お気持ち

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:20:52]

このシーンやパーシヴァルの「美しい国」発言に噛み付く人がいることに正直モヤモヤする

たしかに、オーロラやらマンチェスターの妖精やら度し難い邪悪もたくさんあったけど、反対にマイクやハベトロットやエクター、ガレスとノクナレアとレッドラビット、シェフィールドの住民や円卓軍、トネリコを匿った雨の氏族 etc... と善良な姿もたくさん描かれていたし、だからこそパーシヴァルの言葉にも同意できる

ぶっちゃけ、醜悪な部分だけを見て「滅びるべき」っていうのは頭ゲーティアでは？と思う

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:22:27]

最初から詰んでる世界であっても美しいものは美しいんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:23:00]

まぁ環境によりどんどん悪い方向へ行った感あるけどク◯みたいな環境でもドーガくんみたいなやつだっているしね

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:23:13]

美しいところは美しいけどそれはそれとして滅べるべきなのも確かだろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:24:20]

行ってみたい国かと言われると…
景色を見る分には素晴らしいのかもしれんが。

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:24:46]

景色やマイクに仲睦まじい人間と妖精の主従とか、本当にキレイなものも沢山あったんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:24:59]

disとか面白がって滅べみたいには言ってほしくない
滅び(終わり)も含めて美しいとは思うけど

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:25:21]

綺麗なものはあったよ
あったけどちょっと外に出すわけにはいかない奴が多すぎるだけだ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:25:51]

滅ぶはずだった國をモルガンが無理矢理延命し続けてたのも確かだったんだ

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:26:18]

つっても良かった探しにも限度があるわ
アレで美しい国なら人間世界は極彩色やろ

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:26:23]

正直自分は美しい国とは思えないよ
思ってるだけだから噛み付いたりはしないけど
自分の感想はあくまで自分の感想だし

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:26:44]

美しいとは思うけどそれはそれとして滅んだ方がいいと思う
というか異聞帯（特異点）は滅んでもらわないと困る

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:27:18]

滅びるべきと言われなくてもいずれ滅びていた世界だよね
それでもそこに美しいものを美しいというのは間違いないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:27:31]

美しいところもあるけど気持ち悪いところもあるって感じじゃら

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:27:34]

そういやここのオベロンの正気を疑うよ発言に乗っかってｷｬｯｷｬｯするスレあったな……

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:27:51]

オベロンのスクショ使ってマシュ叩きに持ってく人もいるからモヤモヤするよな…分かるよ…

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:28:14]

結局の所美しさ醜さ両面ある普通の国だと感じたから滅びろとも滅びないでほしいとも思わんかったな

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:28:42]

逆にマシュが一番美しいと思った異聞帯がどこかは聞いてみたい。
オベロンにもだけど

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:28:45]

異聞帯だから滅びの最後しか待ってないんだけど
さっさと滅べ！とは言えない…マイクやドーガ君が好きだったから…

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:30:26]

>>18

まあ誰もそんなこと言ってないんですけどね

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:30:44]

>>18

「だからそれを否定するやつは死.ね」なんて極端な意見ここにはなかったけどシャドーボクシングやめよ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:30:47]

パーシバルの心理としてはアトランティスケイローンの「それでも私が愛した世界だ」が一番近いよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:31:34]

>>23

あのセリフ良いよな。

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:32:03]

安易にとっとと滅べと言っている人はハベにゃんとかマイク、その他善良な妖精に向かってもそう言えるのかな
確かに醜いけどそこにほんの僅かでも美しかったものがあったのは確かなんだ
そこだけは否定したくない

[26 １ 22/07/20(水) 22:33:23]

「悪い妖精」が居たことは否定しようがないけれど、「妖精＝悪」であるとは言いたくないし、言って欲しくないのです

醜悪な部分もたくさん見たけど、ノクナレアやバーヴァン・シーのような人も居て、だからこそ頑張れる、頑張れた彼女たちを知ってるからこそ主人公も「良い旅だった」と思えたのかな、と個人的には感じた

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:33:57]

>>20

一応モルガンによって異聞帯から異聞世界として確固たる世界として汎人類史に根付いているから滅ぼされなければ残ったままだったはずなんだ

妖精國がある限り厄災とヴォーティガーンが襲ってくるんだけども

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:34:02]

白黒の話じゃなくて名画と糞を並べてどちらに目が行きやすいか程度の話だからね。マシュは名画に目が行くタイプで俺は糞に目が行くタイプってだけで

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:34:29]

