魔法について考えるスレ

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:46:26]

スレタイの通り、型月の魔法について考えるスレ

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:49:41]

「第一の魔法使い以外は未だ存命」と「西暦のちょっと前に最後の第三魔法使いがこの世から消える」の文脈から導き出された「第三魔法使いは死んだのではなく、世界の裏側や星幽界など文字通り『この世ではない場所』に行ってしまったのではないか」説すき

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:49:51]

第一魔法：不明（推定「無の否定」）
第二魔法：平行世界の運用
第三魔法：魂の物質化
第四魔法：不明
第五魔法：魔法・青
第六魔法：まだ出てない

であってたっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:14]

きのこ的には第三魔法は宇宙進出できるぐらいの将来には魔術落ちするべき物だっけ、ないと絶対無理かは知らん

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:51:34]

第二は並行世界の運営だな。他はあってるはず

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:17]

FGOの運営説

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:56:20]

年表によると第一魔法の使い手がAD前夜に誕生して、第三魔法自体は紀元前からあったらしい（AD900年時点で1000年前から伝わる～）から順番は出た順ではないっぽい？
もしくは第一魔法で過去が書き換わったとか？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:59:19]

>>7

第一魔法が第三魔法より後なのに第一なのは第一魔法の特性上の理由もあるみたいなこと言われてた記憶

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/20(水) 23:59:51]

FGOの聖杯の説明に「形而上の存在を汲み上げ、物質に転換する第三魔法の産物」っていうのがあるから
第三魔法自体は魂の物質化が使い方の例としてあるだけで形而上（概念）の存在を形而下（物体）にする力なのかも

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:01:10]

​

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:02:04]

>>9

実際亜種第三魔法の天の孔が悪性情報という魂ではないけど物体とは言えないものに関わる魔法だからその線はありそうな気もする

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:16:03]

第一魔法で分かってる事って他にあったっけ？
・使い手は死亡済、直系はかろうじて残ってる（有珠？）
・成立に魔女（魔術世界における廃棄物）が関わってる

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:20:34]

>>12

本来西暦ができるのと同時にエーテルはなくなるはずだったのに残ってるとか

あと死んでるって言うより加わってるって言ってなかった？

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:33:41]

平行世界の運営って具体的に何してるんだろうな
運営ってことは剪定とか維持とかも出来るんだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:38:02]

第四は隠匿系の魔法という予想を見た

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:50:07]

「死者の蘇生には時間旅行、並行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む」けど「死者の完全な蘇生は魔法ですらなしえない」らしいので
死ぬ運命を変えるとかじゃなく、ちゃんと死んだ上で生き返らせることは魔法では出来ないっぽい？

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 00:53:53]

>>16

「死者の蘇生には時間旅行、並行世界の運営、無の否定、いずれかの魔法が絡む」って

「時間旅行、並行世界の運営、無の否定」の魔法の内のいずれかが絡んでくるって意味なのか

「時間旅行」「並行世界の運営」「無の否定」「いずれかの魔法」のどれかが絡んでくるって意味なのかどっちとも取れるんだよな

時間旅行は第二、第五の副産物で出来るけど、今出てる中だと時間旅行を主軸にした魔法ってないし

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:14:47]

>>15

あらゆる時間軸にも存在しないがどの時間にも扉を繋げられる彷徨海は第4魔法に関係してるんじゃって思った

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:36:56]

第三魔法が後に来るのが(詳細があまりわからないのもあるけど)わけわからなかったので

魂だけで無くテクスチャみたいな世界の法則や固有結界といった"うっすらと存在してるけど、概念的で容易に覆ったり限定的にしか展開できなかったりするもの"をより安定させるような魔法だとこじ付けてる

簡潔に言えば、恣意的に存在をより強固にする

ORTとか他星から来たキャラはよく地球のルールが適用できないから対処できないってやつが多いし、他にもそういう概念バトルに持ち込んできそうな存在たくさん居そうだから宇宙進出するなら絶対にこの壁にぶち当たると思う。そういった意味でのアンサーがこれだったりしないかなぁ…。

元からあるやつをより強くしてるだけだから第一に被らないし、形而上を汲み上げてるし、宇宙進出に必要の理由を今挙げたし、うまくこじ付けられたと思うんだよね…

>>10

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:49:51]

