったのもデカいと思う

宝塚記念でタイホの前に出るの苦労したパンサラッサみたいな

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:34:58]

結局秋天終わるまではなんとも言えないからねー
この休みで天栄がどれだけ仕上げられるか

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:35:19]

>>93

札幌記念の騎乗が楽しみやね

ハナ取りたい馬は他にいなさそうだけど

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:36:25]

エフフォーリアはまず出足がつくようにしてくれんとな
ハイペース以前に序盤の前進気勢が無くなってんのが

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:37:11]

>>95

ジャックドールにロケットスタートのイメージないから、万が一ソダシ内枠ジャックドール外枠でスタート上手いソダシ（条件：走る気ある）がポンと出たらどうなるかとか楽しみ

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:39:26]

>>93

今年ハイペースが多いのってハナ主張したがる逃げが多いからなんだよね。皆ハナ主張したがるからつられてペースもあがる。スタミナの無い中距離馬は死ぬ

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:40:36]

>>77

あいつ勝負根性おかしいんよ

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:40:47]

>>98

ハナとれなさそうなら2番手でも…じゃなくて何が何でも派が多いよね

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:41:20]

仮にエフフォが調子良くなってきても3歳馬がそれ以上に仕上げてくることなんて普通にあるからな
去年やったことをまるまる返されるなんてことも

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:42:44]

>>101

ただどいつもこいつも怪我明けなのがね……F4はダービーレコード出してもなんやかんやピンピンしてたわけだし

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:43:06]

>>100

譲れるけど嫌がらせのように煽ってくるのは居るには居るんだけど、基本皆頭先頭なのがね。タイホもあれ譲ったわけではなくやっぱり前には行きたがってたみたいだから(陣営曰く掛かってはいなかったらしい)、逃げ馬戦国時代というよりはハナ主張馬戦国時代だと思うな。

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:43:24]

>>101

馬体がしっかりしてくるであろうイクイノックスと距離に問題ないジオグリフは必ずやって来るもんな

特にジオグリフは欲しい位置が似てるし去年のダービーされるかもしれんのがまた

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:43:52]

イクイもジオも仮にも怪我明けだからなぁ

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:44:30]

>>102

最終直線マイル並のタイムって何だよ……ってなった去年のダービーか。あれで怪我しなかったんだから多分脚部不安は無いタイプなんだよな。だからこそするはずもなかった蹄の怪我が痛いんだけど

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:45:18]

怪我明け一発目でいきなりG1勝つ馬ってほぼおらん訳やし3歳馬よりもシャフリヤールが来るかどうかって方が怖いわ

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:45:38]

>>105

怪我明け長期休養はあれ調教おっつかないのか戦績微妙なのもちらほらいるからね。ただ3歳馬だし関係ないかもしれないが

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:46:37]

>>107

シャフリヤールは来るなら多分jcだと思う。

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:46:38]

クラブ馬だし凱旋門まで遠征させるのに良い顔されなさそうだから国内じゃないのかなあと思う
JCもあんな不利うけてもやれたんだし距離的には秋天も問題ないでしょ

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:47:40]

>>110

でも確実に狙うならJCに絞った方がよくない？

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:49:26]

>>111

それもそうか

去年はダービーとの間に神戸新聞杯はさんだし今年もJC前に1戦やるかと思ったんだ

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:50:51]

たけしは今年も函館リーディング取れたのはいいが景気づけの為にも秋天までに何かしら重賞勝って欲しいもんだ

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:54:19]

>>112

あーなるほど。ただシャフリヤールが仮にJC目指すならG1じゃなくてG2G3辺りで叩くような気もするんだよ。ここでJC勝てたら晴れて府中2400星人になるし

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:55:05]

ここでしょっちゅう言われるトモ原因説はソースを見たいな
新聞でそれに触れた記事とかないの?