妖精國が醜いと言われてる原因のほとんどは妖精騎士絡みの事でプレイヤー側視点だからかなぁ？
マシュを逃したゴブリン達とかボガード様とかマイクとか良い妖精もいるんだけど、ズタボロのトリ子を大穴に落としたり、バーゲストの領民だったり、オーロラだったり。良い妖精じゃなくてヤバいやつの印象が強くなる。

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:37:42]

醜い部分もあったけど美しい部分もあった
でもどっちにしろ滅ぶしか道はないツギハギの幻想だった

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:37:55]

美しいところもあるけど滅んでほしい
あのいきものみたくない
いらなくない？

[32 １ 22/07/20(水) 22:38:29]

あと「カルデア勢は綺麗なところしか見てない」と言う人もいるけど、たしかに全部は目にしてないけど戴冠式やマンチェスターの惨状等々、主人公視点でも妖精國の醜悪なところは充分に目撃してたと思う

それでも、と言えるところが尊いんじゃないかとお気持ち

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:39:31]

>>30

終わるべきものを無理やり続けてるのは見苦しいのはオベロンどころかAAも認めてる事だからな

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:41:00]

観光旅行で行ってみたいけど住みたくねえだったなブリテン

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:41:10]

>>29

それらの｢悪い妖精｣も結局環境や生まれつきの使命の影響が大きいと自分は思うから、あんまり悪く言いたくないんだよな

フランス革命とか自分の価値観からすればドン引きだけど、その渦の中にいたら自分も熱狂すると思うし

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:41:36]

「美しいところもあった」って言うのが正直なところ
そして美しいものは淘汰され続けてしまった
でも神様視点で観てたユーザーとは違って主人公とマシュは全て知っているわけではないから意見が合わなくて当然なんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:41:39]

別カテで言われてたことそのままだけど妖精が玉石混交の石石石石石石玉石石石石石石石石くらい、そして石だらけだから玉も傷ついていく、っていうのがしっくりきた。

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:42:41]

>>1

滅びるべき

っていうか徹頭徹尾

「滅ぶことが確約された世界」だし妖精國は

その中でも美しいものはあったよねってことはなんも相反する話じゃない

美しいものは美しい

それはそれとして滅ぶことは確定してるだけ

妖精國に関しては醜いから滅ぶとかじゃない

とっくに滅んでたし滅ぶことが確定してるから滅んだだけ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:43:04]

鬱イベントが多い＋一つ一つの鬱イベのインパクトがデカすぎて、頭に残るのが『アレな妖精≻≻≻善良な妖精』になってしまう感は正直あるかも（自分がそう）
『良い妖精もまあまあ居るのはわかってるんだけど、でもそれ以上にアレな妖精がうようよ居るイメージが…』
『良い妖精には滅んでほしくはないんだけど、でもアレな妖精の事を考えるとちょっと…』みたいな

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:43:22]

>>34

観光旅行も正直…護衛がいたらまぁっていうか。

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:43:30]

例の正気を疑うよスレでも言われてたけど、そもそもマシュが「善性に目を向けられてなおかつ善性を尊ぶことのできる女の子」なんだよね

[42 １ 22/07/20(水) 22:45:04]

>>38

ストーリー上で妖精國が滅亡不可避なのは理解していて、ユーザー側で（醜悪だから）滅びるべき世界だったっていう扱いに対するお気持ちです

[43 １ 22/07/20(水) 22:46:36]

パーシヴァルも言ってたように、たしかに滅びるしかない世界だけど、決して悪だから滅びなきゃいけないわけじゃないよな、ということが言いたい

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:47:58]

>>42

その「醜悪だったから滅びるべき世界」っていう前提の認識が間違ってるんだなぁ

美しかろうが醜かろうが妖精國は滅ぶし

あのまま滅ぼしてたら地球丸ごと巻き込んで滅ぶ傍迷惑な滅びを迎えるからカルデアが首突っ込まざるを得なかったって話だから

妖精國の滅びを醜悪に当て嵌めようとしてる時点で検討外れだよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:48:23]

妖精の中にもいい妖精がいるのはわかるけどそれって極論するとラフムのなかにシドゥリラフムもいるからラフムをフラットに見てくれっていうのと俺は同じように感じる
個々の善良なキャラで総体としての評価は揺らがないというか