>>7

自分がよく見るのは魔術協会の認定順もしくは現テクスチャでの証明順

第3魔法が『証明』されたのは900年頃にアインツベルンがユスティーツァを作った時らしいし

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:58:00]

第一魔法の無の否定は恐らく何もない所から物質を取り出す物で確かに科学では再現出来ない
ならば物質を完全に世界から消去する無の肯定あるいは有の否定も魔法になり得るはず
繋ぐ四つは姿を隠したとは完全な消失のことなんじゃないか

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 01:58:44]

>>9

メガテンの悪魔とか遊戯王のリアルソリッドビジョンとか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:02:08]

>>21

ただそれだと第一と対になるけどそれは第五がそうなってるみたいなのなかったっけ

ソースないうろ覚えだけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:07:24]

第三魔法は質量とエネルギーの変換じゃないかな？
いわゆるe=mc2的なやつ
なんかでその理屈で宇宙船がワープしてるの見たことあるし

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:07:25]

確かソロモンの第一宝具は誰も成し遂げたことがない「完全な無」を実現したものって説明があったはずだから
完全な無の実現は魔法にはないんじゃないかな？

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:14:33]

第五は消費社会の申し子みたいなのやゲの字のやった事から物質非物質問わないあらゆる物のエネルギー化みたいな予測あるんだっけ

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:16:51]

6章での第一魔法への言及

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:16:59]

>>14

ガチで終わった世界については間引いてるはず

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:24:23]

>>7

第二っていつ頃成立したんだろ

少なくとも西暦300年頃の赤い月との戦いでは使えてたみたいだけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 02:48:21]

>>29

植物科のユミナと同じように鉱石科がキシュアだしゼルレッチ本人は時計塔が成立した時からいそうなんで延命を考えるとその頃から使えたんじゃないかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 08:02:08]

>>4

魔法はあくまで人類がいつか乗り越えられるハードルであるべきで、越えられない壁として存在してはいけないという考えなんじゃないか？

仮に第６魔法がよく言われるように「みんなを幸せにする」魔法だった場合、その魔法が成立している限り人類に幸福が訪れないわけだし、魔法が残り続けるのは人類に進歩がないのと同義と考えることが出来る

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 08:09:54]

>>16

そもそも完全な蘇生の定義が不明だからな

橙子さんのバックアップ方式の不死、ロアの転生術式、サーヴァントの受肉による現世への復活とかは他作品なら広義の死者蘇生に当たるだろうし

型月の完全な蘇生という定義自体がとんでもなくハードル高いんだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 08:23:06]

>>32

そもそも死んだという事実が誰にも(当人含めて)認知されない+直近に差し迫るあらゆる死の運命を塗りつぶし人並みのその後を保証する、が最低条件だったりするのかもしれない

サーヴァントの受肉も人形との入れ替えも転生も死んでからはじめて作用するものだし

藤丸もマシュも何でマシュが生きてるのかは知らないはずだし

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 08:25:39]

>>12

第一魔法の使い手の誕生はAD:前夜だから、第一魔法の使い手にキリストが関わっているもしくは使い手そのもの説が濃厚というのがある

時計塔のもう一人の魔法使いはユミナと明言されているから消去法で第一の使い手はユミナなんだろうけど、使い手が複数いる可能性やユミナがキリストから引き継いだ可能性もあるから、まだまだ謎が多いな

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 08:30:31]

>>33

なるほどね

だとすると死者蘇生というよりは死亡事実の否定になるからハードルは爆上がりする

実現するにも因果律の改竄・現実改変・可能性の操作辺りが必須になるし

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 09:08:38]

AD前夜に第一魔法の使い手が誕生って第一魔法が生まれて使い手が誕生したのか単に使い手が誕生して第一魔法はそれと同時かそれ以降出てきたのかって明言されてた？

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 09:17:55]

時間旅行と並行世界の運営で死者蘇生が出来るのは何となく想像つくけど
無の否定（魔法と仮定）でどうやって死者を蘇生させるのかが全然想像つかない

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 09:22:07]

第一魔法は無の否定つまりビッグバンです！位派手なのであってほしい（願望）

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 12:10:38]

>>27

第一魔法の成立に関わったっていう微妙な表現なの何かあるのかな

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/21(木) 16:19:40]

1，5が根源に行って獲得した魔法で2，3，4が根源を目指すために得た魔法だっけ？