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:56:05]

>>115

トモが原因は一部しか言ってないが、そもそもエフフォーリアはトモに疲れがたまりやすい体質らしい

【大阪杯】エフフォーリア進化の核心に迫る！　秋の世界最高峰舞台へ国内では負けられない

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:57:39]

秋天はまぁパンサ来なければハイペースにはならないだろうしそこでどうかでしょ

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:57:54]

>>115

馬体の写真見ての感想に近いから明確なソース提示しろって言われるとちょっと弱い。ただそうでなくとも疲れはたまりやすいタイプなので無茶させるとそれだけで調子落とすのは有り得る

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:58:07]

>>114

去年の神戸新聞杯も左回りだったし、ローテ的には少し詰まるけどアル共とかになるのかな

無事ならオーソリティも出てくるだろうけど

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:59:11]

>>117

だからジャックドールと藤岡兄が大阪杯からあんまり変わってなくてまたアフゴみたいなのがいたら終わるんよ

パンサラッサがいなくても

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 11:59:50]

>>120

だったら2頭とも潰れて差し有利で終わりじゃない？

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:00:52]

右トモ原因が最有力視される理由は左前蹄のケガとリンクしてること、
求められる位置取り機動力と追走力がモロにトモが関わる部分だからだな
右のトモってことは右回りでの負担が大きいことも意味するし春は完璧に弱点突かれてる

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:01:01]

ジャックドールのことハイペース逃げする馬だと思ってる人多すぎない？
基本スロー寄りのミドルじゃないの？

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:01:30]

>>120

大阪杯参考にするなら結局逃げ馬より差し馬有利だぞ。宝塚みたいな馬鹿みたいなハイペースじゃないなら、中距離差し馬にとっては美味しいレースだろ。それでエフフォが勝てるかはまた別問題だけども

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:02:21]

>>123

自分もジャックドールは5ハロン59～60秒で逃げて直線余力持って突き放すのが本領だと思ってるからハイペースタイプではないと思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:04:28]

>>123

そうだよ。そのペースを崩さず最後までいけるタイプなだけで本来は飛ばすタイプじゃない。だからエフフォにとってもジャックにとっても互いに嫌な相手になる、エフフォはスロー～ミドルペースが一番力出しやすいから。ただ今のエフフォはそれ以前にレースに身が入ってないのか体が仕上がってないのかわかんないけど不調なので、付け入る隙はわりとある。

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:05:08]

噛み合ってないなぁ…
ジャックドール自身がやりたい競馬はややスローからの後傾ラップ
ただこれはあくまで誰も特にジャックドールの邪魔をしなかった理想的な競馬をした場合に限る

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:05:15]

>>125

大阪杯で無理にハナ取ろうとして結果ペース上がったからハイペースの逃げ馬と思われてるのかもね。

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:06:24]

>>127

パンサラッサ辺りが来たらまた別だろうけど、対ジャックのみを想定するならハイペースにはならないってのは別におかしくないのでは？

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:06:48]

どうしても印象で語られがちだからね　急に伸びてきた馬っていうのもあるし

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:07:25]

大阪杯でハイペースにしちゃった前科があるからね
ジャックドール単品ではハイペースにならなくてもアフゴなりパパレなりハイペースにして展開崩したい馬が他にいたら突かれてハイペースになるのはあり得る

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:08:23]

>>129

追記。基本想定するときなんてこの馬が理想的な動きをしたらこうなるからレースはこうなって、でもこの馬はここが得意だから最終的にって考えるもんでしょ。もちろんイレギュラーは考慮すべきだけど、あれもこれも考えてたららちあかないんだから。

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:08:31]

>>127

陣営がハナ取らなくてもいけるって言ってるし、無理矢理ハナ取りに行った大阪杯はしっかり負けてるからそこは修正してくるんじゃない？

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:09:09]

陣営が言ってても藤岡兄がやらかしたら終わり

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:10:24]

ジャックをハイペース逃げ馬と思ってる人は多分ラップとかレース映像とか見てないんだろうなって思うわ。勝ったレースはずっとマイペースにミドルくらいでいってるのにたった一度の大阪杯で印象付きすぎだし、結局負けてんだからハイペースタイプじゃないのは自明では？

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:10:54]

>>118

いやそうじゃなくても新聞の記事の中に一つでもトモが原因では?と触れた記事はないのかってこと

正直パドックだけ見てあれこれ言ってるだけじゃ信用ならん

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:12:52]

やる気説とかのほうが何の根拠もないからな
トモに痛みを感じるのに無理に走ってる&力が引き出せてないなら全ての辻褄が合う

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:13:04]

>>123

後ろから突かれるとハイペースに上げちゃうから結局相手次第

ほぼ重馬場だった大阪杯で58秒代は紛れもないハイペースだ

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:14:32]