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:48:31]

>>43

それはそうよ

美しいものはあったんだし

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:48:52]

害悪だったし醜悪だったし罪悪だったし滅ぶべきだったし滅ぶしかなかったしとっくに滅んでた
そんな中にも美しいものはありましたよねって話

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:49:34]

滅びるべきの理由は醜悪だからじゃなくて滅んでもらわないと（メタ的にも）困るから滅んで欲しい
カルデアとしては妖精國を滅ぼさないと汎人類史滅びちゃうから滅びるべき
ユーザーとしては妖精國の物語はもう十分堪能したしなんなら最後はいい感じに綺麗に終わったと思うので７章早くやりたいので盛大に幕を引いて欲しい

[49 １ 22/07/20(水) 22:51:01]

>>44

ユーザーがメタ視点で「これは醜悪だから滅びるべき」ｷｬｯｷｬｯ に対するお気持ちです

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:51:05]

正直ナカムラが最期に言ったセリフの「9割はニセモノだが、残り1割は本物の芸術品だった」ってのがそのまんま妖精國に当てはまると思う。
妖精騎士やウッドワス、マイク、エクター、ノクナレアetc、確かに美しい心を持つ妖精もいて、モルガンの描いた絵本全てを否定する理由にはならないとは思ってる。
ただ、住民の大半はちょっと受け入れ難い性格をしてるな…という思いも確かに存在する。
そして、色々妖精國で酷い目に遭ってきたマシュやぐだが何の迷いもなく「妖精國は美しい」と言ってのけたのは素直に尊敬する。

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:51:11]

美しいのもあるのと終わってる物は醜くあがいてんじゃねえよさっさと滅べクソどもがは両立するしな

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:51:25]

滅びる「べき」ってのがまずおかしいんだよな
カルデア関わろうが関わるまいが滅びること確定してるとこからストーリー始まってるのに
カルデア側にしても妖精國生かすべき死なすべきみたいな話してないしな

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:52:06]

マンチェスターの妖精にしたって他の妖精はそんなことやらなかった訳でバゲ子の責任がデカいよなあ
アレが滅亡時までバレなかったのってバゲ子の妖精領域で弱者が強者に無抵抗になってたからだろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:52:12]

>>49

醜悪さでも美しさでも所詮汎人類史に及びもしなかったということだとも思う

やっぱり一番ミニチュアみたいな世界ってかんじは強かった

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:52:29]

>>10

え？そうだよ？

極彩色のゴミみたいな世界が人間世界だよ？

ぶっちゃけ妖精國を醜いだ善悪だで言える世界じゃないよ？

でも俺たちの世界だし、俺たちは基本的に良いとこを見て生きてるでしょ？そんなもんだて。

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:53:26]

>>54

まあ所詮モルガンの絵本だからな

ナカムラも言ってたけど少女の夢物語で國作ってた

そら滅ぶしむしろ2000年それで国政維持してたのがむしろモルガン化け物すぎる

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:56:14]

>>56

絵本としては評価高いが国としては失敗だったなとモルガン自身も死後独りよがりだったのを省みてるからな、今度はもっとうまくやるでしょう感もついてくるが

[58 １ 22/07/20(水) 22:56:38]

今更だが>>7の人の言い方が1番端的にスレ主の心情を言い表してるかもしれない

一人でぐちぐち喋るつもりが予想外にスレの流れが早くて困惑してるのん

とっちらかっちゃってごめんね

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:56:56]

美しいとか醜い以前に過酷で生きづらそうって思った

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:57:24]

>>56

むしろ逆だと思ったなぁ。

妖精の性質がモルガンの夢を持たせちゃった風に見えた。

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:58:37]

まあ醜悪な面が多々あったのも事実だし、「ショウジキナイワー」って意見もごもっともだと思うがね
なんか滅びずに済みました！地球にも影響でませんでした！ってオチだとソレはソレでモヤモヤするし
マシュ達みたいに美しさを見いだせた人もいればそうならなかった人もいるわな

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 22:59:22]

>>60

性格はともかく性質として神秘万歳人間し、ねが型月の汎人類史モルガンだから

妖精という神秘しかいない世界ならうまくできるかもしれないと希望持っちゃうのはわからんでもない

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:01:29]

>>62

人間の世界では数年持たんだろこれってかんじだった。

妖精、崩れるときは崩れるけどそれまでは人間よりよっぽどやりやすい相手だと思うわ。

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:01:57]