ジャックがスローよりのミドルから勝つから本番もスローよりのミドルになるってのは大阪杯前の予想で死ぬほど見た

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:17:07]

よく見るのはF4は前半60秒を切ると足がたまんなくなるとか追走できなくなるとか
ジャックドールの逃げってミドルとはいえ60は切ってるし

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:17:15]

>>137

やる気説でも怪我は完治したけど走ったら痛かったこと思い出すからやる気なくして結果トモが出来上がってないって説もある

見た感じ前よりトモが物足りない感じするし前に行く気持ちも感じられないけどなんでだろうなこれって感じだよね、原因がはっきりしない

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:19:12]

正直今年入ってからエフフォーリアと天栄と調教師と騎手がまるで噛み合ってない感じしてるからまず何かしら共通の目的というか、同じものを見ないといけないんじゃないかね

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:20:23]

>>142

こいつら連絡取り合ってるのかなって思うわw

言ってること全然違うもんな

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:20:59]

ジャックドールの理想の競馬は現状金鯱賞じゃないかな
F4は2F目で10秒台になるとついて行けない(＝負ける)って分析してた人がいたけど、ジャックドールの金鯱賞は2F目11.0だから、F4が追走できるかはかなりギリギリのラインだね
ジャックドールがF4の天敵になるか良いペースメーカーになるかは微妙だけど、ジャックドールが秋天までに成長して2F目10秒台でも保つようになるなら、F4からしたら当たりたくない相手になると思う

まあジャックドール以前にパンサラッサが秋天に出て来るならその時点でF4は相当キツいんですけど

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:21:17]

>>141

有馬で怪我したのが響いて体作りが遅れたし、そもそも体質が弱い馬だから乗り込み量を増やせないんだから気持ちよりじっくり体作りが必要よ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:21:29]

恐らくエフフォーリアの敗因要素が多すぎで陣営が混乱してるんやろな
急遽ブリンカー付けるくらいだし

[147 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:22:09]

ジャックドール対策してもパンサラッサが来るだけでかなーり辛いという事実
タイトルホルダーみたいに確変入らんと

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:23:32]

>>146

田原「苦し紛れだね」

藤田「本番前にブリンカーはちょっとなぁ」

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:24:11]

>>143

ハイペース苦手です、体弱くてあまり乗り込めませんなんておおっぴらにできないからじゃないですかね

エフフォーリアの種牡馬価値を損なうくらいなら自分たちが無能と思われるほうがマシでしょ

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:25:06]

運がいいのは秋天きそうなジオグリフイクイノックス（ダノンベルーガ）辺りが逃げ・番手タイプじゃないことだな
ジャックドールが突かれることはない
今のところのメンツならね

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:26:02]

>>148

異次元のぶっ壊れペースで6着なのはブリンカーの効果ありだけどな

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:26:35]

宝塚のペース作れるのもそれ促して前で残れるのも秋天来ないから度外視でいいと思う
大阪杯はジャックドールがしてやられるとまた起こるからついてけないとまずい
パンサラッサがやっぱ国内来ますってなったら知らん

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:26:43]

>>150

今のところは、な

これでパンサラッサが来たり、あるいはアフリカンゴールドが来たり、レイパパレも来ますってなったならまずジャックドールはご愁傷さま

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:28:06]

>>151

田原も藤田も「ちゃんと走ればエフフォーリアが勝つ」って評価してるからこその辛口やぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:28:50]

なんとなくだけどジオグリフがゆーいちならめっちゃエフフォーリアマークしてきそう

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:30:24]

>>154

その人たちはエフフォーリアが本来ハイペース全くダメってこと知らないし

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:31:08]

>>155

宝塚もそうだったけど今のエフフォーリアはどんだけ低迷してもスペックがあることが周知の事実だからマークされまくるんだよな

特に秋天は好位につけられると抜け出して突き放すって王道戦法を去年披露してるから、安田のサリオスみたいな扱いされそう(こいつマークしてこいつより前に行けば勝てる枠)

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:36:54]

そもそも前引っ張ってハイペース作って残る変態がいなければハイペースへのテンプレ対応は付き合わずに後ろから伺うなんよ
エフフォーリアは中団からでも行けるし前付いてって前残りじゃないと勝てないような状態のままならどのみちどうしようもない

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 12:49:10]