>>61

実際問題、滅ぶかどうかと美しいか醜いかはまったく関係ないからな

なんなら全員が善良に悔いてたとしてもベリルが最初に見たような何もない荒野エンドに帰結するだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:02:22]

そもそも人外である妖精を人間の善悪や美醜で計るのが間違ってるんだ
まあ妖精たちが極端な人間性の模倣をやるようになったのはモルガンが妖精國なんて作ったからだから、やっぱその辺はモルガンの業なんだろうが

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:04:06]

美しいと思ったのは事実だが、さっさと滅べよと思ったのも事実

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:07:32]

物事の見え方や考え方なんて人それぞれなんだし
自分の考え方と違ってもそんなに気にしなくても良いと思うよ。

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:09:18]

イッチの言うことは一理あるんだけど逆のことも言えてしまうと思うんだよな、妖精國が滅ぶべきって考えてる人も美しい部分があったことはプレイしている限り知っているわけで美醜どっちをより強く見て感じるかはプレイヤー次第。(滅びは不可避であることはさておき)「美しいものはあったけどそれはそれとして妖精は醜悪だったので滅ぶべきだった」という結論・感想も否定するならそれこそ同等の頭ゲの字レベル

もっとも、>>65 なんかも言ってるように妖精を人間の美醜というものさしで見ること自体がそもそもナンセンスというのもまた正しいと思う

マジで捉え方次第すぎる

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:10:27]

単純にプレイヤーの説得に失敗してるだけでしょ

>>1はパーシヴァルの言葉に納得できたけどそうでないプレイヤーも多かっただけの話

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:15:11]

個人的には美しいものがあったのは間違いけど
それ以上に醜い部分が溢れ出てたからどうにもならないなと感じたかな
凶悪死刑囚にもいい所は一つぐらいあるよね？と言ってるようなもん

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:15:18]

人間が側にいなくちゃ生きていけないくせして人間性の欠片もない人外に無理やり人間のフリさせて文明モドキを続けてきたのが妖精國だもんな
そもそも大体の妖精の根っこは人の心ない人外なんだ。妖精國の妖精はパッと見人間らしく生きてるのとたまーに人間性に目覚めるヤツがいるから本性っつーか本能が見えるとギャップで余計に醜悪に見えるだけで
別種族相手に人間らしさを求めて妖精なのに人間らしいね！美しい！妖精なのに妖精らしいじゃん！醜い！ってのも身勝手な判断だ

[72 １ 22/07/20(水) 23:15:28]

>>68

まあそうね、なのでお気持ち

スレ主はパーシヴァルの言葉や最後の3人での〆がとても好きなので、それが否定されるようで悲しい、という話でした

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:17:02]

分かり合うって難しいな

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:17:57]

要は醜い部分の方が印象的か、美しい部分の方が印象的か、その違いだけでしょ

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:19:14]

滅びるべきか否かで言ったら、異聞帯なんか汎人類史から見たら全部滅びてもらわなきゃ困る
かといって醜いから滅びた方がいい、美しいから存続した方がいいとかそう言う単純な話でもないと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:19:25]

スレ主は「妖精國が滅んだのがおかしい。滅ぶべきじゃなかった」とも思ってるのかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:19:56]

別にそういう世界観なんだなとしか思わなかったから滅ぶべきとか随分と上から見てるなって気分

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:21:27]

スレ主には悪いけど醜い部分の印象の方が強かったな

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:21:32]

>>77

思考実験として出題された問題とかならまだしも、1読者としては別に滅びろとか存続しろとか思わんよな

ただ悲しい話だったなあ、妖精國は最初から存続が難しい國だったんだなと思うだけ

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:21:34]

>>76

(マシュやパーシヴァルの美しい発言に噛み付く人やdis・ネタで妖精國滅べって言う人にモヤモヤするって話だと思うよ！)

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:22:04]

>>78

すまない……

微塵も美しいと思えなくて本当にすまない……

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:22:30]

面白がって滅べ！滅べ！きゃっきゃ！とか言われると悲しいってこと？

そういうの無く滅ぶべきって思うことに関しては感想の自由で尊重する的な？

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:23:20]

美しい／醜いと、存続すべき／滅ぶべきはまた別の話じゃないか？
一緒にして考えるからごちゃごちゃになるわけで

[85 １ 22/07/20(水) 23:23:33]

>>76

違う

他レスで申し訳ないけど>>75みたいなことが言いたい

お気持ちの対象は（一部の）ユーザー

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:23:41]

まぁあんまり過度にネタにされるのは悲しくなる気持ちはあるけどさ

そういう関連のスレ多いし

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:23:46]

ぶっちゃけモルガンの統治も妖精の悪ノリも嫌いですよって変わり者もいる

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:23:56]

>>78

じゃあ俺は真に6章をクリアしてないわ

なんか申し訳ない気持ちだ

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:24:01]

>>82

中には美しいものもあったってだけで

妖精國そのものは歪なところだったと言わざるを得ないよね

マシュやモルガン陛下には悪いけど

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:24:08]

>>78

一キャラと同じ感想を持つことで真にクリアしたものは流石に…

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:25:01]

>>78

つまり醜いという感想は間違いってことか？

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:25:15]

>>82

俺もなんだ…ボガード様とかウッドワスとかの好きな妖精も多いけど気分で殺すベリル1000%みたいなやつが殆どの種族は好きになれなかった…

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:25:27]

美しい所はあるにはあるけどそれはそれとして全体的には醜い世界だと思ったよ。俺も6章クリア出来て無かったわ。

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:25:34]

>>78

それこそありえんだろ。むしろあそこはプレイヤーとマシュ達でわざと気持ちを乖離させてる可能性の方が高い

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:25:55]

>>78

作中のキャラへの共感を強制されても困るなあ

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:26:16]

重ねて言うけど随分と上から視点で見てる人いるよな

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:26:44]

醜いって感想は自由だけど、醜い社会は滅ぶべきって結論は、本当にそれでいいのかってなるよね
お世辞にも現実だって美しいとは言えないからね

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:26:49]

でもこの場面のマシュはそういう「美しいと思えない」って意見や感性自体が信じられない、おかしいというニュアンスで言ってるような印象を受ける
だからどうしてもオベロンに同意してしまうな

[99 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:26:51]

>>96

ストーリーが上から視点だし…

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:27:27]

>>95

言うていきなり所長から新所長へのシフトを要求してきた前例あるし

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:28:25]

理屈捏ねるなよ
散々こんな話見たけど本編どうこうよりキャストリアやモルガン苦しめた世界だから嫌いってやつ大勢見たぞ

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:29:03]

>>96

何となく千里眼の視点でものを見るのってこんな感じなのかなって感じたわ。

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:29:05]

>>98

美しいと思えないことに驚愕したんじゃなくて、気持ち悪いと表現したことに驚いたんだと思う

この2つは似てるようで違う

[105 １ 22/07/20(水) 23:29:59]

（流れが……流れが早い……！）

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:30:04]

なるようになったなって思うのが普通じゃねーのこれ
生かしたいだの滅ぼしたいだのと思えなかったわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:30:15]

>>101

その残念な奴で本当にすまない……

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:31:37]

ここで「妖精國汚い！滅べ！滅んで当たり前！」とプレイヤーに思わせてから
「ほーん君たちは、世界はそういう理由で滅んで良いと思ってるんだね。それなら。」と汎人類史が滅ぶべき正統性をポンポン出してきてこっちの心を折りにくるフラグやぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:32:28]

>>101

醜い醜い！！と言ってる人達って結局コーラルとか自分の好きなキャラが酷い目に遭ってるから騒いでるだけって人が殆どだからね

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:32:54]

6章はナカムラに一番感情移入したんだよな
人間1人が妖精達を振り回すのが痛快

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:33:45]

最後まで美しく終わった町とかサラッとした描写で流されてるから印象残りにくいんじゃね

[113 １ 22/07/20(水) 23:34:58]

１つのレスへの返信を推敲してる間に話題が２つ変わっている………
反応速度おじいちゃんですまない…

とりあえずスレ主的には「妖精國を美しいと思えない感想は間違い！」とは思ってません
自分と違う感想見ると悲しいなってだけです
お気持ちなので

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:34:59]

>>108

それはガチでありそうなやつ

マイクやコーラルみたいな良い妖精だけは連れて帰りたかったのに～とか言ってるプレイヤーが1部の方の6章のラスボスと同じ主張してる構図になるのも偶然じゃなさそう

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:35:34]

>>78

>>101

>>102

>>109

>>112

こういう雑なレッテル貼りとか解釈してるやつはただの煽りカスやからみんなスルーな

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:35:46]