皆去年の仕上がったエフフォを今の仕上がってないエフフォに重ねてるから評価がおかしくなるんだよ。前ならここにつけて～とか去年までなら～とか。去年素晴らしいパフォーマンスを見せたから仕方ないにしても、去年に目が眩みすぎてる。宝塚だってペースとか展開を考えればよくやってる方なのにどうしても足りない気がするのは去年の仕上がったエフフォを幻視してるから。陣営も多分その気があるから一度フラットな第三者目線の人に助言を求めてみて欲しい

[160 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 16:41:25]

ハイペースのテンプレやってアレな以上、宝塚は力負けだよ。
出直し。秋頑張れ。

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 16:44:04]

>>159

でも去年と別物として見るならば、ますます勝ち筋見えてこない状態だし……

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:30:36]

>>161

んー、勝ち筋を探って欲しいというか一度ゆっくり向き合って欲しいんだわ。去年を重ねてるから何がいけないのかわからなくなってる感じがある。今年と去年は別物として今のエフフォを見て欲しいんだ、それこそ客観視してくれるだろう第三者を使っても良いから。

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:37:14]

ノーザン天栄がこれ見よがしにジオグリフイクイノックスといった次世代エース格を
エフフォーリアと衝突させる時点で完全に試金石だろ
負けたら天栄の二軍ってことで勝てないの承知でレース出しまくるスタンスに変更だろうね

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:41:01]

ぶっちゃけ2400なら危ないけど府中2000でイクイノックスには負けないでしょ
ジオグリフだって多分そこまでの馬じゃないし

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:42:43]

>>164

そんなデカい口叩ける馬じゃないだろ今のエフフォーリアは

イクイノックスのタイムはエフフォーリアより上だよ

ハイペース最後方からでも差し切りに来れるレベルだし

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:43:31]

少なくとも今のエフフォーリアの位置からだとイクイに末脚勝負で負けるぞ

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:47:53]

そもそもエフフォーリアは末脚でぶっこ抜くってタイプじゃないからね

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:49:29]

>>4

まじ？

レベルたけえな

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:51:41]

そもそもエイシンフラッシュそこまで連戦連勝って馬じゃないだろ

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 20:52:52]

ハイペースもやれる馬が１頭でもいたら単純にそいつの気分次第でチンチンにされちゃうってことだから
割と致命的な弱点

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 21:22:23]

去年から順調に育ってれば多分あのタイトルホルダー相手でも仮に勝てなくとも勝負はできたと思ってるんだけどね…
言っても仕方ない話だが、マジで蹄の怪我が勿体無いな

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 21:25:29]

>>171

タイトルホルダーの成長力は割と馬じゃなくてUMAだからなんとも

レースごとにそれまで見せてなかった新たな能力を発揮して勝ってるのは漫画だよ

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 21:28:16]

>>167

好位で差し馬並みの末脚使うのが武器で、

差し馬の位置取りじゃちょっと届かないんよね

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:13:11]

>>172

あとはまあエフフォとタイホの間には頑丈さにも差があったな。

>>171

仮に成長力があったとしても、怪我した状態で無理させられない馬だから勿体ないんだよな。無理に調教するのも怖いタイプがあのタイミングで事故るのは本当に勿体ない。もしもの話にはなるけど、有馬前の蹄の怪我がなかった世界戦のエフフォはどんな馬になってたんだろうね。

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:15:06]

>>167

その位置からその上がり出したら差し馬勝てないじゃないですかやだーを押し付けてくるタイプだしな。それができない今の状態はまずい。どうにか3歳の頃の若干掛かり気味になってたレースでの気性を取り戻して欲しいもんだが

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 10:42:35]

何よりもまず序盤の前進気勢を取り戻してくれ
気性的にズブくなったと言われるようにラストでギアを上げてもエフフォーリアの位置からだと届くかボケ！なんよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 11:13:41]

トモさえ治ったらなんとかなるからな
ぶっちゃけブリンカーつけたのは単に無理矢理走らせるためみたいなもんだし

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 11:19:04]

正直今のままだと秋天馬券内すら怪しい

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 11:27:20]

コントレイルも気性悪化で前につけられなくなってたのが3連敗の原因だと思ってるけどエフフと違ってディープ産駒のすごい末脚があったから差しでもある程度届いたんよ
エフフの末脚はポジションのわりにあるってのが脅威で差し馬としてはすごい末脚ってほどまではいかない