>>78

醜い部分をプレイヤー程見てないマシュと同じ意見を持ては流石に草

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:36:18]

妖精國が醜い云々は全て汎人類史に返ってきちゃうからね
醜さで言えば汎人類史はこれまでの異聞帯に大きく勝る訳だしね

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:36:58]

オベロンはモルガンが任務を放棄したせいでやりたくもない任務を背負って生まれさせられたようなもんだからな
だからオベロンの観点からするとトネリコと旅をして尚美しい国だったというマシュに対して正気を疑うと言うのは当然だと思う
ただそれは意見の対立というだけであってどちらが正しいというものではないと思う

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:37:31]

>>78

カルデア生まれカルデア育ちの一般世界を知らない無垢なんだか色彩を得てるんだか曖昧な女の子と同じ感性になれとか無茶をおっしゃる

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:37:50]

言う程汎人類史は異聞帯より残酷な世界か？シンとオリュンポス以外は論外だろ。

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:38:01]

>>113

スレ主はそうでも残念ながら大半の「美しい」派はそう思えないのは間違いだ、と主張してる

「美しいと思え！」という意見の押し付け自体が美しくないと思うのは自分だけなんだろうな

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:38:02]

>>110

まあ結局ナカムラが妖精の事を全く理解できてなくて、最期は全部グッチャグチャになってるんだけどな。

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:38:08]

>>78

きのこは別に美しいと思うことを強制してる訳じゃ無いだろ

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:38:52]

>>120

とりあえずこのスレ見てみようか

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:39:20]

>>109

醜い派がやたら感情的なのはこれが原因なんだろうな……

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:39:28]

人間達と自決した妖精も沢山いたのはスルーされる

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:39:30]

物語をどこまで深く読むかは結局読者次第だからなあ
ただ単に娯楽としてエンタメ消費するもよし、
物語のメッセージ性を深読みして、現実問題と照らし合わせるのもよし(例え作家が意図してない解釈でもあり)
後者よりの話をしたいのに、前者側の感想が多いとうんざりしちゃうのはわかるけどね
匿名掲示板は性質上しゃーないので諦めも大事

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:39:34]

>>124

命の危機に晒されることもなくゲームのシナリオについて議論できる平和な世界だね

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:40:09]

マシュって人体実験されてた上に寿命残り僅かな状態ですら善性に振り切れてたような子だから多分プレイヤーと同じもの見ても美しかったって言うんじゃない？

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:40:37]

>>122

それはそれで楽しんで死んだから良いねん

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:41:21]

>>126

すみません

それも加味した上でそれでも醜いと思うんです

泥水が混じった水は泥水なんです

そこに変わりはないと思います

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:41:51]

そもそもマシュと同じような境遇じゃない者にマシュと同じ思考を強制されても、それは不可能なのでは

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:42:16]

>>132

必死すぎない？

[136 １ 22/07/20(水) 23:43:10]

>>121

ざっと目を通して「美しいと思えないのはおかしい」というレスは一応削除しておきました

管理が間に合ってなくてすまない…

あと今更だけど閲覧注意もつけるべきだったな

重ね重ね申し訳ない

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:43:58]

自分の好きなキャラが酷い目にあってるからだー
物語を深く読み込んでないからだー
↑
どっちの派閥にとっても議論のノイズにしかならないから他所でやれ

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:03]

美しいか醜いかにめちゃめちゃこだわってる人いるけど、多分2部6章の話の本質はそこじゃないかなって…
美しいと評したキャラがいた、醜いと評したキャラがいた、そのキャラたちのバックボーンや考え方の方が重要じゃね？

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:18]

>>103

>>111

ゲーティアの人類史への目線っぽい感じもするな。美しいものもきっと見えていたのに醜いものばかり目に写って美しいものの印象が薄れてしまって忘れてしまうみたいな感じで。

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:33]

なんか一時期オベロンageなのか叩き棒にしたいのかわかんないけど、オベロンを使って妖精國ぼろかすマシュぼろかすみたいなノリの人たちいたからスレ主の気持ちも分かるよ
オベロンの言ってることが正しいとか、オベロンはぐだやマシュに妖精國に汚いところ見せないように頑張ってたからぐだマシュは妖精國を綺麗だと思えたんだよねとか
違うゲームやってたのかな？って感じだった

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:38]

上に住んでるのがどうあろうが出来た経緯がキモいから滅んでね

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:42]

というかFGO限らずきのこって別に高尚で徳の高い話を書いている人ではなく「こんな話書きたい！書いた！楽しかった！」ってタイプの創作野郎だと思うんじゃがなんかやたら崇高に思いたがる人おらん？

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:44:47]

別に醜いって思う人も美しいって思う人どっちもいていいのに

[144 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:45:06]

妖精国は美しかったのかもしれないけど、少なくとも「美しいと認めない奴は間違いなんだ！」という押し付けは美しくないと思う

[145 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:45:09]

>>137

ノイズ撒くためにやってるんだからここで合ってるぞ

[146 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:45:21]

マシュは醜いものを見た上で妖精国は美しかったと評価したんだからそういうことだろ

[148 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:45:58]

>>143

ここは美しいと思った人が集まるスレなので

[149 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:46:19]

>>141

オベロンのレス

[150 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:46:32]

>>140

そのオベロンは醜いと感じてたからな

[151 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:46:50]

モルガン大嫌いだけど人間達に平等に接したボガードとかいてな

[152 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:46:59]

マイクは確かにあそこから持ち直したのはスゴいし良いヤツだよ。それと同時に、良いヤツでさえあんなに危うくなっちゃうのが妖精なのかと思ったんだよ

人間以上に薄氷の上の善性と感じたね

[153 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:47:15]

>>134

良い妖精がいたことをスルーして醜いと言ってる人だけじゃない、ただ必死にそのことを伝えたかった

[154 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:47:31]

>>148

ここのスレはマシュの考えを否定しようとする奴を否定するスレであって美しいと思わない人間を否定するスレじゃないぞ

[156 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:48:00]

ナカムラが美しいと言ったが一番信憑性ないか？

[157 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:48:25]

そもそも頭ゲーティアを貶し言葉として使うのはかなり美しくない振る舞いなのでは？
ゲーティアの考え、行動を悪しものとしてるのは妖精國を批判してる行為と何が違う？

[158 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:49:18]

>>156

ナカムラは酷い国と評価してたよ？モルガンの凄さは認めてたけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:49:29]

>>156

1割の確かな本物を美しいと捉えるか、やはり9割がニセモノなので醜悪と捉えるか。まあ人それぞれだよね

[161 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:50:28]

スレ主居るなら明らかに変な煽りしてる奴だけ削除してくれないかな

[162 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:50:32]

美しい醜いは個人の感想だから自由だし、ここは読解力関係なく個々人の人生や価値観によって決まる
ただ、醜い派の「マシュは綺麗なものしか見てないから、オベロンが正しい」とか、美しい派の「きのこは試したんだ、美しいと思えてこそ本当に物語を読めたんだ」って主張は読解力不足というか、主張したい意見が先行してて根拠が疎かになってるなと思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:50:33]

滅びるべき世界であることと美しいことは矛盾しないと思うのです

[164 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:50:51]

あくまで個人では美しいものもあっただけで
国としてはどうしようもなく醜いぞ

[165 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:00]

醜悪さが残ってる美しさも蝕むような状態だから総じて美しいとは思えなかったな

[166 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:02]

登場キャラクターの一部が美しいと思った
プレイヤーの一部はそうは思わなかった
これで終わりじゃない？
マシュも主人公ももはや普通のキャラクターじゃなくなったし

[167 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:39]

>>55

まあ、これがあるから、

個人的にはモルガンの国を特別に美しい国と語るのも、滅ぶべき忌まわしい国と語るのも、感覚としてはしっくり来なかったところはある。

まとめて語るのが間違いな世界という感覚。

良いところのみ語るなら美しいに落ち着くのも分かるという感じ。

個人的には、人理と関わらずに済むならあの国と世界が滅びるべきとも思わなかったし、美しいと手放しで称賛出来るのも、風景のみだった。

[168 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:43]

以前に似たようなスレで「美しいとか醜い以前に、現実にオーロラのような人物に近くにいてほしくない」と言ったらボッコボコに叩かれたぞ

[169 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:47]

滅ぶべきって怖...

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:52:36]

醜悪さを善性が抑え込めるなら良いけど、出来てないからね。
だからモルガンは諦めたし、ただの虫の一噛みで瓦解するような世界だった。

つまり妖精國は「滅ぼすべき」ではなく「滅びるべくして滅びた」んだよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:52:46]

当時の竹箒日記には主人公とユーザーの考えが乖離しすぎるとまずいから赤選択肢を作ったとある
逆に言えばユーザーとマシュの考えが乖離することは別に問題ないんだ
マシュが○○って考えたからそれが正しいとは言ってない

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:52:50]

滅ぶべきというよりひたすら醜悪な国だなという印象しかない
オーロラがチヤホヤされる世界な訳だし

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:52:57]

>>168

こういうのは実際にどのスレのどこらへんか教えてもらわないと信用できない

実は暴言も交えてて叩かれてるとか普通にあるからね

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:53:09]

美醜両方を見ても美しいと言えるのはマシュの美点だよ
でもそれを妖精國のような無機物だけでなくぐだにも当てはめて先輩は善だし絶対に折れない！ってぐだ本人へのプレッシャーになってない？と感じる事はあるので7章ではその辺りが深堀りされたらいいな

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:53:13]

>>169

自分もプレイ前にサジェストでそれ見ちゃって「えぇ…」と思ったんだけどプレイしたら納得しちゃったんだよね

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:54:21]

人間世界と大差ねーなで終わったおれは少数派なのか？

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:54:38]

正直面白がって馬鹿にしなければ良い気がするわ
感想は色々あるべきだし

ただ過度にネタにしてディスったりキャラ下げしたりするのはよろしくないって感じ

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:54:53]

>>175

全然理解できないわ

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:00]

>>176

多数派とか少数派とかあまり気にしなくて良いと思うよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:12]

滅びるべくして滅びただけでしょ
それに値する醜さだったし

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:28]

>>172

実際オーロラみたいな奴は汎人類史だと淘汰されるってのは明確に妖精国より優れた点だと思うわ

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:39]

個人的にモルガン可哀想みたいな意見の方が理解できない

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:51]

「醜いから滅ぶべき」は多分正確ではなくて「（美しいところも確かにあるから）滅んで欲しくない」と思わせられなかった、が正解だと思う。

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:55:54]

やっぱりファンが多いとやべー奴も増えるんだなって…

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:13]

まず醜いって何基準だよ

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:16]

>>176

わいも同じ感想。

美点と醜点が汎人類史と違うだけだなって

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:26]

>>177

たしかに

滅べ妖精國でバカにしたりマシュネタにしたりするの多かったしね　配信してすぐぐらいは

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:28]

>>182

自業自得と可哀想は両立する

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:32]

>>174

逆にいうと、英霊という偉大なる先輩しかいない状況の中で、ぐだにとって唯一期待に応えたい•後輩と呼べるのがマシュなんだよね

期待されるのは確かにプレッシャーではあると思うが、悪いことばかりじゃないし、確実に藤丸にいい影響を与えてる部分もあると思う

個人的にはぐだマシュのここの関係性は変わってほしくないかな

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:35]

>>157

確かに。ゲーティアは1の指していた人たちと違ってあれでも人類史っていうか定命の命に憐れみを覚えてくれていたしね。

ただまあ、1も精々「醜いものにばかり目を奪われて美しいものを無視していた」点を重ねてただけだと思うよ。

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:42]

>>180

少なくとも妖精国の滅亡はクーデターによる内部崩壊だしな

ぐだ達関係なく勝手に滅んだだけ

醜過ぎたのが原因だよね

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:01]

>>185

何って…自分基準に決まっとるやん

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:20]

>>188

全く可哀想に見えん

なるようになった

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:25]

妖精国が滅んだのは大体モルガンの自業自得

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:33]

人間世界と大筋は同じだけど過激な方向に進んだ時のブレーキ役が機能するかって点ではかなり違うと思った

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:43]

人間と妖精は根本的に違う生物だから人間の生活形式を無理矢理妖精に強い続けるのはどこかでやめさせないといけないって意味でも滅ぶべきだったよ

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:51]

一応人類社会はこんな掲示板でレスできる程度には存続してるからな
分水嶺を割って自ら滅びるまで行ったのは紛れもなく妖精の醜さだと思う

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:56]

…寝るか

[199 １ 22/07/20(水) 23:57:56]

スレ主だよ
話題がセンシティブなので書き込む文章はなるべく推敲したいと思っているよ
書き込んでくれたレスも全部読みたいと思っているよ
それから荒れそうなレスには削除対応したいよ

流れが早すぎて何一つまともにできなかったよ
ごめんなさい

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:57:58]

>>194

妖精国が滅びたってよりモルガンがあの末路を迎えたのは自業自得って感じだわ